Response from the Alarm! collective about the recent internet affairs
Hier kun je discussieren over Response from the Alarm! collective about the recent internet affairs.
In recent days, there has been a lot of critique raised against the Alarm! collective and the Safer space policy we introduced to our events. Unfortunately, almost none of the criticism was really addressed to us and most was based on the assumption that we are trying to be like the Power of Definition movement, which is not true. We do not affiliate with that movement, so the critiques of us doing so, deserve to be called into question. The criticism brought against us is not based on things we really did, stated or intended to do.
Therefore we’ve decided not to react on the details stated in the Indymedia article “power of definition in ACU” and instead provide the latest version of our Safer Space leaflet and poster (those were present on our latest event, on 13th of February), so everyone can decide how valid the critique is or not:
http://acualarm.files.wordpress.com/2014/02/alarm_safer_leaflet2.pdf
http://acualarm.files.wordpress.com/2014/02/alarm_safer_poster2.pdf
Luckily, no incident occurred during our last two events, so this has been our only “Safer space” activity so far – and thus all the hypothesis about us (over)reacting on suspected harassment, refusing to give people a chance to defend themselves, limiting someone’s attempts to open discussions etc. are just assumptions.
Everyone, who has tried to approach us in a constructive manner, knows that we are open to discussion and ready to revise our stance in case the points raised are valid. That’s also why the latest version of poster differs from the older one that is (incompletely) quoted in the internet discussions – we agreed to make it clearer so that the text is the stance of the Alarm! collective (and not of ACU as a whole), and replaced the pink tape for the safety persons by other ways of identification (as the choice of pink tape was accidental – there was no intention to relate us to the Power of Definition movement).
We won’t get involved in the anonymous discussions under this article or elsewhere on internet. If you have further questions or points of discussion, please contact us via FB or e-mail, or even better come to the next Alarm! night, which will take place on ACU on 25th of March and hold discussion with us personally.
With love,
The Alarm! collective
http://acualarm.wordpress.com/
https://www.facebook.com/alarm.acu
http://nl.bab.la/woordenboek/
http://nl.bab.la/woordenboek/engels-nederlands/perpetrator
Direct ervan uitgaan dat iemand dader is i.p.v. verdachte. Bah, wat een politie feministen.
they say "we prefer having to
they say
"we prefer having to apologize to a wrongly accused ‘perpetrator’ than not supporting a survivor"
What a bastards!
I agree with them when it's
I agree with them when it's about rape or physical sexual harrasment, but they seem to mean always.
Wouldn't you rather ban somebody for a night if this is the case?
What is the reason for the
What is the reason for the assumption that Alarm! is aiming to ban everybody?
Good Faith?
Because with this set of ruels they can.
In my opinion nobody can be trusted with the full power of being a creator, judge and executor of ruels in a place.
Who will monitor this person? And if you critisise this person will you be allowed to? Or will they say that by stepping in to the acu you agree with these ruels, so you have to keep to them? If you don't agree with them better not come?
To me this set of ruels leaves to much blanks that can (not will) be abused. I do not want to be asked to have faith in ruels that are so easy to be abused.
With these blanks how do I know they will take critism on their structure? How do I know they wil try to find the truth after an accusation? How do I know they won't just follow their emotions and suspend a person that didn't do nothing wrong.
Where do they draw the line? Do people get trown out for saying a "wrong" word or giving the wrong look?
I think power corrupts. I wouldn't trust myself, my friends or Alarm! with the power they are asking to be given.
Misogyny.... where?!
I love how the article "Intersectionality for anarchists 101" I posted on Indymedia got *zero* responses (https://www.indymedia.nl/node/20945) and the article bashing awesome people trying to create safer and more inclusive spaces full of bullshit got over 60 and they were full of misogynist crap, nobody is speaking out against (https://www.indymedia.nl/node/21333). . .
Waar blijven nu ons heetgebakerde mannelijke anarchisten vrienden die fucking boos zijn dat mensen dit soort dingen zeggen?
Dingen als:
"Sorry,maar jij verdient net als die puberkutjes een goede psychiater.
Dit soort kritiek is ook Anarchie.
Wanneer je op een dergelijke manier(Zie poster en die armbandjes) een statement wil maken word je niet meer serieus genomen,tel je niet meer mee en ga je verdwijnen uit de ACU.
Nu is het daar al langer daar een teringbende aan het worden en we zagen dit al langere tijd aankomen maar je hoop altijd dat het ten goede gaat keren.
Helaas blijven die wichten iedereen het bloed onder de nagels vandaan halen en mogen ze de komende tijd tegenreacties gaan verwachten.
Wat vind bv Opa hiervan !
De man loopt er al wat langer mee en blijft onder dergelijke omstandigheden altijd vrij stabiel.
Misschien een rol als mediator om erger te voorkomen !
De ACU moet gezien de huidige politieke omstandigheden nml weer gebruikt gaan worden voor datgene waarvoor het ooit gekraakt is en niet als zweethut gaan dienen voor een stelletje puberende meiden geflankeerd door gefrustreerde vrouwtjes die geen binding meer kunnen krijgen met het mannelijk geslacht door hun verzuurde huilkoppen.
Ik zet er geen stap meer binnen voordat dit ernstige probleem opgelost gaat worden.
Anarchisme als voedingsbodem voor fem-facsisme.
Een dikke lul dan."
En.......
"Laat ze fijn op Maandagavond hun eigen gang maar gaan en hun eigen regels hanteren.
De rest van de week opzouten en het anarcho knopje weer aanzetten
Zoals ik het leest handelen ze continue in strijd met hun eigen gedragsregels en dat zegt wel iets over dit groepje.
Je kan er dan ook op wachten tot ze elkaar de tent uit gaan vechten.
Toont weer eens aan waarom ze tot recent de toiletruimtes als vergaderruimte tot hun beschikking kregen.
Een beetje anarchist had ze allang met kop en kut de straat opgesmeten."
Alle kritiek komt dus van
Alle kritiek komt dus van mannen? *grinn*
waarom boos worden? ik word
waarom boos worden? ik word ook niet boos als iemand ipv 'wichten' 'hufters' had gezegd, ipv 'puberende meiden' 'puberende jongens', 'gefrustreerde vrouwtjes' 'gefrustreerde mannetjes', 'vrouwelijk geslacht' 'mannelijk geslacht', "kut' 'lul' etc. En ik word al helemaal niet boos van kritiek, hoe onzinnig of slecht geformuleerd die ook is. En al helemaaaaal niet op het internet. Van dingen zeggen word ik sowiezo niet snel boos, het gaat om wat mensen dóen.
Daarnaast reageerde ik niet op het intersectionality stuk omdat ik het een interessant stuk vond met goede punten, ik had er nooit zo over nagedacht, en ik had er niks aan toe te voegen. En mensen reageerden op kritiek op Alarm! omdat het blijkbaar een snaar raakte, en sommigen de noodzaak hadden om het te nuanceren, en weer anderen om het te hard aan te dikken en te gaan schreeuwen om hun frustraties eruit te laten (zoals in de reacties die je hier citeert).
I understand you dont reply
I understand you dont reply to this, but I'll pitch in my opinion here anyway.
1. Sexism, racism, etc etc etc: the problem is not in the words that are used but the practices they sometimes refer to. By which I mean that one can use sexist/racist words (that is, words defined as racist/sexist by someone[s]) and be sexist/racist in practice (that is, act differently to people from different sexes and races and/or think people from a different sex or race should and/or do act differently from them because of their differing sex or race), or alternatively one can NOT use those words but still be sexist/racist in practice, or do use those words and NOT be sexist/racist in practice. What your policy accomplishes, at best, is that people no longer are overtly sexist/racist. You drive sexism/racism 'underground' (from the standpoint of ACU), i.e into places like the home, the kitchen, the workplace etc. Defeating sexism/racism, like defeating capitalism, has to do with defeating the PRACTICES that sustain them, not taking a big black marker and deleting the words that refer to them.
2. Explicit consent is ridiculous in alot of cases. "Can I kiss you?", how about just having a feel for the moment, looking for implicit signs and just being spontaneous? And, ofcourse, if you happen to be mistaken, apologise. Shit happens. And this does not just apply to kissing or even anything remotely having to do with sex or love or whatever; too often i see some people in 'your corner' responding ridiculously aggressive to any sign of spontaneity that might be interpreted as machismo or whatever; that is, any time any male at least, especially when heterosexual and white, does anything without.. well i'll admit this will be a gross exaggeration but this is the feeling I get.. first dropping to his knees and asking for formal permission. Really, I'm trying to engage constructively with 'your corner', but when I can no longer 'be myself' (and yes, please notify me of when, in your opinion, 'myself' is being sexist and/or racist, and if I agree I will change 'myself', and in most cases when it makes you uncomfortable i will stop it too, though please also accept that there are/will be circumstances in which you, just as there are circumstances where I, will have to 'get over' yourself/myself), then FUCK, you make ME uncomfortable! And who the fuck can i go to complain to then???
Give me a scene where there are no rules but just alot of people who care for each other and look out for each other, are not afraid to point at each other's faults but at the same time also understand, do not get defensive/aggressive when criticized but try to understand where the criticism comes from, and above all have a sense of humour and don't take everything TOO seriously. Life should be fun. It's already being, very often, made not fun at all, by sexism, racism, capitalism, etc. Now, please, do not, in the attempt to destroy what destroys our fun, make spontaneity and fun impossible because before doing anything or uttering any word you have to think not only twice, but three-four-five-six-seven-times to ensure you do not say or do anything which might in some way, in some possible interpretation, break any of the many rules you lay down to combat what destroys our fun.
Life is contextual, dynamic, it flows, you cannot segment it. You cannot chop it up into little pieces, examine each fragment and on the basis of that fragment alone decide "good" vs "evil". So you cannot legislate life, doing so will kill it.
Give me a scene where there
Give me a scene where there are no rules....bla bla bla.....
A new rule: Everyone who respect men and woman are welcome.
Not written on a fucking poster
Fuck off
"Everyone, who has tried to
"Everyone, who has tried to approach us in a constructive manner, knows that we are open to discussion and ready to revise our stance in case the points raised are valid."
kijk daar ga je al, ze staan dus helemaal niet open voor discussie en ze zullen jou mening afdoen als niet waar. ze zien namelijk hun visie als de enige waarheid
het komt er gewoon op neet dat ALARM! denkt hun eigen regeltjes te kunnen maken, en dat het eruitzetten normaliter de taak va de acu AVer is en niet van een of andere zelf aangestelde "safety person"
alright, obviously what i
alright, obviously what i meant was "give me a scene where there are no FORMAL rules", implicit, flowing, ever-changing rules [e.g what is 'respect' is always contingent on the exact context and dynamic within it] are of course a part of life. In a similar vein as those who say "fuck all organization" still organize, just informally.
I just want to point out that
I just want to point out that if a person kisses me spontanously and I don't like it I should be allowed to hit them as a spontanous reaction of disagreement. If people don't want to get hit they should ask or otherwise take the chance.
Definitely!!! could not
Definitely!!! could not possibly agree more.
I don't see these rules as
I don't see these rules as being specifically aimed at men, *everyone* regardless of their gender and that of the other person should get explicit consent before engaging in any kind of sexual act with them. Not everyone does have a feel for the moment, and in general I find that the more people have had to drink the less they have a feel for it. I've had both drunk men and women try to kiss me or touch me when I wasn't interested, and it's incredibly unpleasant, especially the time a guy actually shoved his tongue into my mouth and had his hand on my breast before he realised (or responded to the fact) that I was trying to push him away. Fuck yeah he should have asked first, as he was almost too drunk to stand let alone make any kind of accurate judgment about my level of interest in him.
Asking for explicit consent is not about men having to 'drop to their knees and ask for formal permission', I as a woman should also ask for consent before making any physical moves on anyone else. And if someone has assessed the moment correctly, having them look into your eyes and ask 'can I kiss you?' can be bloody sexy *and* spontaneous.
Mooi
Goed om te zien dat het Alarmcollectief hier toch een antwoord neerzet. Dat spreekt voor ze.
Misschien maar weer eens een keer bij het acu gaan kijken...
In het andere topic had iemand het nog over dat dit slecht voor de scene is en ons raakt van groningen tot maastricht ... Maar ikzelf vind het wel meevallen, pittige reclame voor acu axiecentrum, acu staat weer op de kaart! :)
Wat ik alleen niet snap is dat er een facebookpagina is. Dat moet je niet willen denk ik. Bij die digitale Mcdonalds zul je mij niet snel aantreffen. de FB pagina botst een beetje met hetgeen waar jullie mee bezig zijn, toch? Denk er nog eens over na zou ik willen zeggen.
questions
About the flyer piece overall, it seems like the awarness person (or other name it goes by) is the only one who has the power to kick out people. One person having all the power that does not seem anarchist to me. Besides it's a very easily corruptible system. People are not objective, we can try, but we all carry our own luggage that blurs our judgement.
So how do you make sure that people don't get sent out for being a more than avarage extravert white male or having the wrong look on their faces?
And why is there no nuance, to me there is a big diffrence between winking at somebody, grabing someones butt and raping someone. I see nothing of how to handle these diffrent stages. I would think it's absurd to sent somebody out for winking, but when we talk about rape sending someone out is not enough for me.
So do you sent people out for winking at the wrong person, without any harmfull intention? If they say sorry I didn't mean to insult you, do they still get sent out if the "victim" wants so?
And can you tell me what's wrong with cats, dogs, rats etc? Do they need to be called non-human animals in your philosophy?
Because I mean no harm to a dog when I name it dog, I respect and love them.
Removing the perpetrator from the event
From the leaflet: "We can offer you: [....] Removing the perpetrator from the event."
And: "If necessary, we will always give the benefit of the doubt to the survivor: we prefer having to apologize to a wrongly accused ‘perpetrator’ than not supporting a survivor!"
But will they apologise? No! Because they won't investigate. Because survivors ... eh victims are always right.
Going to the alarm meeting means that you are giving up your human rights - assumption of innocence - voluntarily.
I won't.
Onderbouw jullie klachten
Onderbouw jullie klachten over het ACU misschien wat meer met cijfers en voorbeelden over de aanrandingen,verkrachtingen en wat al niet meer.(in het ACU).
Zoals ik het nu allemaal hoor en lees (zie poster) had dit etablissement allang gesloten moeten worden.
Vreemd dat er niet meerdere horecazaken in Utrecht met dit soort klachten naar buiten komen !!!
Wat me bij het ACU nog het meest voor de geest staat is dat we daar een paar keer zijn komen draaien en te maken hadden met een vrij agressieve lesbokliek die er al jarenlang proberen een gayclub van proberen te maken
Wel leuk was dat er op de reguliere feestavonden de meiden die niet fysiek en geestelijk door zelfmedelijden gefrustreerd waren(geen aandacht kregen) met dezelfde voortvarenheid als de jongens het flirten en versieren ter hand en ter mond namen in de donkere hoekjes van deze door verkrachters geteisterde horecazaak.
Als het klopt wat Alarm beweert moet er maar eens snel een politie onderzoek gaan starten daar en de burgemeester gaan besluiten of de vergunning niet moet worden ingenomen.
Die poster hangt er niet voor niets.
Dus meisjes voor veilig uitgaan.......beter niet naar de ACU
Comment was hidden
Comment was hidden
PVV-taal
Wouw. Wouw.
De mensen die zeiden "Zwarte Piet is racisme" werden voor van alles en nog wat uitgemaakt; mensen moesten "oprotten naar hun eigen land", mensen moesten "van onze cultuur afblijven", mensen "verstoorden het onschuldige kinderfeestje", etc. Tot aan fysiek geweld tegen gekleurde mensen toe!!
Jij gebruikt hier dezelfde woorden: oprotten, terug naar je eigen land, je bent niet Nederlands genoeg (en blijkbaar het dus niet waard om in Nederland te zijn?)... Why? Kun je serieus uitleggen waarom? En kun je je voorstellen dat je bijdraagt aan een haatvol klimaat tegen mensen die onderdrukking tegen proberen te gaan? Als er op een gegeven moment fysiek geweld plaatsvindt dat bedoeld is om hen weg te jagen, dan heb jij daar bij deze je steentje aan bijgedragen. Als je niet inziet hoe ontzettend schadelijk dat is, dan vraag ik me af wat jij in godsnaam verstaat onder 'links' en wat dan precies dat 'nep-links' is.
Ik kan me de frustratie wel
Ik kan me de frustratie wel voorstellen. Heel veel groepen communiceren nu in een taal die niet kan worden begrepen en gelezen door een hoop mensen, waardoor die mensen worden uitgesloten uit de beweging. er is al heel erg vaak verzocht om communicatie en verklaringen dan in elk geval in meerdere talen te doen, zodat mensen die alleen maar Nederlands kennen ook deel kunnen nemen aan het debat. Door daar geen gehoor aan te geven, wordt er een heel duidelijk signaal richting die mensen gegeven: 'jullie mogen niet meedoen, want jullie spreken geen Engels'
Dat is een heilloze weg.
Las ergens anders dat ze ook
Las ergens anders dat ze ook niet in het Nederlands willen communiceren omdat het Nederlands volgens hen vanwege ons koloniale verleden een "foute" taal zou zijn. Knettergek dus!
Fem-Facsisme
Alleen reacties van mannen :)
Hier de mijne (Brunette,levenslustig,bi,dansen,feesten en zo nu en dan een lekker borrel).
Vrijwilligerswerk (Greenpeace,Garden terrorists en hou van buitensex in de zon en het water).
Alarm meiden,ga je schamen en ga eens ergens anders de boel lopen fokken.
Weet je nog dat ik jou ,(noem geen naam) in vertrouwen vertelde dat ik er geen moeite mee had dat sommige jongens op de dansvloer liepen te flirten en opmerkingen maakte waarvan ik lichtelijk begon te blozen.
Dat ik er best wel blij en opgewonden van werd.
Mijn hormonen deden hun werk en na wat gefriemel een geweldige ervaring heb gehad die ik soms nog terug weet te halen met mijn vriendje de douchekop.
Nu,uitgestoten,verraden en weggezet door een stelletje achterbakse nep feministen.
Haatzaaiers.
Alle kritiek van mannen
Alle kritiek van mannen ,grrrrrh
Niet dus.
Misschien toch even een stapje terug doen voor de goede zaak.
Je had kunnen weten dat jullie je niet tot de grote leider hadden moeten opwaarderen.
De intenties lijken me in orde maar de methodes zijn ronduit ondoordacht en weerzinwekkend.
Voor een dergelijke meer dan agressieve houding kan geen plaats zijn in de ACU.
Misschien toch eens het lichtende pad verlaten voor een iets meer realistische inzet.
Het lijkt me dat op deze manier jullie er zelf ook niet vrolijker op worden en misschien maar weer eens even de dansvloer gaan opzoeken en gezellig meedoen ipv iedereen daar de tent uitvechten.
Gaat te veel energie kosten en die hebben we momenteel te hard nodig voor iets heel anders.
Hebben jullie er al goed naar gekeken hoe momenteel de vrouwenrechten keihard ten onder gaan onder een regering die de vrouw weer als ouderwetse huissloof aan het neerzetten is.
En dat is iets waar je met zijn allen een vuist tegen moet maken.
Isoleer jezelf niet langer en doe gewoon weer leuk mee.
En waar lees jij dat flirten
En waar lees jij dat flirten nu verboden is? Waar de meeste reacties mee bezig zijn is gigantisch grote 'als'en zoeken en daar keihard overheen vallen, in plaats van beseffen dat niet iedereen er altijd meteen uitgegooid wordt. Er staat dat dit een mogelijkheid is, niet de enige...
willekeur
Dus dan laat je dat soort mogelijk misbruik bestaan? Hoe is dat beter dan het oude systeem?
Ontstond daar de mogelijkheid dat er iemand aangerand werd en de dader ermee wegkwam? Zo nee, waarom een nieuw systeem? Zo ja, waarom een nieuw systeem waar net zo hard misbruik van gemaakt kan worden, maar dan de andere kant op?
Dat heet willekeur, waarom zou je daar ruimte voor willen laten. Je kan ook zorgen dat het een beter systeem wordt dan het oude en dan neem je de kritiek in acht.
re:
Hiero, veel plezier d'r mee: http://betabeat.com/2014/02/facebook-adds-50-new-gender-options/ .