Kraaiennest ban dreads
Hier kun je discussieren over Kraaiennest ban dreads.
Like previous years, the last day of ESNS saw a sizeable street rave/demonstration on wheels rolling through the city, with underground soundsystems blasting music from techno to punk, calling attention to the importance of free cultural spaces.
we were sure an event like this in Groningen would have an incredibly high concentration of white dreads, and we weren't wrong. after recently having decided to ban white people with dreads from our squat, we showed up with our Kraaienest bakfiets and a stack of flyers for our upcoming white dread cutting event and some zines from @pocbats.
unsurprisingly, our presence and flyering caused quite a bit of a stir, with some of us being physically attacked (including dog bites) and our flyers and zines stolen by offended white dread-havers. then, as bystanders gathered, we were hit with the usual 'this is not the place' and 'just talk it out', recognizing as violence only our self-defense and not what it was a reaction to, let alone the violence that constitutes having white dreads in the first place.
later on, during the march, we were approached by another white dreader, who dared claim to the face of a black person we were being racist towards them. we were also confronted with the presence of a known fascist who frequents raves in the squatting scene, something no one of the organisation, or anyone for that matter, seemed to take issue with. meanwhile, in another part of the march, a brown person wearing the Palestinian flag was told to go somewhere else.
this all leaves us wondering... what culture is your 'counterculture' countering? how free are those supposed 'free' cultural spaces you keep talking about? free for whom exactly?
'alternative' spaces like to pretend to be so contrarian, but in reality they embody nothing but the dominant culture, radical only in its symbolism and empty slogans. challenging the status quo with mere flyers and zines is enough for its mask to fall off and reveal what was underneath all along: the same old white supremacist shitshow everyone seems to be against when they scream 'fuck the system'.
Out of curiosity (not trying
Out of curiosity (not trying to be a troll here, really a question since I don't understand it yet): dreads and/or similar features seem to have been around in European cultures for over 3000 years, for example in Minoan civilizations as well as in Celtic and Etruscan societies. So how came the decision that suddenly it was inappropiate for white people to wear them?
And if so, why is eating Thai food (for example) ok and wearing dreads not? What is the difference, since it's both using a feature (cuisine/looks) from a supposedly different culture?
And what about spices that don't grow here but were introduced due to colonialism and imperialism? And if it's ok now because the people ''from there'' are selling them to us, why is it not ok for a person from a culture that has the green light on wearing dreads to make money on applying dreads to white people?
I know it sounds provocative or even like a troll, but I am not looking for a discussion, I would honestly just like to understand this topic better.
Dreads zijn van alle tijden
Dreads zijn van alle tijden en alle culturen. Deze actie van het Kraaiennest getuigt van een in zichzelf gekeerde sektarische beweging die er enkel op uit is overal ruzie te maken. Als je dan toch aandacht voor je verhaal wilt, organiseer dan een discussieavond over de betekenis van dreads voor verschillende culturen. Dat is altijd beter dan een moreel verheven "knip-dreadjes-dag" te organiseren. Met dat laatste zet je jezelf voor schut.
Comment was hidden
White people can never do right
If white people wear dreads, they are accused of being cultural appropriative.
If they wear a classic European hairstyle they are sporting a "fascist haircut".
If they save their head bald they are a white power skinhead/bonehead. And cultural appropriative of the classic Jamaican skinheads.
If they eat Thai or couscous it is cultural appropriation.
If they eat boerenkool or stroopwafels they are being nativistic/nationalistic.
Maybe white people should just kill themselves?
Kom op Kraaienest laat je
Kom op Kraaienest laat je niet opfokken en gek maken!
Je weet ze moeten allerlei kankerzooi uithalen om te zorgen dat we elkaar afmaken.
Blijf cool en solidair.
Could Kraaiennest also take
Could Kraaiennest also take the time to respond to this? In het Nederlands is ook prima.
Comment was hidden
Nog eventjes op een rijtje.
Nog eventjes op een rijtje. Men kraakt een gebouw in de Groningse binnenstad, de Jeugdsjoel, wat men zegt te willen behouden als Joods cultureel erfgoed. Vervolgens houdt men daar, tot afgrijzen van diezelfde Joodse gemeenschap, een propagandabijeenkomst van de club Groningen for Palestine, die zich eerder solidair verklaarde met de zogenaamde Al Aqsa-vloed, dat wil zeggen: de antisemitische pogrom van 7 oktober. Joden met een afwijkende mening ("zionisten") worden op deze bijeenkomst in de gekraakte Jeugdsjoel geweigerd.
En dan nu weer iets nieuws: de krakers hebben ontdekt dat zogenaamde "witte dreads" GEWELD vormen, wat aan ons, domme inboorlingen, in het Engels wordt uitgelegd.
Dus als ik het goed begrijp, is een antisemitische pogrom met 1200 doden geen geweld, maar een bepaald kapsel wel.
Het is maar dat we het weten ...
Comment was hidden
komplimenten aan kraaiennest
bedankt voor het innemen van een standpunt, en voor het delen van de ervaring, alleen door erover te praten en informatie te verspreiden kan er verandering in gedrag/cultuur komen.
Dat kan beide kanten op, de witte dreads kunnen de zwarte dreads overtuigen dat fairylocks ook een plek mogen hebben in de alternatieve wereld.
Ik voel me zeer ongemakkelijk bij nette dreads op witte mannen, als de persoon als vrouw wordt gezien vind ik het minder ongemakkelijk en als de persoon crusty dreads heeft is het ook anders, maar het voelt nog steeds niet helemaal goed, daarom had ik een artikel wat ik goed vind uit geprint zodat ik niet in persoon hoef te zeggen dat ik als wit persoon me onprettig voel bij iets wat een ander wit persoon doet.
in de reacties zag ik vooral slechte argumenten over historie.
Ik leef nu, ik zie nu dat een wit persoon met nette dreads door de maatschappij wordt geaccepteerd als burger, terwijl een zwart persoon met dreads dat niet wordt.
Daarnaast vind ik het jammer als mensen 2 kapsels per leven hebben, er is zoveel mogelijk.
PS. ik heb ooit dreads gehad en ze afgeknipt omdat het teveel werk was, het vooroordeel dat dreads voor luie/mellow mensen is klopt duidelijk niet
''Ik leef nu, ik zie nu dat
''Ik leef nu, ik zie nu dat een wit persoon met nette dreads door de maatschappij wordt geaccepteerd als burger, terwijl een zwart persoon met dreads dat niet wordt.''
En een wit persoon met kort haar ten opzichte van een zwart persoon met kort haar dan? Naar mijn weten zijn er meer Afrikaanse/Zuid Amerikaanse/Aziatische culturen waar kort haar voor komt dan dreads.
De geschiedenis is wel degelijk belangrijk: het argument dat dreads zijn over genomen uit Afrikaanse culturen klopt namelijk niet. Die dingen komen hier ook al duizenden jaren voor.
Waar zit het verschil? Waar ligt de grens?
Als ik wikipedia bekijk dan
Als ik wikipedia bekijk dan stellen zij dat er een verschil is tussen vlechten en dreadlocks. Vlechten kwamen in Europa voor, maar dreads niet. Er zijn meet Afrikaanse, Aziatische en Australische culturen waar dreads voorkwamen, maar die worden door de witte crust niet gekopieerd...
Mensen met dreads die kennis
Mensen met dreads die kennis nemen van deze discussie, doe even relaxed. Jullie reactie is te pijnlijk vergelijkbaar met pro-zwarte pieten op de vraag of we een alternatief kunnen overwegen.
Het verschil is dan dat er
Het verschil is dan dat er bij zwarte piet een onderbouwde mening is waarom dat niet kan, en bij dreads heb ik dat nog niet gezien, ondanks herhaaldelijk verzoek (niet alleen op Indymedia).
De vergelijking is dat mensen
De vergelijking is dat mensen agressief blijven en redenen verzinnen waarom de argumentatie niet zou kloppen, ondanks herhaaldelijke tekst, uitleg en verwachting dat progressieve mensen die zich antiracist noemen wel wat begripvoller zouden omgaan met behoeftes van een hele onderdrukte groep. (niet alleen op Indymedia)
behoefte van een onderdrukte groep?
Je bedoelt de behoefte van een sektarisch groepje witte krakers.
Dan mag een hanenkam ook niet
Dan mag een hanenkam ook niet meer, want dat werd ook door onderdrukte bevolkingsgroepen gedragen? En kort haar, en kaal, en lang haar, en stoppeltjes.
Waar ligt de grens? Mag maïs nog wel dan? Gezien dat ook afkomstig is van onderdrukte bevolkingsgroepen? Of kunnen we misschien accepteren dat alle culturen door de duizenden jaren heen zaken van elkaar over hebben genomen en/of zaken hetzelfde hebben gedaan? Zoveel verschillende kapsels zijn er namelijk niet.
Comment was hidden
Klinkt alsof je nadenkt over
Klinkt alsof je nadenkt over wat mogelijk problematisch zou zijn, en dat is heel goed van je! Waar de lijn ligt, hoef je gelukkig niet zelf te verzinnen. Er zijn zat mensen om je heen waar je op een respectvolle manier een gesprek mee kan hebben over deze onderwerpen. Voordat je een mening afdoet als "woke gezeik" of "pc bullshit" zou je bijvoorbeeld eens een experiment aan kunnen gaan. Probeer het gevoel los te laten dat jij over de standaard beschikt waaraan de scene zou moeten voldoen en stel je voor dat iemand jou een verhaal kan vertellen waar jij anders in staat maar wel met benieuwdheid naar kan luisteren. Het positieve hieraan is dat het relatief weinig moeite kost en dat discussie niet eindigt. Het negatieve is helaas wel dat je een beetje trots aan de kant moet zetten.
Hier zijn een paar links met
Hier zijn een paar links met uitleg die het voor mij verhelderen. Doe er je voordeel mee.
https://thetab.com/2016/04/05/dreadlocks-white-people-83996
https://thoselovelylocks.com/are-dreadlocks-okay-for-people-who-are-not-...
https://everydayfeminism.com/2015/07/white-people-black-hairstyles/
Re: Kraaiennest ban dreads
People, educate yourselves! Dreadlocks, like slavery, were never reserved only for non-whites. Have you heard of the "Polish koltun"?
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%82tun
Comment was hidden
Had Teringlang stuk
Had Teringlang stuk geschreven maar wilde niet plaatsen shit...
[spam deleted]
[spam deleted]
Wow this is a really
Wow this is a really disappointing news story to read - how stupid do people have to be to police other people's fashion choices?
Creating divisions like this within alternative culture is so stupid. Identity politics is a dead end and i realy hope people remember to think for themselves - for a better, anarchist future
anachist police services
Unfortunately, that kind of things is notorious in socalled 'anarchist' circles. The tragic part is that this type of moral and eventual social and even physical coercion is mainly reserved for themes of life style choices suitable for virtue signalling (think veganism and what not), but always stops sort of core political issues.
Noone makes issues of alcoholism, lack of discipline (not showing up to actions, senseless cult of violence) or economic transparency (what is peoples income, and how do they contribute), there is no debates, no rules and clearly no enforcement of things agreed.
As identity politics goes, it has always be the vegan version of racism so to say. Craving a dose of 'proud of your country' ? Try be proud of your heritage instead. Freeling like telling women they are not allowed to wear headscarfs ? Try banning drealocks instead.
How about organizing a debate about cultural approprioation and streaming it life?
*
Deze idioterie steekt om de zoveel jaar zijn kop weer op.
Overwinningsbevestigingen als kapswelverbod ?
Dat soort stappen zijn feitelijk het laatste stuk van de koloniale overheersing. Nadat 'men' deze landen mensen en culturen heeft verovert, worden hun kenmerken dan in beschermde reservaties geplaatst, onder meer met de bedoeling om ze niet inhoudelijk in de cultuur van de metropool te moeten integreren, bij wijze van allochtonenknuffelij dan. Een geknuffeld allochtoon blijft immers allochtoon allang men die blijft knuffelen als dusdanig.
De onderliggende boodschap is duidelijk: ethno kostuums en kapsels worden dan het 'eigendom' verklaard van mensen met bepaalde geboorte achtergrond, bij wijze van afkoop van volledige burgerrechten. De achterliggende cultuur wordt impliciet verklaard tot 'slachtoffer' van een onderwerping en al hun symbolen van oorspronkelijk en dieper betekenis ontdaan, wat weer ontslaat van enige verplichting tot intellectuele confrontatie ermee
Dat gebeurt expliciet met religies: men heeft geen probleem om de katholieken e.d uit te maken voor een tel homophobe sexisten en zelf pedophile (want als deel van de dominante kultuur nemen we ze qua waardes namelijk serieus). Even min de islam (als is de verzoeking om te beschermen groot ;) want die is alles behalve overwonnen en diep binnen in zijn we doodsbang ervoor. De rastafarians (want van die zijn de dreadlocks dan kennelijk) blijven echter gespaard, want reservatie der verovering et al.
Mijn voorstel: verbied dan _alle_ dreadlocks, niet vanwegen de huidskleur van de dragers, maar vanwege de waardes waar ze voor staan.
There’s so much negativity in
There’s so much negativity in the comments but I’m so happy you did this
Reading these comments make it look like you forced people to cut their dreads ????
People always really weirdly get aggressive over people flyering against racist practices within the ‘scene’, as if them being part of the ‘scene’ or being ‘alternative’ already makes them a great person
I usually see a lot of white people with dreads at parties, concerts and spiritual gatherings but not much during actions and demonstrations, so I doubt that they think further than their nose when it comes to improving communities and deconstruction power relations.
Thanks for going there and making the party meaningful!
Fuck the assholes denying power relations
They banned people with
They banned people with dreads from entering their squat so thats more than just flyering...
Also in the 90s a a significant part of the hardcore squatters and activist in europe had dreads as a hairstyle,
some started to cut them off but not because of ideology but because of the fact that cops used them to pull you down at demonstrations and riots....
Dreads are present in the squatting scene for a long time and are so precisely because of the knowledge as an symbol of black resistance.
The mau-mau resistance fighters wore them in the 50s in Kenia and the english colonial-soldiers found them dreadfull hence the name dreadlocks...
Learn the facts and context before telling other people that they are racist.
goodnight and goodbye
https://theanarchistlibrary.o
https://theanarchistlibrary.org/library/white-people-with-dreadlocks-cut...
Read the link/text but still
Read the link/text but still dont agree, sorry ¯\_(ツ)_/¯
Comment was hidden
Dit gezeik over dreads is
Dit gezeik over dreads is vanuit Amerikaanse problematiek en discours>
(in amerika worden dreads en andere kapsels verbonden aan kroeshaar soms verboden door scholen en werkplekken, dat is natuurlijk ook niet de bedoeling)
>In Duitsland in de linksescene geraakt in oa Berlijn.
In Berlijn zijn er plekken waar je niet of enkel met een soort van speciale ik-ben-racist muts over je dreads naar binnen mag bij events.
Veel van die plekken zijn door veelal dreadsdragende autonomen etc in de jaren 90 opengetrapt en verdedigd...
En nu steekt het de kop op in Groningen waarschijnlijk vanwege de duitse link van kraaiennest? Of gewoon dmv instagram slideshow-propoganda kan ook (speculatie)
Natuurlijk te veroordelen dat je wordt aangevallen door mensen bij dat flyeren, fuk dat!
Maar bepalen dat iemand racist en racistisch-geweld veroorzaakt gaat ook weer te ver dat is toch ook wel iets waar je boze reacties over kan verwachten.
Mensen bewust maken van een bepaalde kritiek mag altijd maar door de felle bewoording jaag je veel mensen in het harnas.
Daarnaast mensen de toegang weigeren tot je pandje is ook van de zotte...
Heb persoonlijk alleen maar kritiek over ''whitedreads'' gehoord vanuit de meeste witte mensen die ik ken, jonge randstedelingen met een R-accent,
en dit is misschien een beetje cliche maar vanuit mensen van kleur die ik ken met een niet geprivilegieerde achtergrond heb ik alleen maar positieve dingen gehoord en noemde een iemand ze bijvoorbeeld: Freedom fighters...
Als ik is kritiek hoor over dit onderwerp vanuit iemand die niet beroeps-antiracist is dan praten we verder.
Als we de kant op gaan van hoe de duitse scene is versplinterd dan blijft er hier met de veel kleinere beweging weinig over...
was er bang voor dat critical whiteness etc zoals het al bestond in duitsland/US/UK langzaam zou binnen sjijpelen, in de nieuwe instagram-kraak-generatie heeft het virus eindelijk een drager gevonden.
Tuurlijk viel er wat te veranderen aan bepaalde macho-cultuur etc maar hier vormt zich een nieuwe angstcultuur die alleen maar kan lijden tot een implosie.
Hopelijk komt het niet zo ver en is dit enkel een stuiptrekking van deze jonge (waartoe ik ook behoor) zoekende-generatie.
Op een manier is er iets raars gaande tegenwoordig, deze generatie is minder divers van afkomst en minder levenservaren en neemt klakkeloos bepaalde standpunten over van het interwebs zonder die aan te passen aan de eigen situatie waardoor je of moet kiezen om het standpunt los te laten of blindelings te volgen.
Veel jonge mensen die wat meer gegrond zijn haken of beginnen dr maar niet aan omdat het als een groot circus voelt waar iedereen mekaar maar napraat. Terwijl de rest van Nederland totaal verrechtst is, zitten wij ondertussen over een kapsel of een lidwoord te discussieren, en vliegen we mekaar naar de dreadlocks/haren ;)
Comment was hidden
[spam deleted]
[spam deleted]
Re: Kraaiennest ban dreads
"after recently having decided to ban white people with dreads from our squat"
Thereby completely negating the historic proof for dread hearstyles in the European past, from the iron age deep into the middle ages.
Lack of historic knowledge turning into sheer intolerance by a group for which we (the old guard of squatters and activists) fought hand and
tooth to become recognized, accepted and racially equal.
Way to go. The stupidity is staggering.