Antifascistische acties tegen de extreemrechtse coronademonstratie van 2 januari
Hier kun je discussieren over Antifascistische acties tegen de extreemrechtse coronademonstratie van 2 januari.
Het is inmiddels algemeen bekend dat extreemrechts structureel en massaal aanwezig is op de drukbezochte coronaprotesten die tegenwoordig aan de orde van de dag zijn. Het gaat hierbij zowel om bekende neonazi’s als Ben van der Kooi en Voorpost, als nieuw gevormde Defend groepen en het steeds openlijker fascistische Forum voor Democratie. Deze groepen voelen steeds minder de noodzaak om hun overtuigingen te verbloemen en komen in militaristische kleding, met extreemrechtse banners en prinsenvlaggen. De antisemitische holocaustvergelijkingen die door hun toedoen zo’n groot onderdeel zijn geworden van deze demonstraties, moeten worden gezien en behandeld als een vorm van holocaustontkenning.
Forum voor Democratie gebruikt de demonstraties om campagne te voeren en een beweging op te bouwen. Hun speeches en vlaggen zijn onmogelijk te missen. Ook deze demonstratie was daarin geen uitzondering. FvD heeft deze doelbewust gecombineerd met de kick off van hun campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Doordat duizenden mensen regelmatig schouder aan schouder met openlijke fascisten lopen, wordt fascisme genormaliseerd en krijgt het steeds meer ruimte om te groeien. Dit mogen en kunnen wij niet toestaan.
De eerstvolgende extreemrechtse coronademonstratie in Amsterdam vindt plaats op 16 januari. We roepen iedereen op om ook dan aanwezig te zijn en samen met ons in opstand te komen tegen fascisme en te laten zien dat lopen met fascisten niet acceptabel is. TOEN NIET, NU NIET, NOOIT MEER FASCISME!
Antifascist actions against the far right covid demonstration of January 2nd
On the second of January 2022 a group of antifascists came together to protest against the extreme right groups who are increasingly taking up a prominent space within the corona protests. Earlier that day a group of Jewish antifascists already held a manifestation at the Jewish resistance monument at Waterlooplein to protest these fascist voices. Later a group of antifascists walked a demonstration through the inner city. During this, the brown headquarters of the FvD was colored pink.
By now it is common knowledge that the extreme right is structurally and en masse present at highly attended coronaprotests. This concerns both well-known neo-Nazis such as Ben van der Kooi and Voorpost, newly formed defend groups and the increasingly more openly fascist Forum van Democratie. These groups are starting to feel more and more confident to openly express their views, they show up in military clothes, with extreme right banners and Princeflags. The antisemitic holocaust comparisons that have become such a large part of the demonstrations because of these fascists, should be recognised and seen as a form of holocaust denial.
Forum voor Democratie uses these demonstrations to campaign and built their movement. Their speeches and flags are impossible to miss. This demonstration was not an exception. FvD purposely timed this demonstration to intersect with the kick off of their campaign for the city elections.
Because thousands of people choose to walk openly side by side with fascists, fascism is becoming more and more normalised, giving it the space to grow. We cannot allow this.
The next extreme right Corona demonstration in Amsterdam will take place on the 16th of January. We call on everyone to show anti-fascist presence in our city and together take a stance against fascism, to show people that marching with fascists is unacceptable. NOT THEN, NOT NOW, NEVER AGAIN FASCISM!
If you are incapable of
If you are incapable of articulating and mounting any opposition to the most corporate, top-down and authoritarian management of a pandemic in history, you have no right to criticise those who try. Plenty of friends of mine were at the demonstrations, and no matter how many times you tell yourself, they are not fascists! Did they march with fascists? Yeah, maybe, but you do "acties" with the police, and still I don't call you a cop.
If you have something to say about the pandemic, organise a demo and trust me, we will all be happy to join, and after we have dismantled the management of the pandemic we can go on to dismantle fascism, which is kind of hard under a virus-obsessed police state.
But since you seem to have nothing to offer, please shut up and stop bragging about what you can or can't allow - looking at the numbers in the streets today, if you did indeed try to do something agains the demo, you failed miserably.
Shame on you for supporting state power!
Although I agree with you
Although I agree with you that we should organize our own demos and create some kind of anti-authoritarian anti-capitalist answers to the pandemic. I don't agree that we should wait with counteracting fascists who are currently making connections within this anti-covid movement. You call it dismantling, but rather I would want to prevent the far-right from getting bigger. They have been generally accepted within this movement from the beginning and that is problematic. On top of that, the main political party behind these events is moving further to the far-right by the day. So I would be in favor of doing something against the presence of the far-right, since I think it might give them quite some followers. Which in turn would make it more difficult to dismantle it.
Whether the current approach by the antifascists is the correct one, is open for discussion in my opinion. Especially because, just like you, we all know people who march with these demos and are not fash. And these demonstrations tend to make people feel the antifascists call everybody a nazi. This isn't the case, also not with this press release. But that's the thing that comes across and that seems to do more harm than good.
But then the question remains what to do? And I don't think that doing nothing is an option.
Perhaps organize our own stuff. I think the radical left was too late with criticizing the covid approach (me as well..) but it might not be too late.
or just go into the demo and make some trouble with the extreme right groups that are present there.
And to be honest I don't know what the best approach would be.
Wat een gelul. Je vrienden
Wat een gelul. Je vrienden hebben niet MISSCHIEN gemarcheerd met fascisten, dat hebben ze ZEKER. Dus ga je dat eerst maar eens aan die foute vriendjes van je uitleggen. Daarna kunnen we MISSCHIEN nog eens een discussie voeren over de wijze waarop de Nederlandse overheid deze pandemie probeert te counteren. Bij de weg: heb je je foute vriendjes al uitgelegd dat ze de maatregelen waartegen ze demonstreren in belangrijke mate zelf uitlokken, bijvoorbeeld door zich niet aan voorschriften te houden en door zich niet te laten vaccineren?
Prima actie trouwens!
Fascisten en demonstranten
Als er aan een tafel 10 mensen en een enkel fascist zitten, zitten daar 11 fascisten (Noam Chomsky)
haha agree but this is
haha agree but this is definitely not originally from Noam Chomsky hahah
Een groep mensen die ze nog
Een groep mensen die ze nog wel op een rijtje heeft: https://krapuul.nl/joodse-demonstratie-tegen-antivaccinatiegedoe-in-amst...
Fascists and demonstrations
If 1999 people demonstrate with 1 fascist, they make 2000 fascists !
Ik geloof niet dat de
Ik geloof niet dat de verhouding 1 op 2000 was, de extreemrechtse zichtbaarheid was iig zeer groot. En ja, dan is het een keuze om met die lui samen te demonstreren óf er iets aan te doen. Mensen die hier pleiten dat de doelen van deze wappie-demo belangrijker waren dan antifascisme, zijn zelf druk bezig om extreemrechts te normaliseren.
Oh gtfo
"If you are incapable of articulating and mounting any opposition to the most corporate, top-down and authoritarian management of a pandemic in history, you have no right to criticise those who try."
- Articulating opposition to the repressive management happens in plenty by the radical left, more then enough. Even by the most radical (still liberal) leftist party BIJ1. Plus, we have ALL the rights to ciritcise and combat fascism at the same time. You're being apologetic of fascist tendencies and developments, which is the same evil as the most repressive and neoliberal corona-measures.
"Did they march with fascists? Yeah, maybe, but you do "acties" with the police, and still I don't call you a cop. "
- THEY DEFINITELY MARCHED WITH FASCISTS!! Forum voor Democratie are fascists, Voorpost are fascists, NVU are fascists. Are you blind?
And antifa doing actions with the police? Fuck off! Just because the police guided the demo like they always do doesn't mean antifa does actions together with police. This was a 100% autonomous demonstration. That accusation fits in the far-right conspiracy theories from the USA, "BLM-antifa being backed by the police and state". Fucking delusional.. The state and police are just as much afa's enemy.
"If you have something to say about the pandemic, organise a demo and trust me, we will all be happy to join, and after we have dismantled the management of the pandemic we can go on to dismantle fascism, which is kind of hard under a virus-obsessed police state.
But since you seem to have nothing to offer, please shut up and stop bragging about what you can or can't allow - looking at the numbers in the streets today, if you did indeed try to do something agains the demo, you failed miserably."
- Maybe organize something yourself? People and groups have been saying relevant things, have been organizing but the big rally's by fascist organizers are clearly more popular. It's always easier to kick down (marginalized and people at risk) then to kick up (actual status quo where FVD is part of). Individualism and fascism are easier then collectivism and unlimited solidarity.
"Shame on you for supporting state power!"
- YOU are the one supporting state power. FVD IS the state. NVU and Voorpost ARE enabling further state power. It's just another elite wanting to take power of the current elite. Get your shit together.
BIJ1 is echt vet pro full out
BIJ1 is echt vet pro full out maatregelen wel qua corona dus weet niet wat je daarmee bedoelt.
Beter verdiepen in hun partij dan
Bij1 heeft tegen de QR samenleving gestemd, wil de lasten bij het grootkapitaal wil leggen ipv burgers, mensen beschermen ipv bedrijven, wil scholieren beter beschermen, had onnodige slachtoffers willen voorkomen, wil gemarginaliseerde groepen beter beschermen en validistische meuk als "medische apartheid" uitspraken een halt toeroepen, vluchtelingen in tijden van corona beter beschermen, roept op tot daadwerkelijke (internationale) solidariteit, etc. Ja, ze zijn voor maatregelen, maar vanuit het solidariteitsbeginsel (dat vanuit onszelf zou moeten komen ipv de staat).
Ik hou hier geen pleidooi voor Bij1, maar ik reageer op de stelling dat er zogenaamd helemaal geen linkse tegenstand is geweest tegen de corporate, top-down en autoritaire beheersing van deze pandemie. Die weerstand is er geweest binnen parlementaire politiek, en ook zeker in de radicaal-links activistische wereld.
Als je zit te wachten op een geluid dat we de boel maar uit moeten laten razen, dan hoef je inderdaad niet op radicaal links te wachten. Die eugenetische shit past daar niet. En dat zou een hoop verklaren met al het gezever over dat links niets doet. Het boeit diegenen die dat schreeuwen gewoon niet, het zijn verwende individualisten die liever de kant van de neoliberaal of fascist kiezen dan die van de solidaire collectivist.
Then fucking organise your
Then fucking organise your left wing anti capitalist demo and we are all happy to join! BTW there have been demonstrations (see the CORONA IS THE VIRUS CAPITALISM IS THE CRISIS demos last year in amsterdam) but I guess since these demos were not only against the mismanagement which was the main target but also against antisemitic conspiracies your alleged leftie friends werent able to join huh?
also these demos have no analysis of mismanagement, of how the state is sacrifising lives to safe the economy. It is about dangerous and unscientific conspiricacy ideologies that are fighting for their individualist bourgeois freedom (lets not call it that lets call it egoism actually)
so either you bring something on the street yourself or u shut up about people getting angry when a shittone of openly visible fascist are runnig through their street
Awesome action <3
The radical left hasn't been uncapable of articulating a counterapproach (there have been demonstrations, graffitis, countless articles in which the right things were said) - it's just that the radical left is less visible then the mainstream - inherent to who we are, our views are not on billboards obviously.
Many people in this capitalist system cannot keep up with the discourse anymore, the way state propaganda as well as social media controlled by fucked up companies, tend to isolate us into individualist and counterproductive argumentative non-structures. It is indeed a challenge to see how we can proceed as the radical left, how to respond to this - but that doesn't delegitimize this amazing action.
Marching with people who are clearly nazis (Nederland in verzet, FvD) is an opportunist attitude to say the least. You don't seem to care much about inclusivity then. All fascism needs is for people to practically allow it, to become passive about it (that doesn't mean they're all fascists themselves, but that's also not what this article reads).The argument that "we all know people who go to these demonstrations" is an assumption in which I don't see myself reflected - but that's not the point perhaps. Moreoverly, it only indicates fascism is becoming bigger and even more normalized (which is not an argument for ethics, actually - in fact, it should instigate more resistence and more protests, when i think about it). But if you know somebody who's going there - please talk to them. Do an intervention. It might be a tactic to avoid corona-related discussions and mainly focus on the organizational involvement of FvD and Voorpost - also because it's kind of weird to start considering that a detail (right!?).
More importantly however, i'm happy to read this text and feel supergood about it:
Throwing a paint bomb at FvD office is awesome! <3
THIS! and maybe adding that
THIS! and maybe adding that FvD, Nederland in verzet etc. are not only participating, they achieved the hegemony in these protests
Extreem-rechts springt in het
Extreem-rechts springt in het gat die radicaal-links geschapen heeft. Linkse activisten doen niets tegen de staatsrepressie rondom dit virus. Rechts doet wat links had moeten doen tegen dit repressieve beleid. kan er wel met verf gegooid worden, maar daar los je het probleem niet mee op die links zelf geschapen heeft.
Opletten
Onjuist. Extreem rechts springt in het gat van decennia lang neoliberaal en dus rechts afbraakbeleid, heeft niks met radicaal links te maken. Dat soort praatjes zijn typisch voor (extreem-)rechts en een voedingsbodem voor verdere verrechtsing. Je werkt er dus aan mee.
de enige die er wat mee doet
de enige die er wat mee doet of deed is indymedia.IE
en gelul over het percentage "extreemrechts" : flikker toch op. we zijn mensen, dit heet toch DIVERSITEIT?
Je druk maken om diversiteit
Je druk maken om diversiteit als je je niet druk maakt om extreem rechts is ongeloofwaardig.
Die truc kennen we nu wel.
Links rechts geneuzel
Links is waar je duim rechts zit…
Oei verrek ja
Damn, de ierse Indymedia is inderdaad compleet overgenomen door wappies :(((.
Waar is links?
Ik ben niet gevaccineerd. Waarom niet? Logisch nadenken. In mijn omgeving hebben een aantal ongevaccineerde vrienden en kennissen Corona gehad. Sommigen daarvan werden flink ziek. Maar niemand die in t ziekenhuis belandde. Daarom besloot ik ¨tegen t virus op te lopen¨. Ik kreeg Covid werd ziek herstelde en heb nu natuurlijke immuniteit. Men is er het over eens dat natuurlijke immuniteit veel beter werkt dan die via een vaccin. Dus waarom zou ik een vaccin nemen dat slecht werkt en waarvan de gevolgen op de lange termijn onbekend zijn. Tijdens mn ziekte heb ik niemand besmet. Want de boodschappen werden door vrienden onder aan de trap gezet. Er werd ons een uitweg uit de crisis beloofd. Door je te laten vaccineren zouden we meer vrijheid krijgen. Dit gebeurde niet, omdat de vaccins slechter bleken te werken dan gedacht en de ongevaccineerden kregen de schuld. Want de gevaccineerden waren natuurlijk pissed dat ze toch niet konden sporten, naar de bios en Spa gaan enzo. Dat was immer hun motivatie een prik te nemen. De QR-code. Dit werd lekker opgehitst door de verdeel en heerstaktiek van de staat. Het is allemaal de schuld van de ongevaccineerden.. Actualiteitenprogrammas praten alleen maar t overheidsbeleid na. Zelden worden mensen met kritiek op t beleid uitgenodigd. Als dit wel gebeurd is t vaak een wappie, of een tegen drie. Ondertussen is er al sprake van medische apartheid door de QR. Ik zat op n terras in mn stamkroeg, ver van mensen. Er werd om mijn QR gevraagd. Die had ik niet. Ik werd verzocht te vertrekken. Ik kwam daar drie keer per week. En de slaafse overheidsdienaar-eigenaar was niet voor rede vatbaar. Ik dacht..Zo moet een zwart persoon zich destijds in Zuid Afrika hebben gevoeld. Afgeserveerd! Er wordt namelijk onderscheidt gemaakt tussen mensen op basis van medische gegevens. En wordt 2G uitgerold op t moment dat de besmettingsgraad laag is. Ik weet dat ik vroeger in mijn kraaktijd axievoerde tegen de identificatieplicht onder de leus: Geen Ausweiss! Wij maakten dus ook de connectatie met de tweede-wereld oorlog.....Maar waar is links nu. Ik hoor als anarchist weinig kritiek van linkse mensen tegen het repressieve coronabeleid. Waar zijn de kritische moties in de tweede kamer! Die worden alleen door die foute FVD ingediend! Waarom ziet de linkse beweging niet dat ook veel linkse mensen tegen t coronabeleid zijn en met de demonstratie meeliepen. Het is schofterig om mij in de rechtse hoek te duwen. Het is te makkelijk om te zeggen dat het repressieve overheidsbeleid wordt gevoerd, om de zwakkeren te beschermen en dat de sportsector, kroegen, bios enzovoorts, de maatschappij wil door laten razen ten kosten van de zwakkeren. Dit terwijl er een alternatief is waarbij de repressieve maatregelen niet hoeven. Deze ontwrichten namelijk de maatschappij op sociaal, psychologisch en economisch vlak. Men had vanaf t begin t virus moeten laten rond gaan onder de gezonde ongevaccineerden, zodat natuurlijke immuniteit ontstaat. En de zwakkeren en ouderen vaccineren en beschermen zonder dwang of drang. Ik ben teleurgesteld in de linkse beweging!
Ik ga niet op je hele verhaal
Ik ga niet op je hele verhaal reageren, je hebt op bepaalde punten gelijk in je kritiek op de staat, verdeel-en-heers tactieken, verkeerd overheidsbeleid, etc. Ik ben geen medisch specialist of viroloog dus kan je in je uitspraken over de ziekte zelf ook niet helpen. Je vergelijking met de apartheid in Zuid-Afrika is verwerpelijk wat mij betreft. Ik zal in ieder geval reageren op je teleurstelling in de linkse beweging en je vraag "waar is links?"
Radicaal (en zelfs parlementair) links heeft zich zeker wel uitgesproken tegen corona gerelateerde ellende als de avondklok, medisch paspoort en QR code. Ze hebben ook politiegeweld veroordeeld en de opstand in Rotterdam proberen te verklaren tegenover de starre status quo.
Ondertussen is radicaal links ook nog bezig te demonstreren voor universele vrijheid (die van vluchtelingen, vrouwen, arbeiders, lgbtqia+ gemeenschap, etc), in plaats van de individualistische en ALLES BEHALVE INCLUSIEVE strijd die tijdens die anti-corona demonstraties word gevoerd op demonstraties die grotendeels georganiseerd worden door fascisten, nazi's en complotwappies. Je denkt toch niet dat die ene fuck geven om vluchtelingen, vrouwenrechten, arbeiders, de lgbtqia+ gemeenschap of wie dan ook? Dat zijn mensen die actief tegen de opvang van vluchtelingen demonstreren. Tegen abortusrechten. Regenboogvlaggen verbranden (https://twitter.com/wappiehoekje/status/1477996029068857344)
Er is niks vredelievend aan de grote spelers, facilitators en organisatoren van die beweging.
Dan kun jij er wel lekker opportunistisch voor andere redenen staan, je valideert haat en fascisme door daar aanwezig te zijn. Als jij een probleem hebt met FVD en tegelijkertijd ook met corona maatregelen, dan organiseer je je eigen demo. Of je doet mee aan deze demonstratie en trapt die nazi's eruit. Misschien probeer je de teleurstelling in jezelf te projecteren op de gehele linkse beweging?
Comment was hidden
Waar is links?
Je hebt gelijk over de teleurstelling in mijzelf, ik organiseer zelf ook geen zwart blok tegen het coronabeleid. Maar dat kom ook echt, doordat ik geen afkeur en zelfs symphathie voel van radikaal linkse mensen voor het coronabeleid. Door gesprekken met vrienden, gekraakte plekken waar om een QR wordt gevraagd. Weinig of geen afkeur van de politieoptreden tegen demonstranten hier op indymedia en andere media. Ik denk als ik een demo zou organiseren, er weinig mensen komen. Radikaal links is ook wel kritisch over de staatsoptreden, maar dat is mondjesmaat. Men verschuilt zich toch liever in de groep en noemt de kritikus van t coronabeleid wappie of extreem rechts. Niet iedereen natuurlijk, maar in het algemeen.
Zo voel ik me ook, dan zijn we in ieder geval met z'n tweeën!
Ik kan alles wat je zegt bevestigen. Zoals deze thread wel aantoont, is het alleen nog maar de angst om rechts te faciliteren, die radicaal links verlamd houdt. Volledig begrijpelijk, maar zéér pijnlijk! QR-samenleving, beheerst door multinationals, het zou de meest duistere distopie voor anarchisten/antifascisten denkbaar moeten zijn. Helaas ziet men conservatieve sukkels aan voor de grote tiran, terwijl verblind door een Europese geschiedenis van fascisme het mondiale neo-Bolsjewisme onzichtbaar haar intrede doet. Om dit te stoppen, ben ik eventueel bereid om zij aan zij te vechten met mijn op één na grootste vijand. Dat schijterige gedoe naar de medemens, ik ben het zóóóó zat! En zo zitten er inmiddels ook genoeg bij voorpost die het zien: we worden allemaal historisch hard genaaid, rijk elkaar de hand! Het is de grootste kans in de geschiedenis om voor goed af te rekenen met onverdraagzaamheid. En ik denk dat ik het nog ga meemaken ook!
Fantastische analyse. Ik neem
Fantastische analyse. Ik neem aan dat je zelf meteen met de arm gestrekt staat?
Voeg nog iets toe over de
Voeg nog iets toe over de Joden en je kunt daarna meteen spontaan het Horst Wessellied gaan zingen.
Blabla
@linksleunendlibertarischexkraker
De capaciteit om te analyseren ben je volledig verloren. Sterker nog, je gaat mee in extreem-rechtse retoriek. Neo-bolsjewisme? Grapje zeker? Dit is autoritair neoliberaal/kapitalistisch-realisme (en if anything dus corporatistisch fascisme) voor je starre bakkes. Je denk toch niet dat deze (wereld-)maatschappij ook maar iets met communisme te maken heeft? Die onzin hoor ik echt te vaak van extreem-rechts.
Als je in complotjes wil blijven hangen, je kan het ook zo zien: dit zijn de laatste stapjes richting wereldheerschappij na WO2, nadat alle oorspronkelijke nazi's, führers en corporaties aan de macht zijn gebleven en zelfs ingehuurd zijn door "democratisch" kapitalistische staten om het communisme (en in mindere mate anarchisme) tegen te werken. (neo-)liberalen hebben meer gemeen met fascisten dan met communisten/anarchisten, die laatste zijn namelijk een bedreiging voor centralistische macht en grootkapitaal.
Radicaal links is niet verlamd, we doen meer dan ooit VOOR UNIVERSELE VRIJHEID ipv enkel en alleen ons eigen egoïstische hachje. Iedereen in mijn omgeving neigt naar een burnout omdat er zo veel op te bouwen, demonstreren en organiseren valt. Helpt het op de lange termijn? Weet ik veel, maar doe nou niet alsof jij en je Voorpost/NVU/FVD kameraden meer bereiken behalve het spuien van eugenetische en ronduit fascistische bagger.
Voor goed afrekenen met onverdraagzaamheid... Je bent niet goed in je pan als je hand in hand loopt met mensen die regenboogvlaggen verbranden, migranten intimideren en willen deporteren en krakers, journalisten en antifascisten in elkaar slaan.
Comment was hidden
Comment was hidden
educate yourself
First of all, having a jewish background is not the same as judaism.
Being jewish is a family background - judaism is a religion.
It is a complex topic field, actually - but your response doesn't make proper sense of it.
Please educate yourself.
White supremacy as well as economic exploitation by the west is what created and still creates the israelian occupation of palestine. This includes non-jewish people just as much.
Being jewish doesn't mean you support the state of Israel. Being a jewish antifascist most certainly means you don't support the state of Israel. Because Antifa and "Free Palestine" go hand in hand.
Since the history of genocide caused by fascism is directly linked to the background of being jewish and the intergenerational traumas that come along with it,
it's not paradoxal at all in my opinion to say that you're a "jewish antifascist". It doesn't refer to a big belief system, it refers to an ethnic, social and cultural identity of which you yourself are the advocate how to shape it, if you're jewish.
There are many discussions on the word "jewish" - some people don't like it and prefer a term such as "yiddish" (although this term also refers to a specific language which is not the only jewish language, which makes it a bit imperfect perhaps). But please think about your place in these conversations if you have no experienced connection to the topic, and take this into consideration before and during your participation.
decolonizepalestine.com is a good website, created by palestinians, where you can read and educate yourself about the topic you just mentioned.
Feel free to take a closer look at especially this link:
https://decolonizepalestine.com/myth/cant-be-antisemitic-if-you-support-... I would like to refer to the part of "Historical antisemitism" .
Consider donating to the creators of the website, since they worked to create these tools (I haven't managed yet because I cannot get past the administrative labyrinth but if anyone finds out how to do it without having a creditcard - would be cool to find out how)
Comment was hidden
@ "pepa": please think about
@ "pepa":
please think about your place in these conversations if you have no experienced connection to the topic, and take this into consideration before and during your participation
Ok read again: please think about your place in these conversations if you have no experienced connection to the topic, and take this into consideration before and during your participation
Now. You seem to be rather uncomfortable with the english language, I also assume that dutch is not easy either for you. Thank you for making the effort to try and express your views in a language that is not easy for you: please make sure what you are trying to say is clear and unequivoque (= that it is not possible to interprate it in a different way than what you meant).
I suppose that your rant about a german-based antifascist movement that is against the rights of palestinians refers to the so-called 'anti-deutsche' groups. That is a very specific and historically anecdotical phenomenon. Please do your reading and study about such things before shouting things like "the biggerst fascist in europe was jude!!!!!" . It would also help if you read the text that you are answering to more thoroughly, instead of introducing new words like 'jude', as it is really unclear what you are now trying to express.
Comment was hidden
Ok, thx for clarifying a
Ok, thx for clarifying a couple of things.
Re: " its me or you to choose this, not belief of ancestors "
Yes.
Re: " hitler was a jew running genocide on jews "
No. That closes the discussion as far as I'm concerned.
Re: " i hope for you to have good long life without too much schizofrenia standpunten "
Yes, and sincerely from this side, regardless of your digital spitting.
Comment was hidden
Comment was hidden
Comment was hidden
Dat lijkt me een iets te
Dat lijkt me een iets te gemakkelijke manier om je ervan af te maken. Ten eerste doet iemands motivatie er helemaal niet toe, die kun je toch niet meten, je kunt alleen vaststellen of een bewering discriminerend is of niet. Anders zou je ook dingen kunnen zeggen als: ik wil niet seksistisch zijn hoor, maar .... Of uh, ik ben geen racist hoor, maar ... Ja? Je kent ze wel.
De mythe dat Hitler Joods was, is een terugkerend antisemitisch cliché en is bedoelt om Joden schuldig te maken aan hun eigen vervolging.
De bewering dat Joden een genocide plegen op Palestijnen valt in exact dezelfde categorie. Linkse mensen denken regelmatig dat er niet zoveel mis is met zo'n bewering, maar het slaat ten eerste al nergens op: demografisch gezien neemt het aantal Palestijnen nog steeds toe. Israël zou dus bezig zijn met de meest klunzige genocide ooit. Op de een of andere manier denk ik toch dat de Israeliërs handiger zijn ...
Je kunt Israël dus van alles beschuldigen, schendingen van mensenrechten, bezetting, ik weet niet wat, maar genocide nu net niet. Waarom dan toch steeds weer precies die beschuldiging? Nu ja, de schrijver doet het hierboven al uit de doeken, hij heeft een paar van de meest persistente antisemitische clichés zelfs in een zinnetje samengevoegd. Hij haalt de Thorah er ook nog even bij want daar zou het allemaal al in staan.
Wat mij dan opvalt is, dat die bagger niet verwijderd wordt, maar dat de moderatoren van indymedia juist de kritiek hierop weghalen. Ik vraag me toch af of seksistische of racistische bagger hier op dezelfde manier zou worden getolereerd. Oh, als het maar niet uit zulke motieven gebeurt ...
https://decolonizepalestine.c
https://decolonizepalestine.com/myth/population-growth-ethnic-cleansing/
Ik denk dat je argumentatie rondom "Israel pleegt geen genocide" wellicht wat werk kan gebruiken.
Ik weet het niet helemaal zeker - want het artikel dat ik hier link is ook nieuwe materie voor me.
(Ik denk dat de oorspronkelijke reactie waarop je reageert inmiddels verdwijderd is, waardoor ik niet 100% kan plaatsen wat je precies bedoelt. Dus sorry als dit verkeerd aansluit )
Het probleem volgens dit artikel is a) een aan kwaliteit ontbrekende definitie/gebruik van de term genocide binnen een bepaalde context en/of verschillend gebruik van de term "etnische zuivering" b) foutieve informatie, d.w.z bewust op een misleidende manier uit verband getrokken statistieken - over de palestijnse bevolkingsgroei die vaak in pro-israel propaganda is/wordt gebruikt om de Nakba te minimaliseren of ontkennen.
Ik krijg niet de indruk dat dat je punt was - En Ik kan de reactie waarop je reageert niet zien en ik zie hier wel een hoop problematieken als ik naar bovenscroll, dus ik probeer niet te zeggen dat je punt niet legitiem was, ofzo - maar ik krijg de indruk dat er wellicht een mythe/misinformatie is die je eventueel hiermee opnieuw bevestigt d.m.v. onhandige verwoording of foutief geframede statistieken als basis. Het is jammer dat deze Israelische fucked up staatspropaganda interfereert met interventies tegen antisemitisme - maar helaas is dat een door Israel veelgebruikte techniek, waarvan ik vind dat we daar wel effectief op moeten anticiperen. Het overduidelijke probleem met de uitspraak "Joden plegen een genocide op Palestijnen" is dat je joodse mensen met de staat van Israel synoniem maakt. Maar dat lijk je in jouw reactie op een bepaald punt ook een beetje te doen...? Het voelt toondoof om te discussieren over "in hoeverre je het genocide kunt noemen", wat palestijnse mensen meemaken. - ik vind niet dat dat mijn plaats is, bovenal. Dus ik zal er niet teveel over uitwijden. Maar ik heb wel iets geleerd uit dit artikel, namelijk dat ik de term "etnische zuivering" zelf ook als synoniem voor "genocide" zag - en blijkbaar circuleren er verschillende definities, wat het discours verwarrend maakt. Hoe dan ook: ontkennen dat er sprake is van grootschalig geweld en onderdrukking met een etnische motivering richting palestijnse mensen door de israelische staat en handlangers en daarvoor uit de context getrokken bevolkingsgroei-statestieken gebruiken is blijkbaar een bekende pro-israel propaganda techniek. Dus laten we daar niet op inspelen.
Wat zich momenteel in Israël
Wat zich momenteel in Israël en Palestina afspeelt is geen genocide. Punt. Israël is ongetwijfeld bijzonder hardvochtig en kun je van allerlei zaken betichten, maar niet van genocide. Mensen die dat wel doen, doen dat omdat Israël een Joodse staat is en mede als reactie op de Holocaust is opgericht.
Met de link die je geeft kan ik helemaal niets, want daar heeft men het direct over 'Hasbara'. Nu kan ik hier ook wat stellingen poneren en dan kun jij onmiddellijk gaan roepen dat ik een hasbara-trol ben. Ik kan dan zeggen dat ik geen betaalde agent van Israël ben, dat ik nog nooit een cent van Israël gezien heb en ook niet verwacht om dat snel te gaan doen, maar dat ik me in de loop der jaren wel een beetje heb verdiept in het onderwerp. Maar ik kan natuurlijk niet bewijzen dat ik geen hasbara-trol ben. Net zo min als ik kan bewijzen dat ik geen heks ben of dat ik geen deel uitmaak van een wereldwijde satanische samenzwering. Wat ik wil zeggen is, dat er in dat gepraat over Hasbara een antisemitisch stereotype zit verborgen, namelijk dat van het grote Joodse Complot.
Ik ben het ook niet eens met de stelling dat antifascisme per definitie anti-zionisme is, omdat ik vind dat je zionisme niet zo gemakkelijk met fascisme kunt gelijkstellen.
Verder vind ik dat mensen een ongezonde obsessie hebben voor het Israëlisch-Palestijnse conflict, wat uiteindelijk per saldo een van de kleinere conflicten is die momenteel op deze planeet gaande zijn.
ik denk dat we uitgepraat zijn
Het artikel noch mijn reactie zegt dat je de term "genocide" zou moeten gebruiken.
Maar als ik de rest lees van wat je hier zegt - denk ik dat we sowieso uitgepraat zijn. Gaat me te ver en te problematisch om nog op in te willen gaan.
Veel kritiek op Israël is wel
Veel kritiek op Israël is wel degelijk antisemitisch, ofwel komt voor uit antisemitisme en antisemitisme wordt tegenwoordig inderdaad vaak vermomd als "antizionisme". Dat rechtse trollen dat vaak herhalen in discussies komt vooral omdat dit een zwakke plek is van links.
Mensen vinden het niet leuk als ik hen daarop wijs en dan kappen ze de discussie af.
Alsof het een legitieme
Alsof het een legitieme discussie zou zijn, of Joden wel echt antifascistisch kunnen zijn. Dat is toch volslagen idioot?
Comment was hidden
Comment was hidden
@indy mods
Blijven racistische en fascistische posts voortaan ook staan?
Nee, waarom zou het? Maar
Nee, waarom zou het? Maar idiote vragen zoals deze, die rethorisch pretenderen te zijn maar de plank op een sneue manier misslaan, mogen wel vaker en sneller worden weggehaald, tis soms een beetje vermoeiend om door die ruis van permanente trollerij te moeten zoeken naar interessante bijdragen.
[opgekuisd]
[opgekuisd]
Comment was hidden
[opgelet: de extreemrechtse
[opgelet: de extreemrechtse club "Police 4 freedom" (what's in a name?) probeert overal oproepjes te plaatsen voor "samenwerking met antifa". No kidding.]
[spam deleted]
[spam deleted]