The message of self-management community of refugees in AZC Echt to COA of AZC echt

Hier kun je discussieren over The message of self-management community of refugees in AZC Echt to COA of AZC echt.
We should have right to protest for our dignity, and we did the right thing. The authorities scared when they saw a common struggle between refugees and locals. Police must let Abtin come back to his room in AZC Echt with no punishment. If they don't, we will fight back and self-defense. You can't remove a idea, we are a movement.
Power for the hunger strike of Abtin. We all are together.


Re: The message of self-management community of refugees in AZC

Onwerkelijk dat op dit platform ruimte wordt gegeven voor de verheerlijking van deze professionele onruststoker. Ten eerste wacht Abtin niet op papieren want zijn asielaanvraag is vorig jaar al door het IND afgewezen, onder andere door zijn criminele verleden in Griekenland waar hij tot op de dag van vandaag nog steeds wordt gezocht. Dat maakt hem derhalve ILLEGAAL in Nederland. Ten tweede verspreid Abtin onwaarheden over de gang van zaken in het AZC van Echt. Er waren bij de steekpartij van afgelopen woensdag geen 15 gewonden en 2 doden gevallen, maar 'slechts' 7 gewonden waarvan er 2 nog op de Intensive Care liggen. Van onmenselijke omstandigheden, laat staan een gevangenis is in AZC Echt absoluut geen sprake; de bewoners mogen gewoon van het terrein af en je loopt ze overal in Echt tegen het lijf. Deze zelfbenoemd anarchist doet de zaak van de bewoners van het AZC in Echt, waarvan ik er de afgelopen dagen meerdere heb gesproken, geen goed en zij staan nu alleen maar meer onder druk door de (mede door Abtin gecreëerde) onrust van de afgelopen dagen. Veel van hen zijn gezinnen met jonge kinderen die nu vrezen voor nog meer ellende.

Re: The message of self-management community of refugees in AZC

This comment under our post has been sent by Farhad(a member of COA Echt). Farhad stop saying lie and acting like a child, on Saturday we kicked you out of our building, we all fukin hate you and other members of COA. If you continue doing bullshit and saying lie, we will publish your photos.

Goed dat dit nu bekend

Goed dat dit nu bekend word.Het werpt een heel ander
licht op de zaak.Denk dat er nu nagedacht moet worden
of deze zaak wel een rechtvaardige is.(?)

Haha wat een gelul. Als je er

Haha wat een gelul. Als je er bij was geweest zaterdag dan had je gezien hoe tientallen vluchtelingen van het AZC samen met Abtin optrokken. Dan had je de wanhoop in hun ogen gezien, soms tot tranen toe. De dankbaarheid dat wij er waren. En hun woede naar het IND.

Je bent aan het verkeerde

Je bent aan het verkeerde adres.

Geen mens is illegaal, dat vindt iedereen hier. (En zo niet, dan kan je optiefen).

Ik hoop dat het inderdaad niet zo erg was zoals het op Abtin over kwam. Maar dat doet niks af aan de noodzaak van verzet tegen een systeem dat mensen in een wanhoop en uitzichtsloosheid gevangen houdt, een systeem dat getraumatiseerde mensen continu opnieuw traumatiseert, en hen aanpraat dat t allemaal hun eigen schuld is. En niemand zegt ook dat mensen fysiek opgesloten zitten in Echt. Maar ze zitten natuurlijk wel opgesloten in een bureaucratische hel, die het hen verbiedt om hun eigen leven op te bouwen op de manier en de plek waar zij dat willen. Of zelfs maar wat geld te verdienen door te werken.

Dat typische zwart/wit getief

Dat typische zwart/wit getief is nou juist het probleem in discussies die hier gevoerd worden.
Als er iemand is die een ander licht op de zaak werpt dan
kun je dat toch serieus nemen?
Het is niet nodig mensen af te bekken !

Er wordt geen ander licht op

Er wordt geen ander licht op de zaak geworpen. Er worden leugens verspreid, en iemand wordt afgeschreven omdat ie "ILLEGAAL" (gemaakt!) is. Ja, dan kan je hier optiefen. Er zijn meer dan genoeg plekken online waar je dat kan doen. Dit is daar niet 1 van.

Ja met dit soort antwoorden

Ja met dit soort antwoorden is er geen discussie mogelijk
en blijf je in je eigen bubbel circuleren.
Jammer , denk dat er daardoor geen brede draagkracht zal
ontstaan. Veel geluk .

illegaal gemaakt?

ik begrijp die constante optyfen mentaliteit hier niet als mensen kritische reacties plaatsen.
Ikzelf heb dat natuurlijk over Abtin ook gedaan, maar heb dan nogmaals nagedacht en hier openlijk een Mea Culpa gedaan, met de kennis die ik toen had.
Het is echter opvallend te zien dat er meer te zeggen blijkt te zijn dan hier gepubliceerd word.
Zo herken ik de eerste reactie op dit artikel heel erg vanuit mijn persoonlijke ervaring, en twijfel ik opnieuw over de integriteit van Abtin.
Overigens, criminaliteit wordt niet enkel door de staat bepaald, maar ook door mijzelf, als iemand bij mij snachts inbreekt, zoals vorig jaar is gebeurd bijvoorbeeld. En ik heb toen op adequate manier gereageerd, die gast komt niet meer terug. En als een VIBer crimineel is, dan benoem ik dat ook. Nu ga ik mijn loszittende schroef, zoals een anonieme reactie zei, weer vastdraaien.
En ik kan overigens ook niet op Groenlinks stemmen waar ik woon,zoals door een andere reactie gesuggereerd, als ik dat al zou willen.
Discussie mensen, meningen uitwisselen, dat is niet geenstijltrollen verdorie

you do sound like a cop lol

you do sound like a cop lol

i sound like a cop, you

i sound like a cop, you kidding me?
Just because i can formulate an opinion out of daily, and very personal experience?
Just because i question the NL anarcho point of view, in my eyes dangerously naive, regarding the whole "no one is illegal" thing?
With so-called comrades who needs enemies?
And to think I went to prison for what i considered at the time to be my comrades.
All that is left of the NL anarcho scene is youngsters with the intellectual capacity of a cockroach, who rally behind hollow phrases, without ever reconsidering their point of view as new info becomes available...
Sad, really
I leave you with this small nugget of thruth, my dear lost children:
https://www.youtube.com/watch?v=hVlYMctb7Y4

I think its shocking how a

I think its shocking how a discrimination critical refugee right activist like Abtin is being made responsible for the division and unrest in the AZC Echt. Whilst the Police, the State, Military-industry complex, and so forth are the ones who are responsible in the first place. I cannot deal with this projective nonsense I have to be honest with you. He is fighting for rights with a radical left theoretical background and most progessive forces in the social rights movement have done so historically. Whilst you are feeling attacked by someone telling you you vote green left, he had been called on this platform all kinds of evil authoritarian leaders and people wished him the death. Refugee Rights as a more broad term includes not only the conditions within the Dutch camps, which yes as an anarchist you argue for self-determination of everyone). but also borders; the criminalisation of humans who seek refuge from economic hardship, genocide, civil war. The deaths in the meditaraian sea, the camps in moria and elsewhere, the greek border police. It is not a reformist struggle it questions this inherently wrong system in its entirety.

Many activists have forgotten today how to do so. Thats why I respect it, and you should try to understand it outside of the legal system that serves a few. Just Because an EU state says something is illegal doesn't make it morally wrong. No one is charged for murder for the 130 refugees who died at the border last week .as far as I am concerned.

Alles wat je hier nu hebt

Alles wat je hier nu hebt geschreven benadrukt steeds meer hoe waardeloos je mening is op dit onderwerp.

beetje respect graag !

beetje respect graag ! Discussie en meningen moeten gevoerd en gegeven worden , maar wederzijds respect moet voorop staan !

ik doe mijn best.....

.....om op een respectvolle manier hier te discussieren.

En ik weet dat ik af en toe zelf ook Leninistisch of zelfs Trotskistisch reageer.

Als ik mezelf daarop betrap , ben ik hier daar eerlijk over, en durf zelfs af en toe excuses aan te bieden.

Ik ken mijn klassiekers, maar probeer altijd vanuit Anarcho perspectief te reageren.

Maar ik blijf van mening verschillen, nogmaals, vanuit persoonlijke en dagelijkse ervaring, met die hele wat mij betreft vrij Stalinistische en niet voor discussie vatbare pro refugee beweging in de NL anarcho scene.

Jammer, ik ben al 45 jaar bekennend anarchist, en sta wat dit betreft kennelijk volledig alleen.

Zij die mij ( NN 15, niet zo maar een gekozen pseudoniem) kennen zullen dit begrijpen hoop ik

Waardeloze discussies dienen

Waardeloze discussies dienen niet gevoerd te worden. En gene die ze begint doet de wereld een dienst door hun mening direct in de prullenbak te deponeren waar het thuis hoort.

wow

"rechts gebral", "groenlinks stemmer", "cops, hier worden alle reacties verwijderdt die niet de strakke lijn volgen van een paar hard core fanaten... het bewijst nog maar eens dat met de huidige smartphone generatie van zgn "anarchisten" in NL momenteel niet te discussieren valt.

Emma zou zich in haar graf omdraaien, en Alexander zou zich nogmaals het leven benemen

Jammer

Ik raad jullie aan eens wat meer te lezen, en wat minder te scrollen.

hahaha is dit nu een

hahaha is dit nu een discussie geworden waarin de oudere generatie zegt 'vroeger was het beter, jullie jongelui zijn de weg kwijt. ik ben een betere anarchist'?. wie had dat gedacht, lekker anarchistisch, leeftijdsdiscriminatie.

ik begin steeds meer sympathie te krijgen voor abtin, wat krijgt die een hoop shit over zich heen zeg..

verder, een discussie of een debat voer je met mensen die jou als gelijkwaardig behandelen. je zegt toch ook niet tegen palestijnen: ga eens in gesprek met israel, laten we hier eens redelijkerwijs over praten.
Mensen die bij de coa werken, de ind en mensen die niet als basis nemen dat ieder mens zou moeten kunnen gaan waar ze willen (en niet alleen als ze geld hebben, wit zijn of het juiste paspoort hebben) versterken ongelijkwaardigheid en discriminatie op basis van nationaliteit (en zeer waarschijnlijk ook op etniciteit, religie). Met dat soort mensen ga je niet 'in gesprek' die mensen bevecht je.

trouwens, sinds wanneer spreken anarchisten over 'criminaliteit'??
criminaliteit is bedacht door staten en overheden. ik heb het liever over immoreel of onethisch als dat al terzake doet. de meeste misdrijven vind ik hartstikke moreel en het grootste percentage gevangen zit er voor vermogens delicten, dus daar is niet per definitie iets onethisch aan. nu goed.

ten slotte, wat vermoeiend dat alles zo redelijk, rationeel en gevoelloos moet gaan. mijn woede is mijn kracht en in mijn woede ben ik ongelofelijk rationeel.

ik haat grenzen, ik veracht de IND, de afgezonderde paternalistische COA's, de grote bedrijven en de politie. mensen die het grootste gedeelte van hun dag hun energie en tijd inzetten hiervoor, zie ik als immoreel en dus verzet ik me daar tegen. Met hun ga ik geen gesprek aan 'in the market place of ideas'. ik besteed mijn tijd liever aan de slachtoffers van hun kwaad. Aan de daders laat ik zien en horen dat ze inderdaad op kunnen tieften. (wat klinkt dat hard he, internet is niet meer zoals het geweest is he? nou take this: in het echte leven mogen ze ook optieften (maar wel waar ze zelf heen willen hoor, zo ben ik dan weer wel.)

oh, en omdat leeftijd zo belangrijk is; ik heb geen smartphone en ik ben 23.

succes ermee

no borders! no nations! no eurocentrism! no white supremacy! lots of sympathy and solidarity with those held in COA locations and detention centres!!!

hahaha is dit nu een

hahaha is dit nu een discussie geworden waarin de oudere generatie zegt 'vroeger was het beter, jullie jongelui zijn de weg kwijt. ik ben een betere anarchist'?. wie had dat gedacht, lekker anarchistisch, leeftijdsdiscriminatie.

ik begin steeds meer sympathie te krijgen voor abtin, wat krijgt die een hoop shit over zich heen zeg..

verder, een discussie of een debat voer je met mensen die jou als gelijkwaardig behandelen. je zegt toch ook niet tegen palestijnen: ga eens in gesprek met israel, laten we hier eens redelijkerwijs over praten.
Mensen die bij de coa werken, de ind en mensen die niet als basis nemen dat ieder mens zou moeten kunnen gaan waar ze willen (en niet alleen als ze geld hebben, wit zijn of het juiste paspoort hebben) versterken ongelijkwaardigheid en discriminatie op basis van nationaliteit (en zeer waarschijnlijk ook op etniciteit, religie). Met dat soort mensen ga je niet 'in gesprek' die mensen bevecht je.

trouwens, sinds wanneer spreken anarchisten over 'criminaliteit'??
criminaliteit is bedacht door staten en overheden. ik heb het liever over immoreel of onethisch als dat al terzake doet. de meeste misdrijven vind ik hartstikke moreel en het grootste percentage gevangen zit er voor vermogens delicten, dus daar is niet per definitie iets onethisch aan. nu goed.

ten slotte, wat vermoeiend dat alles zo redelijk, rationeel en gevoelloos moet gaan. mijn woede is mijn kracht en in mijn woede ben ik ongelofelijk rationeel.

ik haat grenzen, ik veracht de IND, de afgezonderde paternalistische COA's, de grote bedrijven en de politie. mensen die het grootste gedeelte van hun dag hun energie en tijd inzetten hiervoor, zie ik als immoreel en dus verzet ik me daar tegen. Met hun ga ik geen gesprek aan 'in the market place of ideas'. ik besteed mijn tijd liever aan de slachtoffers van hun kwaad. Aan de daders laat ik zien en horen dat ze inderdaad op kunnen tieften. (wat klinkt dat hard he, internet is niet meer zoals het geweest is he? nou take this: in het echte leven mogen ze ook optieften (maar wel waar ze zelf heen willen hoor, zo ben ik dan weer wel.)

oh, en omdat leeftijd zo belangrijk is; ik heb geen smartphone en ik ben 23.

succes ermee

no borders! no nations! no eurocentrism! no white supremacy! lots of sympathy and solidarity with those held in COA locations and detention centres!!!

Global IMC Network www.indymedia.org Afrika Ambazonia Canarias Estrecho / Madiaq Kenya South Africa Canada London, Ontario Maritimes Quebec Oost Azië Japan Manila QC Saint-Petersburg Europa Abruzzo Alacant Antwerpen Athens Austria Barcelona Belarus Belgium Bristol Brussels Bulgaria Calabrië Cyprus Emilia-Romagna Estrecho / Madiaq Euskal Herria Galiza Duitsland grenoble Hungary Ireland Istanbul Italy La Plana Liege liguria Lille Linksunten Lombardia London Madrid Malta Marseille Nantes Napoli Netherlands Northern England Norway Nottingham Oost-Vlaanderen Paris/Île-de-France Piemonte Poland Portugal Roma Roemenië Russia Scotland Sverige Switzerland Torun Toscana Ukraine UK-GB Latijns Amerika Argentina Bolivia Chiapas Chile Sur Braszilië Sucre Colombia Ecuador Mexico Peru Puerto Rico Qollasuyu Rosario santiago Uruguay Valparaiso Venezuela Oceanië Aotearoa Manila Melbourne Perth QC Sydney Zuid-Azië India Verenigde Staten Arizona Atlanta Austin Baltimore Big Muddy Binghamton Buffalo Charlottesville Chicago Cleveland Colorado Columbus DC Hawaii Houston Hudson Mohawk LA Madison Michigan Milwaukee Minneapolis/St. Paul New Mexico New Orleans NYC Philadelphia Pittsburgh Portland Richmond Rochester Rogue Valley San Diego San Francisco Bay Area Santa Cruz, CA Sarasota Seattle Urbana-Champaign Worcester West Azië Beirut Israel Palestine Process FBI/Legal Updates Mailing Lists Process & IMC Docs Projecten Print Radio Video Regio's United States Topics Biotech