IndyMedia - Vrij Media Centrum Nederland

U wilt wachten tot er in de krant verschijnt

"De dienstregeling Amsterdam Muiderpoort - Westerbork wordt komende vrijdag vanaf 19.33u hervat"

voordat u zich gaat verzetten? Prima. Dat is je goed recht, al heb ik zo t vermoeden dat u dan opnieuw in de leugen zal trappen dat het een soort vakantiekamp is. Maar hou alsjeblieft op met zonder onderbouwing vergelijken van totalitaire regimes met groepen mensen die, zoals je zelf nu opeens ook (iig deels) erkent, daar geen fuck mee te maken hebben.

Voor de rest van je naïviteit en totale gebrek aan kennis heb ik verder geen geduld meer. Het is, zoals al eerder is gezegd, allemaal RUIS, en je bent helemaal niet geïnteresseerd in discussie. Op argumenten ga je niet in en je blijft dingen roepen zonder onderbouwing.

"De axie tegen de Rode Hoed (louter de gastheer van een inderdaad dubieus groepje rechtsen) was feitelijk een aanslag, hoe je het ook draait of keert."

So what?

"Die axie op 29 maart 1986 tegen een hotel in Kedichem waar de Centrum Partij bijeen was, moet dan natuurlijk ook gezien worden als trots wapenfeit van wat toen nog niet eens antifa heette? De vrouw van Janmaat (Wil Schuurman) raakte invalide, er werden fosfor bommen gegooid en het hele pand brandde af! Dankjewel? Doet u mij nóg een reddinkje op basis van het doel heiligt de middelen, want het staat vast dat het effectief was. (Niet!) "

Een molotov is geen fosforbom... Ik denk zelf ook dat het daar te ver uit de hand is gelopen. Maar iets doen tegen het samenkomen van 2 rechtsextremistische groeperingen was wel juist. En dat heeft zeker geholpen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Centrumpartij_(Nederland)#Kedichem

"In 1986 volgde een poging tot verzoening met Janmaat, wiens gematigder koers de enige kans op electoraal succes leek. Op initiatief van het pas gekozen Utrechtse gemeenteraadslid Wim Vreeswijk vond op 29 maart een verzoeningsbijeenkomst in een hotel in Kedichem plaats. De bijeenkomst werd echter verstoord door extreemlinkse actievoerders, die onder andere het hotel in brand staken. Hierbij raakte Janmaats latere echtgenote, Wil Schuurman, blijvend invalide.[8][9]

Tot een verzoening kwam het niet meer." ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Centrumpartij_(Nederland)#Kedichem )

"Wat er in het verleden is gebeurd heeft niets te maken met wat er nu gaande is. De situatie in 1935 was niet te vergelijken met de huidige Nederlandse maatschappij. "

Niemand zegt dat de situatie in 1935 te vergelijken valt met nu. Iemand zei dat in het verleden linkse mensen wel wat te vrezen hadden van extreemrechts, en dat (deel) van de reden dat dat nu niet zo is het optreden van antifa is.

"Het is opmerkelijk dat antifa keer op keer het argument gebruikt wat fascisten in het verleden voor ellende hebben aangericht en dat niet toetsen of het nu ook weer zover kan komen."

Hoe kan je iets toetsen dat:
1. Een mogelijkheid is ("KAN komen")
2. In de toekomst ligt ("kan KOMEN")
???
Dat kan dus niet.
Wat je wel kan doen is, aan de hand van een begrip van iets (bijvoorbeeld historisch en hedendaags fascisme) herkennen of iets (bijvoorbeeld de FvD) dat is, delen er van bevat, etc. Aan de hand van https://valsepianobaudet.noblogs.org/ideeen/publieke-uitlatingen-en-cita... , en ook de rest van de (met argumenten en bronverwijzing onderbouwde) punten op de website, kan je dat volgens mij beantwoorden met: in ieder geval de top van de FvD is fascistisch.

"Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat extreem rechts geen voet aan de grond krijgt, welke demagogie ze ook gebruiken, hoe stoer ze ook dreigen 'straks' de huidige tegenstanders aan te pakken. De realiteit is dat Nederland stabiel genoeg is om dit gevaar te weerstaan, ondanks hoge werkloosheid, immigranten problematiek en polarisatie van politieke meningen, etc. M.a.w.: het land is nog niet rot genoeg om rechts een reëel houvast te bieden."

Dat is leuk voor je, dat dat jouw persoonlijke overtuiging is. Mijn persoonlijke overtuiging is anders, en die van de antifascisten die de ruiten in hebben gegooid ook.

"Dat je daar bang voor bent, wettigt nog niet om bij derden de ramen in te gooien."

Wat het legitimeert is dat je fascisme geen ruimte moet bieden om te groeien. Jij zegt "ze zullen niet groeien!" (en geeft als argument jouw niet onderbouwde overtuiging en inschattingen). Ik zou zeggen: ik weet niet of ze zullen groeien, laten we in ieder geval stappen nemen om dat zo onwaarschijnlijk mogelijk te maken.

"Op geen enkele manier heb ik overgebracht dat een groepje anarchisten een voorhoede zou zijn van de totalitaire stroming. Voor dit groepje geldt precies hetzelfde als voor extreem rechts: er is gewoon niet genoeg invloed van rechts om je echt druk over te maken."

Voor iemand die zich geen druk maakt, lijk je je in je posts toch behoorlijk op te winden.

"Behalve als je bang bent om 'straks' door rechts aangepakt te worden. Maar ja, dan had je maar geen ruiten van een onpartijdig etablissement moeten ingooien..."

Het type rechts wat FvD is, zal als ze groeit niet alleen mensen aanpakken die ruiten ingooien maar ook mensen die simpelweg tegen een dominant blank europa zijn. En een etablissement dat zo'n groepering faciliteert, is niet onpartijdig maar ondersteunt het project voor een dominant blank europa. Een paar kapotte ruiten vind ik dan nog wel meevallen.

"Het groepje linksigen is de voorhoede van een groot Niets, maar de onderliggende ideologie die het vorm (en rechtvaardiging) geeft, is zeer gevaarlijk."

Hoe kunnen ideeën gevaarlijk zijn, als ze niet in/door mensen in de praktijk worden gebracht?

"Links werkt niet meer, daar komen we nu langzaam achter. Links heeft zijn kans gehad en heeft er een (bureaucratisch) zooitje van gemaakt. In de 20e eeuw zijn er twee regimes geweest, die glashelder hebben aangetoond dat links niet effectief is. Plus dat het een krankzinnig aantal levens heeft gekost, uit de eigen bevolking. Kijk nou eens naar dát verleden. Trek daar een les uit en herhaal niet dezelfde fout."

Voor rechts geldt dan hetzelfde.
En prima, als jouw conclusie is "zowel rechts als links zijn bullshit", dan ben ik het met je eens. Zowel bureaucratie/de staat en de markt/het bedrijfsleven zijn klote. De 'grap' is dat dat zo ongeveer de analyse zal zijn van de mensen die je nu aan het aanvallen bent, door ze op 1 hoop te gooien met Stalin en Mao (waar ze dus niets mee te maken hebben).

"Iets in de kiem smoren, geen kans te geven te groeien, heeft geen enkele relatie met het recht op vrije meningsuiting, voor links zowel als rechts en alles daartussen."

Het in de kiem smoren van onderdrukking is altijd een noodzakelijke voorwaarde voor het bestaan van de vrijheid. Op dezelfde manier dat het stoppen van iemand die je komt vermoorden, nodig is om te leven. Lastig he, logica.

"tenslotte: denk niet dat het publiek op termijn ook wel zal zien dat antifa extreem rechts vooral hard nodig geeft om zelf bestaansrecht te vergaren.
antifa kán niet zonder extreem rechts en door op deze manier het nieuws negatief naar je toe te trekken, maak je impliciet reclame voor het FvD."

Dit is tekenend voor hoe jij argumenteert, dat doe je namelijk helemaal niet. Je dropt stellingen zonder onderbouwing. Hier is in ieder geval een onderbouwing van precies het tegenovergestelde van wat je zegt: https://www.theguardian.com/world/2018/mar/19/the-alt-right-is-in-declin...

Naar de Nederlandse setting, maakt in het rapport wat je hier kan lezen een onderzoeker namens de Nederlandse overheid het punt dat antifascistische strijd reactief is (ik zou zeggen uit zelfverdediging) https://www.indymedia.nl/node/43578 , in reactie op de opkomst van fascisme dus en niet als oorzakelijk daarvoor of wat dan ook.