|
|  |
Eric Duivenvoorden,Alex van Veen
Autonomen - 18.05.2006 18:21
Alex van Veen en Eric Duivenvoorden hebben hun beste tijd gehad...
Alex van Veen en Eric Duivenvoorden hebben hun beste tijd gehad als het aan ons krakers ligt. Na de zoveelste zeur bericht te oren hebben gekregen, Vinden wij het tijd dat we publiekelijk bekend maken dat zij de kraakbeweging niet meer kunnen en zullen gaan vertegenwoordigen.
Ten eerste, waar is Eric Duivoorden, dan behalve in zijn schrijfhok en bij het staatsarchief (waar mensen hem spuugzat worden)? Wat we ons af vragen is wie ze wel eigenlijk zijn en hoe ze zichzelf durven te kwalificeren als deskundigen op het kraakgebied, terwijl wij hun nooit zien. Het enigste waneer we wat van ze horen is via journalisten en media artikelen. Wij vinden het de hoogste tijd dat ze hun tijd hebben gehad. Wie is Eric eigenlijk zelf als persoon? Iemand die maar twee jaar actief is geweest en voor de rest in zijn hol en af en toe de hele boel bij elkaar steelt bij het staatsarchief. Wie is Alex van Veen wel, die voor het reformistische, racistische blad Ravage schreef?
De kraakbeweging zou nog alleen maar bestaan uit buitenlandse krakers, die misbruik maken van de situatie in Nederland? Die alleen maar hun pand uitwonen? Alex van Veen en Eric Duivenvoorden, wij waarschuwen jullie bij deze de laatste keer! Mochten wij nog meer van jullie horen, dan zullen wij ons genoodzaakt voelen om stappen tegen jullie te ondernemen. Dan zullen jullie persoonlijk nog eens mee maken hoe politiek actief wij zijn!
Wij roepen krakers en kraaksters op om directe actie te ondernemen, indien zij vernemen dat deze personen nog maar een woord tegen over de pers zeggen!
Alex van Veen kan gevonden worden bij het ravage hok, de Van Ostadestraat en Erik Duivoorden bij het staatsarchief: e-mail:  eduiv@dds.nl.
|
| | | uit dit artikel zijn aanvullingen verplaatst naar de ruispagina | | | | 'ons krakers' | NN - 18.05.2006 19:03
Even voor de duidelijkheid: Je vind dat Eric van Duivenvoorden en Alex van der Veen niet voor de hele kraakbeweging mogen spreken, maar jij mag die mening wel verkondigen namens de hele beweging? ('ons krakers').
Op zich snap ik wel wat je bedoelt, maar misschien handig om je wat zorgvuldiger uit te drukken!
| | Stoer hoor | Ilja - 18.05.2006 19:05
Stoer hoor, om een pseudoniem als "de autonomen" te misbruiken voor een intern akkefietje wat voorheen een nom de guerre was voor verzet tegen staat en kapitaal. Een indicatie van het triestigheids gehalte van deze oproep. Waarom gaan jullie je persoonlijke grieven niet zelf uitpraten met de betreffende personen? Hoeveel serieus intiatief is er genomen tot een discussie? Waarschijnlijk niet of nooit, want dan zou je onmiddelijk te horen hebben gekregen dat geen van beide zich als representant van de kraakbeweging opwerpt, hooguit als iemand met en mening daar over. Of willen we nu de vrijheid van meningsuiting aan banden gaan leggen? Gezien de stemming makerij richting ravage als racistisch zou ik denken van wel. Trivialiseer, marginaliseer. Zou bijna gaan denken dat de autonomen op de loonlijst van de AIVD staan. Bah,bah, wat een spruitjeslucht.
| | Hum? | x - 18.05.2006 19:09
Interessant. Een vraagje slechts: wat was de directe aanleiding voor dit bericht? Was er weer een dubieus artikel of reportage? Waar is dat dan gepubliceerd?
| | Verboden? | Ilja - 18.05.2006 19:14
Dus het is tegenwoordig verboden om iets te zeggen wat de links-radicale junta onwelgevallig is? Bon, dan zullen we maar eens een zwartboek over de kraakbeweging open gooien om te laten zien of de beweringen van Duivenvoorde en Van Veen ongegrond zijn. En ik ben bang dat dat er niet best uit gaat zien.
Ik sta nog steeds pal voor het ideaal van de kraakbeweging, aangezien ze dingen mogelijk maakt die anders niet mogelijk zouden zijn. Maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat dit af vaak gepaart gaat van een onevenredige hoeveelheid rotzooi en onnodig vandalisme. Ik heb zelf in meerdere uitgewoonde, verjunkte panden gewoont, ik heb zelf vaak ronduit zinloos vandalisme meegemaakt, ik weet waarover ik lul. Als er ook maar iets van die dreigementen wordt waargemaakt dan komt dat zwartboek er, geloof me!
| | bedreiging | nn - 18.05.2006 21:52
oproepen om "directe actie" te ondernemen tegen personen is gewoon bedreiging. Zeker als de mensen die het doen zich niet bekend maken. Haal dit alsjeblieft weg, indymedia redactie!
godverdomme.
en denk na voordat je zo'n prachtig blad als ravage racistisch noemt.
| | hoezo? | hoezo? - 18.05.2006 21:54
wat een slappe karikatuur deze posting zeg..
helemaal mee eens ilja,,,misbruik van de naam autonomen om zo een trieste bedreiging te plaatsen op het web, op indymedia nog wel.. beschamend...
| | pff | p. punk - 18.05.2006 21:59
Pff wat een gelul. Denk je nog hier komt een sappige onthulling, niets van dat al. De heren Duivenvoorden en Van Veen kunnen ten minste nog schrijven, wat je er verder ook van mag denken. Dat kun je de schrijvers van dit broddelstukje niet nageven.
Lieve redactie, ik weet wel dat er hier niet wordt gediscuzeurd over jullie beleid, maar wat hep dit soort ongefundeerde persoonlijke aanvallen nou voor nut? Hup naar de trashbox of een ander verdomhoekje lijkt me.
nb Schrijf zelf eens een boek of run gvd 15 jaar lang een landelijk actieblad, dan praten we verder. Nee ik ben geen ex-redactielid van Ravage (wel vurig sympathisant, met vallen en opstaan zoals dat gaat).
| | wat een gemmer | J. Robbespierre - 18.05.2006 22:35
Wanneer heeft Alex van Veen of (gekker nog) Eric van Duivenvoorden ooit de
kraakbeweging vertegenwordigd?
Duivenvoorde is een socioloog die een boek heeft geschreven en paar
oude posters bijhoudt in het IISG. Het feit dat de pers hem iedere keer
bijhaalt voor kommentaar, heeft een heleboel met gebrek aan beter te
maken. De rethorieke en analytische vaardigheden van de actieve krakers
zijn namelijk helaas uiterst beperkt. Als de kraakbeweging in staat zou
zijn haar politike en sociale eisen overtuigend te verwoorden en zowel
naar binnen als buiten een maatschappelijke debat op maatschappelijk
relevant niveau te voeren, zou niemand Duivenvoorden bellen. Vast was dan
ook _ons_ archief in bekwamere handen.
Alex van Veen schrijft jaren al voor de Ravage en deed dat op verschillene
tijstippen zelfs in zijn eentje, en dan voor bovengenoemde reden: de
meeste 'politiek actieve types' krijgen namelijk geen drie samenhangende
zinnen op papier zonder voordurend uit de ouwe-poster-doos van toen te
moeten jatten (de posterdoos van eric op het IISG). De stijl van Ravage
mag niet bij iedereen in de smaak vallen, maar dit blad als 'racistisch en
reformistisch' af te schilderen, getuigt juist van het genoemde gebrek aan
analytische vaardigheid, al dan niet van een extreme tunnelvisie.
Wie dan ook denkt dat deze twee en hun manier zich te uiten, net als de
boodschap die ze uitdragen aan vervanging toe zijn, staa dan op en vervang
ze. Ik ben zeker dat niemand bij de ravage copij gaat weigeren. Ook gaat
de burgelijke pers een sociologische publicatie op enigzins serieus te nemen
niveau vast veel interessanter vinden dan de ongekwalificeerde mening van
Eric VD. Met kroegpraatjes , flauwe grappen en fundamentalitisch
gebral is dat in ieder geval niet te bereiken.
Dreigementen in de stijl van het indymediabericht zijn iig onder maat en
bovendien bevestigen ze juist het beeld waarvan alex en eric
verwijten het te hebben gecreerd.
| | Te ver | NN - 19.05.2006 00:18
Alex van Veen ziet overal linkse complotten die de VVD beschadigen en schrijft artikelen waarin hij steun betuigt aan rechtse populisten als Theo van Gogh en Pim Fortuyn. Maar bedreigingen aan zijn adres gaan mij ook te ver. Laat die jongen gewoon rechts liggen, als zijn mening je niet aanstaat. Of schrijf een kritische analyse over de teloorgang van hem en Ravage, maar dit is niet de manier.
| | Reactie Ankerman via kraken-post | grakra - 19.05.2006 01:17
Niet de vastgoedmaffia, niet de volkshuisvestingspolitici, niet de
ambtenaren en andere handlangers die de bevelen uitvoeren moeten bestreden
worden, het zijn Alex van V. en Eric D. waar we onze pijlen op moeten
richten.
Wat een openbaring. En wat een strategie. Briljant gewoon.
Groet Joop
| | Reactie Alex! | grakra - 19.05.2006 01:19
MANIFEST
Ja hoor, het is weer smullen geblazen. Het moge duidelijk zijn dat ik me van de onderstaande column distantieer!
Hoe moeten we de strekking ervan interpreteren? Leeft de Grachtenkrant weer en is dit een ultieme poging om aan kopij te komen? In dat geval beschouw ik het als een 'sick joke'. Zie ook dat de bewuste posting nog steeds op Indymedia staat.
Kennelijk heeft iemand zich gestoord aan een uitspraak van mij en Eric ergens in de media. Geen idee waar en wanneer. We zouden kennelijk uit naam van de kraakbeweging :-) hebben gezegd dat de kraakbeweging enkel nog uit buitenlanders zou bestaan die de panden uitwonen. Wel, aan een dergelijke ongenuanceerdheid maak ik me zelden schuldig, en voor zover ik weet Eric ook niet. Citaten kunnen ook verdraaid worden weergegeven. Wat niet wil zeggen dat de kraakbeweging, met name in Amsterdam, van tijd tot tijd op buurtniveau hinder ondervindt van bepaalde krakers uit het buitenland. Dat is een vaststaand feit.
En al zou het onze opvatting zijn dat we vinden dat er nog alleen maar asociale buitenlandse krakers in Amsterdam wonen, wat dat nog! We mogen zeggen wat we willen, en al staat het jou niet aan, anoniem autonoompje, sta dan zelf de pers te woord. Maar echte autonomen praten niet met de pers. Sterker nog, het zal autonomen een rotzorg zijn hoe de pers over de kraakbeweging bericht. Daarom ben jij geen echte autonoom. En anoniem iemand intimideren en bedreigen is lafhartig. Neem een voorbeeld aan Jack en Theo (liever niet natuurlijk), die kwamen er tenminste ronduit voor uit.
Zelf sta ik overigens zelden journalisten te woord over de kraakbeweging anno nu. Negen van de tien keer verwijs ik ze door naar actieve krakers die het nog van belang achten met de pers te communiceren. Veel zijn het er niet, maar ze zijn er nog wel degelijk, gelukkig.
Wil hierbij tot slot nog een lans breken voor Eric die op deze mailinglijst in het recente verleden meermaals de wind van voren heeft gekregen. Je hoeft het niet altijd met hem eens te zijn, zoals 'Sikes' in zijn eerdere reactie op deze mailinglijst opmerkte, dan ben ik ook niet, maar Eric zegt over het algemeen wel zinnige dingen. Zijn boeken over de kraakbeweging zetten jongeren aan om te gaan kraken, daar ben ik van overtuigd. Maak hem vooral monddood. Types als onderstaand intolerant hysterisch autonoompje hollen de kraakbeweging van binnen uit, hetgeen we kunnen missen als kiespijn.
alex
| | humhum | grakra - 19.05.2006 01:26
Quote: "Hoe moeten we de strekking ervan interpreteren? Leeft de Grachtenkrant weer en is dit een ultieme poging om aan kopij te komen? In dat geval beschouw ik het als een 'sick joke'. Zie ook dat de bewuste posting nog steeds op Indymedia staat."
Ja, de Grachtenkrant leeft nog steeds. In gedrukte papieren vorm, we gaan de website zelfs verwijderen. Digitale bladen zijn gewoon nep.
Nee, de Grachtenkrant heeft niets te maken met deze posting op indymedia. We lezen het natuurlijk wel en kunnen er het onze van denken.
Ja, we zouden dit soort shit waarschijnlijk wel plaatsen, want dat heeft de GraKra altijd al gedaan.
Kopij kan altijd nog naar de bekende adressen.
Grt,
S.
| | Nuancering | Ilja - 19.05.2006 08:07
Hee wat grappig, dingen verschijnen, verdwijnen en verschijnen weer op indymedia, lijkt wel tovenarij!
Maar goed...
Jammer genoeg zullen we waarschijnlijk nooit meer iets van autonoompje
horen, maar ik wil toch onderstaand commentaar (van mijzelf) even
duidelijker plaatsen.
Ik ben geenszins van plan om een zwartboek uit gaan geven (veel te veel
werk), gezien het feit dat ik daarmee onschuldigen naai. Maar kennelijk was
publiciteit de achilleshiel van dit trieste individu vandaar mijn opmerking.
Liever heb ik het adres van ons dappere autonoompje.
Anoniem bedreigen en monddood maken zijn de praktijken van de staat, niet
van de straat. En aangezien autonoompje zo extreem veel waarde hecht aan wat
de buitenwereld van hem of haar denkt, moet ie eens een overstap naar de
politiek overwegen.
Kraken gaat door, en de daarmee gepaard gaande misstanden ook, gelukkig
maar!
Grrzzt I.
>
> Verboden?
> Ilja - 18.05.2006 19:14
>
> Dus het is tegenwoordig verboden om iets te zeggen wat de links-radicale
junta
> onwelgevallig is? Bon, dan zullen we maar eens een zwartboek over de
> kraakbeweging open gooien om te laten zien of de beweringen van
Duivenvoorde en
> Van Veen ongegrond zijn. En ik ben bang dat dat er niet best uit gaat
zien.
> Ik sta nog steeds pal voor het ideaal van de kraakbeweging, aangezien ze
dingen
> mogelijk maakt die anders niet mogelijk zouden zijn. Maar de eerlijkheid
gebied
> te zeggen dat dit af vaak gepaart gaat van een onevenredige hoeveelheid
rotzooi
> en onnodig vandalisme. Ik heb zelf in meerdere uitgewoonde, verjunkte
panden
> gewoont, ik heb zelf vaak ronduit zinloos vandalisme meegemaakt, ik weet
> waarover ik lul. Als er ook maar iets van die dreigementen wordt
waargemaakt dan
> komt dat zwartboek er, geloof me!
| | Historisch | kst - 19.05.2006 08:57
Even voor de historische correctheid: het labeltje 'de autonomen' heeft in Nederland nooit ergens voor gestaan, als het opdook was het *altijd* een sectarisch cluppie (meestal uit de Staats) dat zonder enig overleg een drol wilde draaien. En inderdaad, als er nou nog een feit in het stukkie stond (zoals dat ED zijn rol als bestuurslid heeft gebruik om de Staatscourant de nek om te draaien) hadden we er nog wat aan gehad, nu is het een rare slag in de lucht.
| | Krakenpost | xx - 19.05.2006 09:06
Misschien is het beter te linken naar het archief van krakenpost, het is een piblieke lijst, het is niet nodig om de reacties die daar op komen ook nog eens hier te copy pasten  http://krakenpost.nl/archief/May/
Hopelijk komt van deze ventilering van onderbuik-ongenoegen een constructieve discussie die kan leiden tot een behoorlijke pers- en communicatiestratgegie voor de kraakbeweging. Er is namelijk genoeg te vertellen wat de buitenwereld hoort te weten, zeker nu er weer over kraakverbod gepraat wordt.
Kraken gaat door!
| | pers | Ivo - 19.05.2006 10:19
De belangrijkste reden waarom de pers Alex of Eric gaat bellen als ze iets willen weten over krakers, is dat die twee een telefoonnummer hebben.
Als 'de kraakbeweging'of van mijn part 'de autonomen' gewoon in de gouden gids zouden staan, dan kun je als journalist met een vraag gewoon daar terecht. Het feit dat de kraakbeweging zelf zo'n beroperd PR beleid hefet dat geen journalist ze kan vinden en dat als ze al een kraker hebben gevonden deze meestal niks wil zeggen maakt het voor de pers noodzakelijk om dan maar iemand te gaan vragen die wel hele zinnen kan maken en die (zij het van afstand en met een historische bril) de krakers enigzins volgt.
Ik heb nergens gezien dat de heren zelf claimen namens de kraakbeweging te spreken. Dat ze iets wordt gevragt over de krakabeweging kun je ze niet verwijten en dat ze daar wellicht een andere mening over hebben dan sommigge 'autonomen' is hun goed recht. Ik ben het soms ook niet met ze eens, maar dat geldt voor wel meer mensen in deze wereld.
Als de kraakbeweging zou zelf eens een fatsoenlijk persbureau gaat opzetten, dat op de hoogte is van l;opende zaken, goed bereikbaar en pro-actief, dan kan er eindelijk eens gewerkt worden aan een wat beter imago, aan effectieve beleidsbeinvloeding en betere voorlichting.
| | idee | Chaoss - 19.05.2006 10:57
Aardig idee Ivo. Wie stelt zich hiervoor bereidt?
| | van kraken post, voor de volledigheid. | Jop - 19.05.2006 19:00
> hahaha, serieuze discussie in de grachtenkrant? Grapje zeker.
>
de "AA/DG heeft de weggeefwinkel gestolen" en "kraker zet je mes in het pluche" discussiestukken niet gelezen? lijkt me dat juist jij ivo je daar van op de hoogte had moeten stellen... heb in de laatste grachtenkrant nog geen reactie gelezen van de partij burelen.. precies die houding heeft jullie een hoop activisten stemmen gekost.
over alex; seksistische, homofobe, anti-semitische, islamofobe en alleswatnietalexisofobe bijdragen verschenen dan wel van zijn hand dan wel onder zijn verantwoordelijkheid in de blamage.
sla de ravage er maar op na (en niet alleen de meest recente).
Als er dan eens ruimte was voor een weerwoord, bijvoorbeeld op een naar seksitisch stuk, werden er 10 mannen gevraagd en 1 vrouw.
(en dat anti-semitisme proces heb je alleen verloren op een vormfout dus kom daar ook niet mee aan)
over erik; ik klaag al jaren over de gore racistiche leugens die hij verspreid over krakers, en niet zomaar over toerie crusten maar ook over lui die van onschatbare waarde zijn in krakend west/staatsliedenbuurt.
Zo werd ik na de WW ontruiming weer platgebeld door media gebeld dat erik duivenstront zijn racistische bollox (ongevraagd!!) weer had verspreid en alleen door mijn reactie waarbij het indy stuk van "de autonomen" een enorm brok subtiliteit bij is is voorkomen dat de media groot hebben uitgepakt. zo vertelde AT5 me zelfs dat erik informatie had vertrekt over achtergronden van de binnenploeg van het WW, gelukkig is erik zo slecht geinformeerd dat hij niet eens in de buurt scheen te zitten.
ook zijn bijdragen aan artikelen in de VN, "squateriski (sic) en okupadas maken de kraakbeweging kapot" en iets over kedichem zouden niet snel vergeten moeten worden.
dat een persoon die zo uit zelfbevlekking activisten in gevaar brengt actief geweerd word uit de beweging kan ik alleen maar toejuigen.
en dat alex naar ivo en erik doorverwijst?
hoor ik daar iemand "old boys network" zeggen
| | wat heeft dit voor nieuwswaarde??? | Krijtje v.d. Stoep - 19.05.2006 19:35
Ik begrijp er niks van dat indymedia zich leent voor dit soort verdachtmakingen naar personen toe. En dan nog bedreigingen ook: een oproep tot directe actie tegen personen!
gadverdamme. ik heb totaal geen respect voor de oetlul die dit itempje geplaatst heeft.
Erik ken ik zelf helemaal niet.
Belachelijk vind ik dat over Alex gezegd wordt dat hij nooit ergens aan meedoet. Ik ken hem als heel betrokken bij de linkse beweging. Misschien doet deze äutonoom"zelf nooit iets anders dan zuipen en uitslapen. Vandaar dat hij Alex dan misschien alleen kent van wat hij schrijft.
Belachelijk ook hoe de ravage geklassificeerd wordt.
Er stonden heus wel eens dingen in waar ik het niet mee eens was, zoals inderdaad ooit een nogal positief artikel over Fortuijn. Maar altijd kritisch betrokken bij de linkse strijd. en dat is misschien wel meer dan je van deze "autonoom"kan zeggen, die ook nog eens meent namens anderen te moeten praten.
Ik vind het fascistoide als je iedereen die een andere mening heeft dan jezelf maar racistisch gaat noemen.
Kortom: ongelooflijk slecht item zonder enige nieuwswaarde.
Als je niks anders te melden hebt heb je blijkbaar niet veel te doen.
| | vertel eens redactie | e - 19.05.2006 20:30
wat zijn hierin jullie beweegredenen om dit te laten staan.
| | Enige uitleg | Libby - 20.05.2006 13:24
Deze posting is enige tijd weggehaald maar later alsnog terug gezet.
De redenatie binnen Indymedia was dat er van fysieke bedreiging geen
sprake is, maar dat er wel sprake was van een laffe posting omdat die
uit naam van een niet bestaande groep wordt gedaan. Omdat het artikel
gelijktijdig al op de (publieke0 kraken-post lijst gepost was, zou het weghalen alleen maar als censuur kunnen worden aangemerkt en tevens de
mogelijkheid tot een reactie van de betrokkenen onmogelijk maken.
| |
| | |
Website: