english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Moord op Theo van Gogh leidt nog tot weinig bezinning
redactie - 02.11.2004 23:52



De bekende filmmaker Theo van Gogh is dinsdagochtend midden op straat in Amsterdam-Oost met messteken en kogelschoten om het leven gebracht [ 1 | 2 ]. De dader komt volgens politiebronnen uit religieuze kringen. Dinsdagavond was er een herdenking voor de vrijheid van meningsuiting, maar men ging ook de Dam op om te demonstreren tegen racisme en discriminatie [ 1 | 2 | foto's ].

Hoewel bezinning en dialoog meer op zijn plaats zijn, wil een platform van (extreem)rechtse-groepen de hetze tegen moslim-culturen juist verscherpen door woensdag in Amsterdam te gaan betogen onder het motto "de maat is vol" [ verloop | flyer-actie ]. In online condoleance-registers verschenen naast duizenden bedroefde berichten, ook veel racistische commentaren.

Een maand na de dood van de politicus Fortuyn, maakte Van Gogh bekend een film te willen maken over die moord. Vooral sinds die tijd positioneerde Van Gogh zich als een rechtse voorvechter voor een cultuur waarin 'alles gezegd moet kunnen worden'. De tactiek hierbij is om de grenzen van wat wel en niet kan, steeds verder op te schroeven. Zo stelt hij in Pim, Pam, Pet dat ook op Indymedia.nl geplaatst werd, impliciet dat politici die kritiek uiten op racistische gedachten, 'moordenaars' zijn.

Van Gogh werd veel bekritiseerd om zijn mening over de Islamitische godsdienst en zijn culturen. Zijn sterk polemische stukken waren te lezen op zijn website "De Gezonde Roker". Veelvuldig werd Van Gogh gewezen op de racistische ondertonen van zijn schrijfsels en geuite meningen, zo ook door Indymedia-gebruikers [ 1 | 2 | 3 | 4 ].

"Wat Van Gogh deed ging verder dan vrijheid van meningsuiting, dit was het belachelijk maken van een cultuur", schrijft een Indymedia-gebruiker op de dag van de moord. Daarnaast kan afgevraagd worden of Van Gogh zich werkelijk over vrouwenrechten opwond. Hij leek dit vooral te gebruiken als vehikel om "de moslim" en "de islam" te bekritiseren terwijl hij andere godsdiensten alsook vrouwenrechten in het algemeen ongemoeid liet, zoals opgemaakt kan worden uit deze strip.

update 04/11/04: Bij de (extreem)rechtse betoging in Amsterdam woensdagavond waren slechts vijftig aanwezigen. Tegelijkertijd werd een AFA flyer-actie tegen racisme door de ME onmogelijk gemaakt. "Vanavond gold de vrijheid van meningsuiting alleen voor extreem rechts."

De redactie van Indymedia.nl wilt hierbij graag op het hart drukken dat vrije meningsuiting een groot goed is, maar dat de site geen discussiesite is waar gebruikers respectloos en zonder argumenten elkaar kunnen aanvallen.


 

Read more about: anti-fascisme / racisme vrijheid, repressie & mensenrechten

supplements
some supplements were deleted from this article, see policy
Berichten op Indymedia NL 
link - 03.11.2004 22:38

Theo van Gogh dood?
xxx - 02.11.2004 10:11 - 22 aanvullingen
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22687.shtml

Foto's Van Gogh
ikke - 02.11.2004 11:20 - 15 aanvullingen
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22690.shtml

Cohen roept op tot demo om 19.30 u Dam
Radioluisteraar - 02.11.2004 13:35 - 6 aanvullingen
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22694.shtml

Oproep tot lawaai voor het vrije woord
Ravage - 02.11.2004 15:25 - 14 aanvullingen
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22700.shtml

NU LIVE persconferentie Moslim organisaties
De Balie, Amsterdam 2 november 2004 - 02.11.2004 17:50 - 2 aanvullingen
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22708.shtml

condoleance register voor Theo van Gogh
Wim - 02.11.2004 22:31
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22738.shtml

M'n naamgenoot is dood
T.B.M. (Theo) Radestra - 02.11.2004 23:03
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22740.shtml

Foto's: Theo van Gogh's laatste pandemonium
Bas - 02.11.2004 23:04
 http://www.indymedia.nl/nl/2004/11/22742.shtml

Commentaar op moord van Gogh
Astrid Essed - 03.11.2004 12:59
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22761.shtml

extreem rechts gaat weer naar A'dam
AUtonoom - 03.11.2004 09:16
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22759.shtml

Flyeraktie AFA-Amsterdam
AFA-amsterdam - 03.11.2004 17:44
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22776.shtml

Rechtse "vrije meningsuitingsdemo" flopt?
observers - 03.11.2004 19:45
 http://indymedia.nl/nl/2004/11/22779.shtml
nieuwere postings op indymedia 
link - 04.11.2004 22:16

zwijgzaam straatprotest voor Theo
04.11.2004 14:05 - 4 aanvullingen
 http://www.indymedia.nl/nl/2004/11/22793.shtml

Arrestaties voor meningsuiting na moord
04.11.2004 14:28 - 9 aanvullingen
 http://www.indymedia.nl/nl/2004/11/22795.shtml

Nog een rechtse demo rond van gogh
04.11.2004 17:31 - 3 aanvullingen
 http://www.indymedia.nl/nl/2004/11/22804.shtml
Column Maurice Wessling 
linky - 05.11.2004 18:36

Het vrije woord

Wat Nederland op dit moment nodig heeft zijn politici die de vrijheid van meningsuiting consequent verdedigen. Ondanks de fraaie woorden na de moord op Theo van Gogh zijn Donner en Balkeneinde dat duidelijk niet.

Lees 'm verder op Webwereld
 http://www.webwereld.nl/column/04_45.phtml
Toespraak zoals die op de dam had moeten luid 
K. Winkelaar - 05.11.2004 20:58

Woedend ben ik om deze moord. Nog erger vond ik dat uitgerekend Job Cohen zich opwierp om een toespraak te houden. Als reactie heb ik zelf maar een toespraak geschreven, zoals die op de dam had moeten luiden:

Beste mensen,

Vandaag is Theo van Gogh koelbloedig vermoord. Vermoord om wat hij zei, vermoord om wat hij dacht, en vermoord om de wijze waarop hij zich uitte. Een wijze waarmee hij sommigen tegen zich in het harnas joeg. Provocerend, uitdagend, maar altijd met woorden. Het debat was voor Theo het hoogste goed, en om dat hoogste goed te kunnen dienen moest het debat zo scherp mogelijk zijn. Zoals een voetballer zo scherp mogelijk moet spelen om een wedstrijd te winnen, zo moest het debat zo scherp mogelijk gevoerd worden om uiteindelijk een goed resultaat te behalen.

Helaas zijn er stromingen in de samenleving die het debat niet willen of durven aangaan. Er zijn mensen die geweld een betere oplossing vinden dan het debat. En dat zijn niet alleen moslims, want de moord op Pim Fortuyn heeft bewezen dat deze mensen in alle kringen van de bevolking gevonden kunnen worden.

En al diegenen die door Theo om het hardst werden uitgemaakt voor huichelaars, huilen nu weer mee met de wolven. De mensen die om het hardst riepen dat Theo een aanklacht aan zijn broek moest krijgen omdat hij het debat iets te hard voerde naar hun smaak, roepen nu om het hardst hoe belangrijk zij de vrije meningsuiting vinden. Huichelaars, hypocriet zooitje boven-ons-gestelden, zoals Theo ze zo treffend beschreef. Verliefd op het pluche, waar ze zich zonder daden, maar met ó zo mooie woorden telkens weer wentelend in hun eigen slijm in nestelen.

Ook nu al hoor je mensen roepen dat het slechts gaat om een enkele gek, één idioot die deze misdaad op zijn inktzwarte geweten heeft. Ja, natuurlijk is dat zo. Het is maar één gek geweest, maar wel een gek die zijn waanideeën ergens vandaan heeft geplukt. Of dat nu in een moskee is geweest, of bij vrienden, of op één van de talloze Arabische zenders die hij thuis kon ontvangen doet niet verder terzake, wat belangrijk is, is dat er groepen in de bevolking bestaan die de vrijheid van meningsuiting slechts een warm hart toedragen zolang het hun eigen mening is die verkondigd wordt.

Dat die groepen bestaan is al lang bekend. En ook hun mening mogen zij vrijelijk uiten. Theo zou de eerste zijn om te pleiten voor openheid, juist bij radicale stromingen. Omdat die stromingen anders een onderstroom worden, veel gevaarlijker dan alles wat er boven het maaiveld te zien is. Het gaat niet aan om nu bepaalde groepen of groeperingen te verbieden of te knevelen. Wat wel belangrijk is, is het besef dat het hier dan wel om een gek ging, maar wel één uit een groep. En die groep moeten we in de gaten houden. Die groep moeten we dwingen om in een open debat te vertellen wat men wil, waarom men dat wil, en hen met argumenten proberen op andere gedachten te brengen. Of misschien wel om onze eigen gedachten bij te stellen. Maar zij die dat niet wensen te doen, die het debat negeren, die door middel van geweld hun mening door wensen te drijven, die moeten zo hard mogelijk worden aangepakt.

De geschiedenis maakt ons pijnlijk duidelijk hoe fout het kan gaan als we signalen negeren of ontkennen. Hoe veel doden er uiteindelijk kunnen vallen als niet meteen een aantal rotte appels uit de mand gehaald worden.

Vrijheid van meningsuiting is géén recht. Het is een plicht! De vrijheid om de eigen mening onbelemmerd te uiten is de grootste bedreiging voor iedere dictatuur. Geen despoot heeft ooit lang geregeerd zonder de pers te muilkorven, querulanten te liquideren, en intellectuelen monddood te maken. Hitler, Stalin, Mussolini, Napoleon, Mao, Pol pot, de lijst is eindeloos. Zodra er in een land als Nederland figuren opstaan die dezelfde middelen gebruiken als voornoemde dictators, moeten we vrezen voor onze toekomst. Een toekomst die er niet is als we toestaan dat de vrijheid van meningsuiting wordt ingeperkt. Een samenleving waar mensen uit angst twijfelen of het verstandig is een mening, welke mening dan ook, te uiten, is geen democratie maar een dictatuur.

Willen wij in Nederland leven in een dictatuur? Theo vond ons democratisch systeem, met haar rondcirculerende bestuurders, vrolijk hoppend van baantje naar baantje, steeds meer lijken op een dictatuur. Een op het oog redelijk vriendelijke dictatuur, maar toch, wel een dictatuur waar een buitenstaander die het waagde zich op het politieke toneel te begeven vermoord werd. En de kant van de dictatuur gaan we steeds meer op als we nu niet de juiste signalen herkennen. Onder het mom van onder anderen terrorismebestrijding worden burgers steeds meer beperkt in hun vrije meningsuiting. Telefoons worden massaal afgetapt, internetverkeer gemonitord, enzovoort. De overheid is steeds meer bezig om, zogenaamd voor het goede doel, de vrijheid in te perken. Maar hij die vrijheid inlevert voor veiligheid, zal uiteindelijk geen van beiden krijgen.

Laat dat de les zijn die we leren uit deze laffe moord. Dat we nee roepen tegen het inleveren van vrijheid. Dat we nee roepen tegen een dictatuur, of die nu zogenaamd democratisch tot stand is gekomen of niet. Dat we nee roepen tegen dwang, van welke kant die ook komt. Dat we nee roepen tegen geweld, of dat nu oorlog is of moord. Dat we nee roepen tegen een almachtige overheid die ons beloofd te beschermen, maar ondertussen meer afneemt dan geeft. Dat we nee roepen tegen fundamentalisme, of dat nu links, rechts of religieus is. En dat we nee roepen tegen een ieder die ons leven wil beheersen, met welke bedoeling dan ook.

Laat die golf van NEE door Nederland en de wereld spoelen, en laat die golf keihard neerkomen op alle vijanden van de vrijheid. In Den Haag, in de Stopera, in de Moskee, in Brussel, in Washington, in Jeruzalem, en overal elders ter wereld waar mensen niet meer de vrijheid hebben om hun eigen leven te leiden volgens hun eigen principes.
Grenzen aan de online meningsuiting 
linking - 07.11.2004 15:16

 http://netkwesties.nl/editie113/artikel1.html
Grenzen aan de online meningsuiting
loopt de vrije meningsuiting online tegen haar grenzen aan? Ach, het valt nog wel mee.



Website: http://netkwesties.nl/
 
Verloren gewaand spotgedicht teruggevonden 
Ruprecht - 07.11.2004 18:05

Het spotlied dat geschreven werd door de Arabische dichteres Asma naar aanleiding van de val van Medina, is waarschijnlijk teruggevonden. In dit gedicht werd de Islam aan de kaak gesteld, tot grote woede van de profeet. Zijn volgelingen drongen haar woning binnen, troffen haar aan terwijl ze haar kinderen zoogde, en sneden haar de keel door. Volgens de overlevering werd er die avond in het kamp van Mohammed groot feest gevierd. Vermoed werd dat alle in omloop zijnde kopieen van het gedicht werden opgespoord en vernietigd.

Amerikaanse filologen nu hebben in de archieven van de Universiteit van Bagdad een fragment van een palimpsest gevonden, dat handelt over de verschillende oplossingen van een schaakprobleem. De oorspronkelijke tekst was verwijderd doordat een laag van het perkament was afgekrabt. Deze is met behulp van geavanceerde computertechnologie weer zichtbaar gemaakt, ontcijferd en vertaald.

Volgens de betrokken deskundigen betreft het naar alle waarschijnlijkheid een fragment van het verloren gewaande gedicht van Asma, dat, verassend genoeg, eerder een pathetisch klaaglied dan een spotlied blijkt te zijn. De vertaling, van de hand van de beroemde Islamdeskundige Theodore Luger, volgt hieronder:


[...] je paleizen, je [Onleesbaar. Mogelijk: ziggurat]
En weelderige tuinen.

En Gij, Al-Uzza, Vrouwe der woestijn
Ochtendstergodin [...]
Waarom moest Gij bezwijken
Verklaar mij eens dit feit:
Waarom toch zijn de achterlijken
Altijd in de meerderheid?

Ook Gij, Al-Lat, U roep ik aan
Gij weet alles, Godin van maan
En sterren. Vertelt Gij mij hoelang
Men dan het martelen en moorden
door deze duisterlingen dulden kan
Wie gelooft de gore woorden
Van een goudgraaigrage zakenman?

En Gij, Menat, fortuingodin,
Brengster van verlies, gewin
Gij stuurde ons ellende,
Verdient het mensdom dan niets leukers
Dan die bloedbeluste bende
Ongeschoren geiten..."


Helaas breekt het fragment hier af. De wetenschap buigt zich nog over het mogelijke vervolg van het gedicht.
de Koran 
jan lul - 07.11.2004 18:07

Duidelijke uitleg over de Islam en een nederlandse vertaling van de Heilige Koran op:

 http://www.redouan.nl

Dank aan Redouan.
Bronvermelding ajb 
Auteur - 07.11.2004 19:52

Rupregt, waar haal je deze info vandaan? Zonder bronvermelding kun je het net zo goed uit je eigen duimpje hebben gezogen.
bron 
nn - 08.11.2004 04:52

De naam Theodore Luger levert op Google in elk geval geen hits op. Deze belangwekkende vondst is ook nog niet gemeld op relevante nieuwsgroepen over taal noch over soefisme, waar je dat zou mogen verwachten. Voorts doet de naam betwijfelen of deze beroemde deskundige zijn vertaling in het Nederlands heeft geleverd. Het kan allemaal wel hoor, maar dan is in elk geval de naam verkeerd gespeld en zou meer uitleg welkom zijn.

Mohammed leefde natuurlijk in een tijd van felle stammenoorlogen, wanneer zijn verovering van deze of gene stam zou zijn uitgelegd in een verhaal van een dichteres die de strot zou zijn afgesneden komt me dat niet direct vreemd voor. Sla er de oude Grieken of de bijbel maar eens op na.

Maarreh gaarne meer duiding dus.
Asma 
Generaal Alcazar - 08.11.2004 10:35

ik heb even rondgezocht op het net, die asma heeft echt bestaan en werd inderdaad vermoord wegens kritiek op de islam. zie:

 http://answering-islam.org.uk/Muhammad/Enemies/asma.html
 http://www.root-1.co.il/thesadduceeprintoutspoems.htm
 http://www.sullivan-county.com/x/medina.htm

volgens de laatste zou mohammed gezegd hebben dat er hooguit een paar geiten zich druk maken over de dood van asma. zou een verwijzing kunnen zijn naar het laatste woord uit het gedicht als het tenminste geen nep is.
Duimpje en het rijk der fabelen 
nogmaals auteur - 08.11.2004 17:15

Dat Asma echt bestaan heeft zegt niets over de echtheid van dit zgn gevonden gedicht.

Zoals NN ook opmerkt is het wat onwaarschijnlijk dat ene Luger de tekst naar het Nederlands zou hebben verteld. Ik zou daaraan willen toevoegen: dat het in het Nederlands nog rijmt ook, is nog veel onwaarschijnlijker. Vooral als je bedenkt wat er gezien het rijm op die puntjes achter geiten... moet staan.

Al voordat bekend werd gemaakt dat dit gedicht zo ging had Theo van Gogh zeker al via Jomanda een boodschap doorgekregen over de inhoud ervan of zo?

Ruprecht zit zich vast te verkneukelen over z'n 'leuke' grapje en hoopt dat het een broodje-aapverhaal wordt dat nog lang zal rondzingen. Nou Ruprecht, ik hoop het niet. Blijf jij maar lekker op je duimpje zuigen maar val ons daar niet mee lastig ajb.
I N E N G L I S H see also: 
M02 - 09.11.2004 02:35


Theo van Gogh: his views; and after
Freedom of speech - 08.11.2004 17:48
 http://indymedia.nl/en/2004/11/22932.shtml


Dutch film maker and rights campaigner murdered by fascist
stop religious fascism, 02.11.2004 15:21
 http://indymedia.org.UK/en/2004/11/300373.html


Politiek valt over oorlogstaal Zalm 
linkert - 09.11.2004 19:19

 http://www.volkskrant.nl/denhaag/1099814510057.html
Politiek valt over oorlogstaal Zalm
maandag 8 november 2004

Website: http://www.volkskrant.nl/
 
Balkenende nuanceert 'oorlogstaal' van Zalm 
haastige linkert - 09.11.2004 20:25

 http://www.volkskrant.nl/denhaag/1099894438946.html
Balkenende nuanceert 'oorlogstaal' van Zalm

 http://www.volkskrant.nl/binnenland/1099635462184.html
'Desintegratie zou een ramp zijn'
Interview filosoof Gerrit Steunebrink

 http://www.volkskrant.nl/binnenland/1099894261943.html
Rabbijn steekt islamitische studenten hart onder riem
Submission online 
linkert - 12.11.2004 06:24

Nu online:
Submission Part I
Theo van Gogh 2004
(uitzending VPRO's Zomergasten, Ned 3):
 http://www.ifilm.com/ifilmdetail/2655656?htv=12

Filmografie Theo van Gogh:
 http://uk.imdb.com/name/nm0324660/

Website: http://www.ifilm.com/
 
Submission offline 
linkert - 09.12.2004 03:31

[Tja was ook een vette roofdruk van heb ik u daar]

 http://www.ifilm.com/ifilmdetail/2655656

"Regrettably, IFILM has been asked by Theo Van Gogh's production company in Amsterdam, Column Producties, to discontinue playing the film, as of Dec 3, 2004."
Berlijns debat over Theo van Gogh 
linkje - 11.12.2004 16:04

 http://www.cut-up.com/reviews/detail.php?id=160
Berlijns debat over Theo van Gogh komt nauwelijks van de grond [wo 8/12, Volksbühne Berlijn]

zie ook:
 http://amsterdam.nettime.org/Lists-Archives/nettime-nl-0412/msg00040.html
Der gesunde Raucher: THEO VAN GOGH
Film und Diskussion am 8. Dezember

Website: http://www.cut-up.com/
 
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.