|
|  |
| | tja | -- - 03.11.2004 10:31
Of ik het altijd eens was met meneer van gogh is een ander verhaal, wat nu gebeurt is een brute laffe moord die misbruikt wordt door extreem-rechts (is opgeroepen door onder andere nieuwrechts en stormfront.org) om hun ideeen door te drukken. Zie ook het voorval gisteravond waar de NNP/NA wouden gaan rellen op het binnenhof, naast een groepje skinheads dat is opgepakt voor racistische en kwetsende leuzen (eigen volk eerst, islamieten parasieten) kwamen er weinig mensen op af overigens.
Ik ken van gogh niet zo goed en was zeker geen aanhanger maar ik weet wel dat hij niet met dit soort lui geassocieert zou willen worden. Ik denk overigens niet dat het heel erg verstandig is om een tegenactie te organiseren.
| | Geen vrijheid van meningsuiting | WW - 03.11.2004 10:37
Wat Van Gogh zei valt niet meer onder vrijheid van meningsuiting. Dit was in het openbaar het beledigen van een toch al gevoelig liggende Islamitische cultuur. Hierdoor heeft hij mensen overgehaald tot haat tegen de Moslims in Nederland. Niet passend voorbeeld, maar toch:
De ADO hooligans werden omdat ze hamas hamas riepen ook aangepakt, terwijl het helemaal niet dreigend was omdat het niets te maken had met wat hamas echt is. Wat Van Gogh deed was nog erger, maar daar is dus niets aangedaan. Voor de duidelijkheid ik vind de ADO hooligans fout (veelal fascisten), maar dus ook Van Gogh.
Maar ik veroordeel de dood op Van Gogh, het was niet terecht dat hij werd vermoord, hij had zelf moeten inzien of wij hadden er wat van moeten zeggen, dat hij fout zat.
| | Niet doen | Klaas - 03.11.2004 10:47
Als hier een actie tegen wordt georganiseerd hebben we de poppen echt aan het dansen. Dan krijg je dingen als zie je wel die linkse mensen willen geen recht op vrije meningsuiting. Ik zou iedereen dan ook met klem op willen roepen om dat niet te doen. Gooi alsjeblieft geen olie op het vuur. Laat deze zielige mensen! Ze maken zichzelf echt wel belachelijk zonder dat je erbij gaat staan joelen.
| | tegenaktie | plof - 03.11.2004 12:33
Het lijkt mij juist wel belangrijk om iets te doen tegen elke rechtse betoging. Het argument van links probeert de vrijheid van meningsuiting te beperken gaat naar mijn idee nooit op als je probeert extreem rechts te dwarsbomen. Ze zullen de dood van Theo alleen misbruiken om hun haat te versprijden. Rassisme is geen mening maar een misdaad. Kom dus ook allemaal naar de Dam en zorg dat hun stem in het niet valt. GEEF RASISME GEEN KANS< MAAR EEN SPUITJE!!!!
| | Vrijheid van meningsuiting | René - 03.11.2004 13:12
De vrijheid van meningsuiting is weer eens veer te zoeken op Indymedia.
Hoe haalt iemand het in zijn hoofd om een vrijdenker als Theo van Gogh met een stelletje hooligans te vergelijken, om over de reactie van de fascist, die alle demonstranten van vanavond een spuitje wil geven, maar te zwijgen.
Wat heeft men hier toch weinig geleerd van het verleden.
| | Links/Rechts | René - 03.11.2004 14:45
Weet (extreem) links wel dat veel Moslims extreem rechts zijn?
| | Afa naar Stadionplein ??? | Wat gaat er gebeuren? - 03.11.2004 14:57
Is al bekend of er een tegendemonstratie komt om Smit te verjagen uit Amsterdam, net als afgelopen zaterdag?
Of mag hij nu wel komen omdat hij niet met 3 man is maar met 30?
| | low profile | auteur - 03.11.2004 15:07
Als AFA slim is dan wordt er op dit moment hard aan gewerkt om 'gewone' (dus ongeorganiseerde) Amsterdammers de demo te laten verstoren.
Als die nogmaals een lawaaidemo houden of met z'n alle leuzen roepen (om te benadrukken dat we ons in Nl niet uit elkaar moeten laten spelen maar samenwerken) waar die paar van NR niet bovenuit komen dan heeft dat veel meer en beter effect.
| | Manifestatie tegen rechts. | AFA Amsterdam - 03.11.2004 16:02
AFA Amsterdam roept hierbij iedereen op om ook naar de manifestatie te komen. We willen hier op vreedzame manier laten blijken dat we niet zullen tolereren dat (extreem) rechts deze moord zal aangrijpen om hun rasistische gedachtengoed te versprijden. Kom dus om 18.30 uur naar het Stadionplein. Neem lawaai mee om hun rasistische leuzen te overstemmen.
persbericht volgt
 E-Mail: info@afanederland.org
 Website: http://www.afanederland.org
| | AFA oproep echt? | Vraag - 03.11.2004 16:49
Kan iemand bevestigen dat deze afa-oproep echt is?
| | Oproep is echt | AFA Amsterdam - 03.11.2004 17:07
Ja hoor, de oproep is echt. Je zult ons moeten geloven op ons woord of je kan AFA Landelijk bellen:
071-5135606
die kunnen het voor je bevestigen als je wilt.
Persbericht volgt ook nog.
E-Mail: info@afanederland.org
Website: http://www.afanederland.org
| | Steun aan AFA | -- - 03.11.2004 17:11
Vrijheid van meningsuiting is belangrijk, daarom is het ook goed dat AFA vanavond hun mening laat horen. Een actie voor vrijheid van meningsuiting of om van gogh te herdenken is fantastisch, maar deze brute laffe moord misbruiken voor je eigen politieke idealen is idioot. Ook omdat je hiermee van Gogh hier automatisch mee associeert ("van gogh was ook anti-islam"), wat toont dat je geen respect hebt voor de familie.
Ik heb gesproken met de Jonge Fortuynisten, en naar wat ik begreep overwegen zij zich terug te trekken uit de actie door de organisaties waar ook zij niks mee te maken wensen te hebben. Erg begrijpelijk!
| | Persbericht flyeraktie AFA | AFA Amsterdam - 03.11.2004 17:50
Flyeraktie AFA-Amsterdam
AFA-amsterdam - 03.11.2004 17:44
Persbericht
Voor vrijheid van meningsuiting, tegen discriminatie!
Vanavond manifesteert op het stadionplein in Amsterdam het platform “voor vrijheid van meningsuiting” naar aanleiding van de moord op Theo van Gogh. Dit platform bestaat uit leden van Nieuw Rechts, Forza Nederland, Jonge Fortuynisten en andere rechtse organisaties. Dat deze organisaties voor vrijheid van meningsuiting demonstreren is niet verwonderlijk aangezien zij normaliter deze vrijheid misbruiken om hun racistische denkbeelden te verspreiden. De vrijheid van meningsuiting heeft echter ook haar grenzen. Racisme, Antisemitisme, homofobie en seksisme mogen niet getolereerd worden.
De moord op Van Gogh is voor extreem recht weer een reden om met een beschuldigende vinger richting de linkse en islamitische medemens te wijzen. Zij is al langer bezig deze groepen van waar zij zelf van zeggen te walgen te demoniseren.
Nieuw Rechts is een partij doorspekt met rassenhaat en discriminatie van anders denkenden en gelovigen. Zij speelt in op de onderbuikgevoelens van een deel van de bevolking. De partij onderhoudt nauwe banden met het Vlaams Blok. Een bekende uitspraak van Michiel Smit de leider van Nieuw Rechts is; “ Er is één ding erger dan een neger en dat is een witte neger”. Hier ziet u hem met op de achtergrond een vlag met daarop “white pride, world wide”.
Wij vinden de vrijheid van meningsuiting belangrijk en vanzelfsprekend, maar wij zijn ook van mening dat deze niet misbruikt mag worden om racisme te verspreiden en bevolkingsgroepen tegen elkaar uit te spelen. Gisteravond nog werd er door de NNP gedemonstreerd in Den Haag waarbij leuzen geroepen werden zoals “Islamieten, parasieten” en “Eigen volk eerst.”
Hoewel de manifestatie vanavond geen discriminerend thema heeft, is het gedachtegoed van de meeste deelnemende organisaties wel doorspekt met racistische ideeën. Daarom zullen wij aanwezig zijn om de aanwezigen te waarschuwen over het achterliggende gedachtegoed van de manifestatie en om elke vorm van racisme en discriminatie die wordt geuit met een tegengeluid te overstemmen.
AFA-Amsterdam
www.afanederland.org
Geen moord op het vrije woord, geen racisme en discriminatie!
E-Mail:  info@afanederland.org Website:  http://ww.afanederland.org
| | Reactie op Rene | WW - 03.11.2004 17:58
---
Hoe haalt iemand het in zijn hoofd om een vrijdenker als Theo van Gogh met een stelletje hooligans te vergelijken, om over de reactie van de fascist, die alle demonstranten van vanavond een spuitje wil geven, maar te zwijgen.
Wat heeft men hier toch weinig geleerd van het verleden.
---
Ik zeg een niet passend voorbeeld. Als je op de kleine puntjes let en gaat vergelijken. Maar ik vind het uiteindelijk toch wel (in ieder geval een beetje) hetzelfde. TvG maakte van zijn bekendheid gebruik om de al niet zo liggende Islamitische cultuur nog zwarter te maken en zo alleen maar haat opwekte, aan bijde kanten dus.
| | kunnen zeggen wat je denkt | RobbieG - 04.11.2004 10:48
Echt belachelijk wat René zegt. Van Gogh had moeten dimmen omdat wat hij zei gevoelig ligt binnen de Islamitische gemeenschap! Ik heb een katholieke achtergrond, maar ik ga toch ook niet ballistic als iemand de paus een seniele gek noemt!
Mensen die zo reageren op uitspraken van anderen hebben een serieus probleem met zichzelf. Lage zelfwaarde, geen rolmodel met wie men zich kan identificeren en decennialange pamperende, slachtofferrolbevestigende overheid. Als dat hetgene is wat je van jongs af aan te horen krijgt, dat je hoort tot een kansloze groep, dan zou ik ook gefrustreerd raken.
Waar ik al jaren op hoop, is een charismatische vrouw of man uit de kring van mensen met een Noord-Afrikaanse achtergrond, die kan zorgen voor een werkelijke emancipatie van deze Nederlanders. Geen Hirsi Ali, geen Fatima Elatik, die polariseren wat mij betreft te veel. Begrijp me goed, ze moeten vooral kunnen zeggen wat ze denken, maar het is ook nodig dat er een net zo krachtig tegenwoord tegenover staat en niet langer holle retoriek. Ik weiger toe te geven aan haat, van welke kant die ook moge komen.
| | Links/rechts | Marco Hanekamp - 05.11.2004 00:11
Citaat uit een van de reacties: "Weet (extreem) links wel dat veel Moslims extreem rechts zijn?"
Ja, dat zal best, maar dat mag nooit een vrijbrief voor 'ander'extreem rechtsen zijn om haat en verdeeldheid te zaaien, want dat is waar M. Smit c.s. mee bezig zijn! 'Nie mehr, Nie wieder', is dan het eerste wat bij mij opkomt!
| | Oprecht | Marco Hanekamp - 05.11.2004 00:22
Ja, ik wil met alle plezier bevestigen dat de AFA groep oprecht is. Wat we nu zien, is dat allerlei fascistoïde types weer gebruik maken van onderbuikgevoelens van de (vaak onwetende) mensen. Jammer dat er zoveel mensen in de praatjes van bijvoorbeeld een Michiel Smit trappen! Nieuw Rechts heeft ondermeer banden met het ultra rechtse Vlaams Blok. Het lijkt erop dat de geschiedenis zich herhaalt. Wat gebeurde er in de jaren '30? Dat zijn veel mensen misschien alweer vergeten of dat weten veel mensen gewoonweg niet. Jammer! Nu had Hitler het charisma om de massa achter zich te krijgen. Tegenwoordig proberen individuen ook de massa achter zich te krijgen door maar een groep tot zondebok te bombarderen! Gevaarlijk! Niet doen!!! De niet al te snuggeren onder ons trappen daar wel in, hoopt men. Ik schaam me zo langzamerhand Nederlander te zijn! Geef racisme en fascisme geen kans!!! NIE MEHR NIE WIEDER!!!!
| |
| aanvullingen | |
