power of definition in ACU
Hier kun je discussieren over power of definition in ACU.
POWER OF DEFINITION IN ACU.
Recently at an Alarmnight in ACU, a subversive political night, I got this flyer about safer space policy and my alarmbells went off.
The safer space people “try their best to be free of all the oppresive shit that runs rampant in the world”. They try to achieve this by imposing so many rules on what you can and cannot do that in my opinion they have reached the exact opposite. By measuring every word against a political correctness scale that might have started out of goodwill and concern they go entirely over the top. You cannot even use the word dog but must use the term nonhuman animal. By not using their exact terms or pronouns you can be called a perpetrator and you are out the door. Saying see you guys when you leave becomes a grave matter of disrespect.
By saying they use consent as a guideline they try to achieve credibility. The problem however is that they reached this consent definition without my or other peoples consent which therefor makes it no consent at all.
The safer space people themselves agreed on guidelines and actionplans, not me, not anybody else and, I think, not ACU.
Saying their definition of consent is too rigid and dogmatic earns you a one-way ticket out the frontdoor without any discussion.
It is true there still is sexism and racism in the “leftwing movement”and nobody should stand for that but the safer space policy is not the only way to solve things, if it solves anything.
Usually when there is a safer space policy at a political event this policy is more talked about than the political event itself. The very defined rules become all important and with or without your own consent you must behave by these rules if you don’t want to be accused of being a racist, sexist or fascist.
I for one feel unsafe in these safer conditions because you can be accused of anything by anybody without any conversation or discussion.
Safer space people might point out that I can learn about their ideas and guidelines to avoid mistakes.
I don’t want to learn how to become a part of this group of people.
They should also learn about my opinions and discuss them with me so there can actually be consent. Sadly, safer space policy does not allow for discussions. It’s their rules or no rules so how is that for being free of all the oppressive shit that runs rampant in the world. Just replace one for the other.
Frustrating political events by going on and on about safer spaces even if this group is a tiny minority is happening more and more all over Europe and the United States.
Assuming their moral worth over anybody elses whilst not engaging in discussions is not helping at all. They are right, everybody else is supposedly racist, sexist or fascist.
Or can it be that they are too insecure to involve in discussions.
People defending this safer space policy by saying there are a lot of good things in it are missing the point. You cannot defend a dogmatic policy that excludes people by saying they battle sexism and that is good.
Bad policy is bad policy.
Even national socialism had some good things.
I think as a person that has been coming to ACU for a long time and hopes to keep on coming ACU should take a stand in this before people start to think it is ACU policy.
Having a small group of people determine with posters and flyers that ACU accepts the safer space policy is to me a very bad signal. I hope it is lazyness instead of acceptance but something must be done before it’s too late.
ACU got rid of the ridiculous pink sign with all the –isms written on it which was a step in the right direction. Next step could be kicking out these self-righteous dogmatics, ACU can be the glorious survivor.
As for the accusations on internet about ACU being racist and sexist, I for one think I know where they came from and how seriously I should take them.
I wish ACU every succes.
And people, look out if there are kids or nonhuman animals, alligators can be a bitch.
Meer ACU drama, yes!
Meer ACU drama, yes!
"A safer place is a place
"A safer place is a place where anyone can relax and be fully self-expressed, without fear of being made to feel uncomfortable, unwelcome, or unsafe on account of biological sex, race/ethnicity, sexual orientation, gender identity or expression, cultural background, age, or physical or mental ability; a place where the rules guard each person's self-respect and dignity and strongly encourage everyone to respect others."
The basic rule is that people feel free to adress oppressive behaviour. (Tell someone who made a nasty remark that that remark is indeed nasty.)
A group on this subject which has a good website is: http://phillystandsup.wordpress.com/ and http://phillysurvivorsupportcollective.wordpress.com/
There are loads of other texts on this subject.
See you later animals!
I suggest we call everybody animal from now on. Because we are, so it shouldn't offend anyone.
Alles in regels vastgelegd
Alles in regels vastgelegd :).
Het Anarchisme in vrije val.
Gewoon de zoveelste commerciële studententent in Utrecht.
Wel slim om alles door vrijwilligers te laten opknappen.
this post, however true, is
this post, however true, is still missing something and that is the posters that were spread troughout acu on given nights, since I canot attach anything, I wil write it down for you people.....here comes:
ALARM! IS A SAFER SPACE
alarm! is no space for violence, for touching people without their consent, for being creepy, sleazy, racist, ageist,sexist, heterosexist,transphobic,ableist,classist,sizeist or for any other oppresive shit. Harrassment, abuse (sexual) assault or any other kind of oppressive behaviour are not tolerated here.
SOME GUIDLINES:
Consent: not just the absence of a 'no' but the presence of a 'yes'
Respect boundairies-ask first!
Listen-when people tell you make them uncomfortable, change your behaviour.
Respect names and pronouns
Dont assumegender, sexual preference,survivor status,background, health, etc
Be responsible for your words and actions
Be aware of your prejudices and privileges
Look out if there are kids or non human animals
Dont bring non human animals to loud or very crowded events
Be responsible with alcohol or other drugs.
No photos/ videos without consent
THERE IS ALWAYS AT LEAST ONE SAFETYPERSON PRESENT DURING ALARM!NIGHTS, YOU CAN RECOGNISE US BY THE PINK TAPE AROUND THE SLEEVE. IF YOU EXPERIENCE OR WITNESS ANY KIND OF HARASSMENT, ABUSE (SEXUAL) ASSAULT, OR OTHER CONSENT VIOLATION OR OPRESSIVE BEHAVIOUR, YOU CAN COME TO US, ALSO IF THE PRESENCE OF A PERPETRATOR OF (SEXUAL) VIOLENCE IS MAKING YOU UNCOMFORTABLE, YOU CAN COME TO US.
thats it, have fun with it.....
Talking about INTIMIDATING!
Talking about INTIMIDATING!
The feminazi's are here for your protection!
The feminazi's are here for your protection!
I agree with the critique
I agree with the critique at this flyer. But it looks to me like it's a flyer from Alarm.
I would have liked to get to know more about Fuck For Forest, but I didn't want to come to the meeting because from the invitation I assumed it would be a meeting AGAINST FFF, because they were implicitly accused of "to force people to watch (and even participate in) public sex acts" which is a stupid accusation, because you can always leave if you don't like their show. Also the website and other information about the group was not mentioned.
So I didn't think that my "sexual preference" (as a happy porn consumer) would have been respected.
Also I read in the flyer "ALSO IF THE PRESENCE OF A PERPETRATOR OF (SEXUAL) VIOLENCE IS MAKING YOU UNCOMFORTABLE, YOU CAN COME TO US". In other words: its enough to accuse someone you don't like of such a thing to have him (or even her?) kicked out. Not what I call "safe".
Thanks for posting the leaflet nn.
Sure, whenever people are
Sure, whenever people are calling out someone for abusive behaviour they are most likely making it up. Great job supporting a culture in which is OK to rape someone and get away with it!
fundamentalist crap
I say that if no proof is required that it would be easy to get rid of someone you don't like. And I know that such things happen. I didn't say such accusations are "most likely" untrue. But they CAN be. So you can not act upon them, before you have at least some proof and have considered the defense of the person accused.
I had to throw someone out of a group once because of accusations of not rape but only annoying behaviour. (Back then I still believed the feminist crap myself.) Then this guy asked for a hearing, but the people who had accused him (not the 'victims' themselves, but people acting on behalf of them) refused this. Then I realised I had made a big mistake. What do I care about you bunch of fundamentalists? ciao
See also the Pinksterlanddagen discussion (in dutch). Someone was kicked out, and still the reaons are not clear.
https://www.indymedia.nl/node/21311
"Blijkbaar is er al een soort van politie die zonder zich te hoeven verantwoorden mensen op de pinksterlanddagen uitsluit."
Judge Dredd
Watch the movie to see where you're heading, pink tape team!
Judge Dredd
http://www.imdb.com/title/tt0113492/
Zelf reflectie
Ik moet zeggen dat ik de tekst van de betreffende poster in de comments erg intimiderend vindt. Zou er misschien de eenzijdige jaren 60 gedachten actief zijn dat mannen alleen vrouwen kunnen intimideren, en niet anders om? EN DAT MET HOOFDLETTERS TYPEN OOK EEN VORM VAN INTIMIDATIE IS. En ik heb het idee dat wat er gaande is alleen maar splitsing, verdeling, etc te weeg brengt... en dat terwijl er nazi's erg actief zijn in iedere overheid van Europa, iedere burger wordt uitgemolken en de complete sociale staat vervalt. Wordt eens wakker mensen. Waar zijn we mee bezig.
derailing yeah!
http://www.derailingfordummies.com/
if you find any of the following points in the post or the comments: congratulations you found one of the famous derailing strategies!
- If You Won’t Educate Me How Can I Learn
- You’re As Bad As They Are!
- I Don’t Think You’re As Marginalized As You Claim
- You Just Enjoy Being Offended
- Being Offended Is Great For You!
- You’ve Lost Your Temper So I Don’t Have To Listen To You Anymore
- I’m Just Saying What Other People Believe. I Never Said I Agree
- You’re Being Overemotional
- You’re Just Oversensitive
- You’re Taking Things Too Personally
- Don’t You Have More Important Issues To Think About
- Your Experience Is Not Representative Of Everyone
- Unless You Can Prove Your Experience Is Widespread I Won’t Believe It
- You’re Just Suffering Privilege Envy
- You Have A False Consciousness
- But That Happens To Me Too!
- But If It’s Okay For Marginalized People To Use Those Words, Why Can’t I?
- “It’s A Conspiracy!”
.................................
"You know how it is. You’re enjoying yourself, kicking back and relaxing at the pub or maybe at the library; or maybe you’re in class or just casually surfing the internet, indulging in a little conversation. The topic of the conversation is about a pertinent contemporary issue, probably something to do with a group of people who fall outside your realm of experience and identity. They’re also probably fairly heavily discriminated against - or so they claim.
The thing is, you’re having a good time, sharing your knowledge about these people and their issues. This knowledge is incontrovertible – it’s been backed up in media representation, books, research and lots and lots of historical events, also your own unassailable sense of being right.
Yet all of a sudden something happens to put a dampener on your sharing of your enviable intellect and incomparable capacity to fully perceive and understand All Things. It’s someone who belongs to the group of people you’re discussing and they’re Not Very Happy with you. Apparently, they claim, you’ve got it all wrong and they’re offended about that. They might be a person of color or a queer person. Maybe they’re a woman, or a person with disability. They could even be a trans person or a sex worker. The point is they’re trying to tell you they know better than you about their issues and you know that’s just plain wrong. How could you be wrong?
Don’t worry though! There IS something you can do to nip this potentially awkward and embarrassing situation in the bud. By simply derailing the conversation, dismissing their opinion as false and ridiculing their experience you can be sure that they continue to be marginalized and unheard and you can continue to look like the expert you know you really are, deep down inside!"
Doorgeslagen vorm van
Doorgeslagen vorm van feminisme door meiden met nazi trekjes.
Zo spoedig mogelijk het ACU uitrotten lijk me want ik hoor net dat er al diverse mensen overwegen dit neit meer als homebase te willen gaan gebruiken voor vergaderingen e.d.
No mercy en wegwezen daar.
Kritiek op de definitiemacht
Ik bekijk het allemaal een beetje van een afstandje en ben niet bij de vergaderingen over het ACU geweest, maar het ziet er allemaal heel griezelig uit. Geen idee of de term definitiemacht / power of definition / Definitionsmacht door de groep in het ACU zelf ook wordt gebruikt, maar naar wat ik uit die berichten en de tekst van die verspreide poster kan opmerken lijkt het er verdomd veel op.
Dit vind ik een gevaarlijke ontwikkeling en hopelijk kan worden voorkomen dat dit principe meer gebruikt gaat worden in de radicaal linkse scene in Nederland. Net als dat een verlichte dictator nog steeds een dictator is, is het gebruik van definitiemacht een totalitair systeem, ook als je het nobele doel hebt om seksisme, racisme en andere vervelende ismes tegen te gaan. Je gaat uit van een oncontroleerbare groep die zowel rechtsprekende als uitvoerende macht heeft. Dit had je bijvoorbeeld in Nazi-Duitsland, in de DDR en nu nog in China en Noord-Korea. Het ACU vind ik niet in dit rijtje thuis horen.
Er zit een paradox in het hele idee van definitiemacht. Iedereen moet zich op zijn of haar gemak kunnen voelen (een mooi streven, wie kan daar nou tegen zijn?), maar dit wordt gecontroleerd en beheerd door een door zichzelf ingestelde groep, met criteria waar geen discussie over mogelijk is en zonder dat deze groep verantwoording wil en hoeft af te leggen aan de rest (van de bezoekers, deelnemers, medewerkers, algemene vergadering). In de praktijk kun je je niet verdedigen tegen mogelijk beschuldigingen. Het slachtoffer heeft namelijk altijd gelijk. Het gevolg is dat je je in zo'n situatie niet op je gemak kunt voelen. Maar met dit gevoel, deze klacht kun je dus bij niemand terecht, of in elk geval niet bij de 'awareness group'/ het sfeerteam dat daarvoor bedoeld zou moeten zijn. Ziedaar de paradox waar je op deze manier niet uitkomt.
En er zijn mooie woorden over consent: "not just the absence of a 'no' but the presence of a 'yes'". Hier sta ik meestal achter, maar in de praktijk van de definitiemacht is dit een onzinnige uitspraak. In situaties (organisatie, evenement, scene) waar een conflict is en waar wordt gewerkt volgens het principe van definitiemacht worden besluiten over dat conflict door een kleine groep genomen. Dat is zelfs het hele idee achter definitiemacht: het slachtoffer definieert of iets een probleem is of niet. Een vaste (helaas vaak zelfbenoemde) groep luistert in eerste instantie naar het slachtoffer, minder naar de 'dader' en wilt het slachtoffer helpen en behoeden voor een welles-nietes discussie met de hele groep. Er bestaan situaties waar hier nog best wat voor te zeggen is, maar het gaat hier niet om werken met consent.
Dat waren theoretische bezwaren. Maar hoe is het dan in de praktijk? En kun je het misschien toch gebruiken om iets te doen tegen de hardnekkige vrouwonvriendelijke en racistische opmerkingen, tegen het feit dat mensen zich ook in de scene (en kennelijk ook in het ACU) onveilig en onprettig voelen? In dat geval moet je het misschien toch maar gewoon doen?
In de praktijk heeft het in groepen, tijdens bijeenkomsten en in actiekampen vooral geleid tot een wantrouwige sfeer. Wie bespioneert wie en wie maakt wie 'zwart'? (oei, dubieuze term). Als je openlijk het functioneren van de 'awereness group' bekritiseert ben je soms direct zelf verdacht, zou je de problemen niet serieus nemen en ben je eigenlijk zelf al vrouwonvriendelijk, racistisch en/of homofoob. In het beste geval leidt deze manier van werken alleen af van de werkelijk strijd waarvoor mensen bijeen waren.
In sommige gevallen heeft het in Duitsland geleid tot knokpartijen en splitsingen binnen de scene. Dat lijkt mij voor de toch al kleine links radicale beweging in Nederland geen fijn vooruitzicht.
Het werken met definitiemacht is ook niet de beste manier om echt iets te doen aan onveiligheid, seksisme en discriminatie en voor de acceptatie van homo's, lesbo's en transgenders. Het leidt vooral af van een goede discussie over deze onderwerpen en werkelijke oplossingen. Het zorgt ervoor dat deze zeer belangrijke onderwerpen tijdens bijeenkomsten en in de scene juist eerder belachelijk worden gemaakt.
Er wordt al eeuwen gestreden voor gelijke rechten, sociale en respectvolle omgangsvormen. Het is frustrerend dat dit zo langzaam gaat en er soms zelfs weer stappen terug worden gezet. In bij individuele gevallen waarbij mensen worden gediscrimineerd, lastiggevallen, mishandeld, aangerand en erger, heb je al helemaal niets aan woorden over langzame processen en verbeteringen in kleine stapjes. En in eigen kring wil je je helemaal veilig kunnen voelen zonder al die shit van de boze buitenwereld. Belangrijk om hier iets aan te doen! Maar het werken met definitiemacht maakt het alleen maar erger.
Zolang er in het ACU mensen met roze armbandjes rondlopen voel ik me er niet thuis.
Aanvullingen, verbeteringen en kritiek zijn zeer welkom. Er zijn vast mensen die meer ervaring hebben met definitiemacht en het beter hebben bestudeerd. Het lijkt me in elk geval tijd voor een serieuze discussie over dit onderwerp. En hopelijk lukt het in het ACU om het gezellig en 'comfortabel' voor iedereen te maken.
Goed beschreven en
Goed beschreven en uitgedrukt.
Groetjes, Verena
Goed stuk inderdaad
Goed stuk inderdaad. Ik had er nog niet van gehoord (van definitiemacht). Het geeft goed aan hoe het niet moet. Ik ga me er ook niet aan wagen hoe het wel moet, maar het probleem wat men probeert aan te pakken is natuurlijk WEL reëel. Ik ga er even van uit dat men dit niet wil regelen door aangifte te doen bij de politie omdat de staat zelf misdadig is. Daarom moeten groepen en ontmoetingsplaatsen van de beweging zelf een manier hebben om recht te spreken als iemand een ander beschuldigt van misdaden of wangedrag.
Ik kom dit thema toch wel vaker tegen bijvoorbeeld de beschuldigingen aan de 'ezelhoek' als ik me de naam goed herinner (waarin ik geen begin van bewijs heb gelezen) en zwaar geweld in Vrankrijk (zoals ik het begrepen heb heeft dit inderdaad plaatsgevonden, maar hoe het afgelopen is weet ik niet). Elders was er veel ophef over iemand in het centraal comite van de Socialist Worker Party (UK) die beschuldigd werd van verkrachting. De SWP heeft (als ik mij goed herinner) degene die de beschuldigingen geuit heeft geroyeerd, waarna een flink deel van de partij een afsplitsing begon omdat men vond dat het bestuur haar eigen medelid beschermde (vriendjespolitiek). Terwijl de SWP als vrij grote partij toch echt wel procedures heeft voor dit soort situaties, blijkt dat die ook niet veel waard zijn als een van de topfiguren wordt aangeklaagd.
http://www.ravotr.nl/2013/03/12/swp-crisis-ratten-besturen-het-zinkende-...
Ik hoop dat iemand die een idee het hoe het beter kan dat hier wil inbrengen. Maar ik ben bang dat dit gewoon altijd een probleem zal blijven. Omdat mensen nou eenmaal niet zo lekker in elkaar zitten.
De slachtoffer 'beschermers'
De slachtoffer 'beschermers' die daders worden: "The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which."
Oh jaa Vrankrijk
Toen ik lang geleden als jong fris punkertje eens op een drukke axieavond was in de vrankrijk moest ik helaas eerder vertrekken. Waarom dan?
Omdat 2 Ierse? ubercrusties mij intimeerden en geld van me probeerden af te troggelen / pakken. Ik was best wel shocked en ook wel bangerig dat mij dit overkwam in de vrankrijk. Ik kon me uit de voeten maken, maar mijn avond was grandioos verpest. In die zin was het fijn geweest als ik toen iemand met een roze armbandje had kunnen aanspreken. Zodat niet ik maar die 2 zwervercrusties het pand hadden moeten verlaten. Het was die avond erg druk in vrankrijk dus een gesprekje aanknopen met bar danwel deurpersoneel was niet mogelijk.
Lang leve geen regels , alle macht aan de grote boze vieze crusties..... Houd toch op jongens!
Het is best makkelijjk mensen
Het is best makkelijjk mensen te bekritiseren die iets proberen te doen tegen discriminatie binnen de scene. Maar het is de verkeerde weg. Er is gewoon serieuse discriminatie in de scene. Als scene bekritiseren we altijd de samenleving op dit punt. Laten we dan ook zelf zoeken naarr oplossingen tegen discriminatie in de scene. De poweer of definition is in het PL geval misschien misbruikt. Maar gebruik die ervaring dan om samente werken naar minder discriminatie binnen de scene.
Offtopic Kerstboom!
Dat geldt dus ook voor het amsterdamse pand de valreep, die met een dikke vinger in de dubieuze kerstbomenhandel zitten. Kappen met kappen, doorbreek die vicieuze cirkel. en laat die bomen met rust. Misbruik ze niet als middel om de sociale cohesie in de wijk te verbeteren. Jullie zijn op de verkeerde weg, draai om. Om over dat andere pand nog maar te zwijgen.... ja die ene zonder brandverzekering! In Amsterdam zijn ze de weg kwijt, in Utrecht gelukkig nog net niet.
you must read
you must read this!
http://3.bp.blogspot.com/-wIZEFe-aTL8/UMfnlrdFHWI/AAAAAAAADAU/2qbtIExPt3...
hahahaha dat stripverhaal
hahahaha dat stripverhaal lijkt het ACU wel,
die VOC boot kan je ook 1 op 1 vervangen door het dragen van een indianentooi op een cruise control avond.
en het erge is nog: er werken daar alleen hoop mensen die het er niet mee eens zijn, maar die durven hun waffel niet open te trekken, en deze bullshit en halt toe te roepen, stelletje lafbekken
Ze geven ze gewoon een avond, en laten ze de goede naam van Alarm! faliekant misbruiken.
ik kwam vroeger vaak als bezoeker op Alarm! avonden maar dit heeft daar niet mee te maken.
Deze huidige Alarm! groep zijn gewoon en stel onzekere pubers die zicht makkelijk laten voeden met extremisme van hun fuhrer de feminazi
als die femi gestapo met hun roze bandjes op meerdere avonden dan alleen Alarm! rond gaat lopen zet ik nooit meer een stap in die tent.
(ook maar CAPS proberen)
WAAROM REAGEERT ALARM NIET ?????
Laat ze fijn op Maandagavond
Laat ze fijn op Maandagavond hun eigen gang maar gaan en hun eigen regels hanteren.
De rest van de week opzouten en het anarcho knopje weer aanzetten :)
Zoals ik het leest handelen ze continue in strijd met hun eigen gedragsregels en dat zegt wel iets over dit groepje.
Je kan er dan ook op wachten tot ze elkaar de tent uit gaan vechten.
Toont weer eens aan waarom ze tot recent de toiletruimtes als vergaderruimte tot hun beschikking kregen.
Een beetje anarchist had ze allang met kop en kut de straat opgesmeten.
Dit gaat veel en veel verder
Dit gaat veel en veel verder dan 'gewoon kritiek hebben' op iets, in dit geval de safer space policy. Jij - en niet alleen jij, helaas - blaast iets op tot een groot schandaal en gebruikt dat vervolgens om ongegeneerd anderen uit de radicale scene te beledigen en te beschuldigen van alles wat lelijk is. De comment-lijst staat vol met emotionele en persoonlijke aanvallen die allemaal totaal niet relevant zijn. Mensen die zich links of anarchist noemen, of die zich associëren met "de links-radicale scene", gaan VOL over de schreef door allerlei reacties te typen die je iedere dag op GeenStijl of Dumpert kan vinden. Dat is het soort organisaties dat bestaat bij de gratie van beledigingen, discriminatie en onderdrukking. Als toppunt worden de mensen die op een radicale manier onderdrukking tegen proberen tegen te gaan uitgescholden voor nazi! Ik heb maar één of twee reacties voorbij zien komen van mensen die het niet eens zijn met safer space policy en die dat op een heldere manier kunnen uitleggen.
Wie of wat - anders dan smerissen of nazi's - rechtvaardigen zulke reacties?! Hoe ongelofelijk lomp kun je zijn?! Dat er zó heftig en emotioneel en defensief wordt gereageerd op de safer space policy (zonder vaak te kijken naar de achterliggende gedachten), geeft wel aan dat er iets structureel mis is in de links-radicale scene.
Het is m.i. te vergelijken met het Zwarte Pieten-debat: de mensen die 'pro-Zwarte Piet' waren, reageerden zeer defensief ("van ONZE cultuur blijf je af!") en agressief ("oprotten naar je eigen land!"), waarmee ze precies de kritiek dat zij racisten waren, bevestigden. Hetzelfde is hier gaande: structurele onderdrukking wordt aangekaart en meteen wordt er VOL in de aanval gegaan door mensen die niet eens persoonlijk beschuldigd zijn van een vorm van onderdrukking, waarbij ze allerlei onderdrukkende en beledigende taal gebruiken.
Een klein verzoek aan de mensen die dit soort dingen hebben getypt: ga eens bij jezelf na waarom je dat hebt gedaan. Wat heeft die emotionele reactie nou getriggerd? (En draai dit verzoek alsjeblieft niet om naar "maar zij doen het ook!".)
Zo af en toe kijk ik eens op
Zo af en toe kijk ik eens op Indymedia.
Seksisme en seksueel geweld is een (van de vele) flinke problemen inde Nederlandse scene(uiteraard ook in andere radicale bewegingen), ik vindt het goed dat ALARM hier actief mee bezig is en een constructief signaal afgeeft, of je het wel of niet met dingen als definitie macht eens bent hoeft niet te betkenen dat je hier op Indymedia maar dingen kan schreeuwen als "Een beetje anarchist had ze allang met kop en kut de straat opgesmeten" of het gaan hebben over fem-nazis . Ik hoop dat mensen snappen dat er bepaalde verantwoordelijkheden zijn en dat het hier om serieuze problematiek gaat. Hopelijk komt hier een constructieve discussie uit over de brede problematiek van sexueel geweld, seksisme, racisme en andere isms.
Succes!
new uniform
wow
Opzich wel sneu dat in dit topic mensen blijkbaar niet uit durven komen voor hun mening. Je kan je mening nog zo serieus mogelijk formuleren als je die uiteindelijk tekent met nn, kan ik het moeilijk serieus nemen, al probeer ik 't wel vaak. FFF , verena en enkele anderen bedankt voor de verheldering in ieder geval.
Verder vind ik zelf de regels die dit alarmteam heeft ingesteld zo slecht nog niet. Het zijn eigenlijk ook gewone gedragsregels. Normaal met elkaar omgaan dus, mijns inziens.... ECHTER , de acu is ook een ontmoetingsplek, toch? een uitgaansgelegenheid nietwaar? Een plek wellicht waar ik als -single- man me niet alleen vermaken kan met lekkere bieren en goede muziek en interessante politiek/maatschappelijke vraagstukken maar ook met het bekijken danwel zoeken naar een leuke date wellicht. Tsja ik ben nu eenmaal heteroman.
Ik heb het idee dat als ik me aan alle regels van het team zou houden, ik nog steeds een plezierige tijd kan hebben echter op relationeel/fysiek vlak zal er weinig gebeuren. Dit weet ik uit jarenlange ervaring. Ik heb genoeg gezien, laat daar niet twijfel over zijn. Ik ben aan de ene kant blij dat hier duidelijkheid over is, ik weet niet beter. Ik zou het wel lachuh vinden om naar iemand toe te stappen met een roze bandje om te vertelle dat ik net gezien heb dat een gast zijn vriendin voor 'hoer' heeft uitgemaakt, en dat IK daar dan last van heb en dat die persoon dan door het alarmteam op straat wordt gezet. Te Gek! Ik hoor die vriendin al roepen ' ja , hij zei wel hoer maar hij bedoelde dat niet zo! ' . Ga jij ook maar dan! daar is de deur!
Ik voel me dan als feministische man gewoon niet op mijn plek, dus is het goed dat het team hier iets aan probeert te doen. Vrouwen betasten aan lichaamsdelen hoort daar ook bij. Even lekker knuffelen doen we ook niet meer. ( en gelukkig maar) Vreemdgaan ook niet, althans niet in mijn zichtsveld. Doe je maar lekker ergens anders.
Nogmaals ik ben ook heteroman, dus ik wil ook maar 1 ding. Alleen dat is de kwestie niet hier. Het gaat er om of je je kunt gedragen. Maar ja voor mij is het makkelijk praten. Voor mij komt het zowiezo allemaal niet meer goed. Ik accepteer samenzijn zonder enige sexueel spanningsveld. Relax.... consequentie is wel dat er daardoor geen intieme contacten ontstaan, wat danwel weer jammer is, maar ja je kunt niet alles hebben in het leven....
Maar de sfeer is wel relaxed....
Alarmteam ga zo door!
Topicstarter is een anonieme zenuwtrol , die het zaakje hier nog eens lekker wil opstoken.... wie bent u?
nieuw uniform
hier een sneak preview van het nieuwe safety person uniform
http://th08.deviantart.net/fs70/PRE/i/2012/040/d/2/warrant_office_decept...
waarom zou vreemdgaan niet
waarom zou vreemdgaan niet mogen? is dat aan de zelfverklaarde scene-politie om dat te bepalen? mag ik zelf niet uitmaken hoe ik mijn relatie inricht?
jo
Vreemdgaan is niet eerlijk, lijkt mij. En nee, jij mag niet zelf uitmaken hoe jij je relatie inricht, dat doe je samen met de andere kant van de relatie, of wie daar dan allemaal ook bijhoren (meerdere personen bijvoorbeeld, driehoekrelatie). Maar ik kan het mis hebben. Ik heb ook in mijn 'linksige' omgeving veel leed gezien met betrekking tot vreemdgaan. Das allemaal heel jammer.
Vreemdgaan is zelfs een soort valse vlag. Ik kan daar niet mee uit de voeten. Als ik dus naar een politiek cafe Alarm ga en ik zie daar 'n bekende die vreemdgaat dan zal ik dit melden aan een roze armbandje en deze lui vriendelijk doch dringend te verzoeken het etablissement per direct te verlaten. Mocht die personen dat dan niet willen zal de andere kant van de relatie geinformeerd worden.
Vreemdgaan is toch ook gewoon relationeel trollen. ? Niet dan?
Misschien denkt n enkeling nu wat een conservatieve bekrompen gast is die nn-db... Maar even nuance.. Ik vind het zeer belangrijk dat je eerlijk of zo eerlijk mogelijk erover bent. Als iemand zijn relatie zo inricht dat er ook met anderen gesext mag worden, dat noem ik dat niet vreemdgaan maar een 'openrelatie' o.i.d.
Alcohol is geen excuus.
Shit, weet-je-wat... ik ga daar binnenkort gewoon een keer heen, bij mij zijn enkele alarmbellen afgegaan ondertussen en ik wil dit allemaal in den levende lijve aanschouwen.... Interessant
als jij je bemoeit met zaken
als jij je bemoeit met zaken die jou helemaal niet aangaan dan ben je gewoon een fascist en een nsb'er. mafkees.
Sorry,maar jij verdient net
Sorry,maar jij verdient net als die puberkutjes een goede psychiater.
Dit soort kritiek is ook Anarchie.
Wanneer je op een dergelijke manier(Zie poster en die armbandjes) een statement wil maken word je niet meer serieus genomen,tel je niet meer mee en ga je verdwijnen uit de ACU.
Nu is het daar al langer daar een teringbende aan het worden en we zagen dit al langere tijd aankomen maar je hoop altijd dat het ten goede gaat keren.
Helaas blijven die wichten iedereen het bloed onder de nagels vandaan halen en mogen ze de komende tijd tegenreacties gaan verwachten.
Wat vind bv Opa hiervan !
De man loopt er al wat langer mee en blijft onder dergelijke omstandigheden altijd vrij stabiel.
Misschien een rol als mediator om erger te voorkomen !
De ACU moet gezien de huidige politieke omstandigheden nml weer gebruikt gaan worden voor datgene waarvoor het ooit gekraakt is en niet als zweethut gaan dienen voor een stelletje puberende meiden geflankeerd door gefrustreerde vrouwtjes die geen binding meer kunnen krijgen met het mannelijk geslacht door hun verzuurde huilkoppen.
Ik zet er geen stap meer binnen voordat dit ernstige probleem opgelost gaat worden.
Anarchisme als voedingsbodem voor fem-facsisme.
Een dikke lul dan.
dat 'team' waar hier over
dat 'team' waar hier over gesproken word, dat zijn gewoon een paar gefrustreerde extremisten, die geheel zonder overleg met de rest van de groep dit soort dingen doet, het woord concensus misbruiken en als een stel authoritaire (femi)nazis rondlopen en iedereen de mond proberen te snoeren die het niet met ze eens is.
Over de 'grote' problemen in het Acu, ja het acu, want het is niet de acu, kan ik vrij kort zijn, die zijn er niet. true, er zijn best wel eens wat eikels, net als in iedere uitgaansgelegenheid, die flikker je gewoon buiten als ze te ver gaan, maar het is van de gekke at iedereen ineens zijn woorden moet gaan afwegen omdat iemand daar wel eens aanstoot aan kon nemen, wat is er gebeurd met je mond opentrekken, gewoon tegen iemand zeggen wat je op je hart hebt, ipv mensen proberen de mond te snoeren en weg te werken.
die hele power of definition crap, staat gelijk aan wat de nazis in de tweede wereld oorlog deden, de duitsers zagen er destijds ook geen kwaad in, feit wil dat het alle discussie uitsluit en daarmee ook een goed deel van de mensen, als je niet wil praten, houd dan lekker je bek en donder fijn op, ga zelf een pand kraken, baat het uit op de manier die je wil, maar kom niet zeiken dat de dingen zo slecht geregeld zijn als je met van dit soort half-ass definitie crap.........
overigens.....een survivor is gewoon een slachtoffer dat het wel fijn vind om in die rol te blijven zitten........wat is er gebeurd met het don't be a victim van het ECHTE feminisme......stelletje woordmisbruikers.....
Dikke lul voor de feministen, YEah man!
Opa als mediator ? Interessant.
Maar verder kan ik weinig met je reactie.
puberkutjes, dikke lul, gefrustreerde vrouwtjes... Het ziet diep bij jou? niet....
Door deze feministen af te doen als puberkutjes dan wel fem-fascisme is toch niet normaal? Ik begrijp denk ik wel waarom deze dames hieraan iets willen doen, als ik jou zo hoor en gelijk hebben ze.
Ik voel mij als man zijnde totaal niet aangevallen door deze feministen. Ik vind dat wel relaxed dat zij deze kwestie zo op deze manier aankaarten... Wat is het probleem?
Er ontstaat pas een probleem als deze femi-groep dusdanig radicaliseerd dat zij menen te moeten denken dat de tijd van 'man' over is en nu de tijd van 'vrouw' aangebroken is. Dat gaat zelfs mij te ver. Man en vrouw zijn gelijk. Vrouw is niet beter dan man, man is niet beter dan vrouw.
Maar volgens mij zijn die alarmavonden ook gewoon te bezoeken voor mannen toch?
I really dont get all the
I really dont get all the hassle about this.
Im reading lots and lots of unfounded accusations of safety persons throwing people out by the whim of (naive and ignorant) wrong use of pronouns or other types of behaviour described in this flyer.
apparently people from alarm are not able minded people with ideals, who can judge every situation, and how to act on it on itselff, but mindless fascistoid robots that will throw people out as soon as someone asks for it, as if throwing someone out is the only way to address these issues, it is not even mentioned in the flyer.
Are people reacting on presumed idea of how this safer space is going to work, and how safety people are going to operate, and not at all at the flyer or the actual policy?
Let's analyse!
- "ALARM! IS A SAFER SPACE
alarm! is no space for violence, for touching people without their consent, for being creepy, sleazy, racist, ageist,sexist, heterosexist,transphobic,ableist,classist,sizeist or for any other oppresive shit. Harrassment, abuse (sexual) assault or any other kind of oppressive behaviour are not tolerated here."
'till here it seems to me that we al agree?
these types of behaviour are not welcome in our political and social spaces?
- "Consent: not just the absence of a 'no' but the presence of a 'yes' "
to be clear this is about consentual (sexual) touching. this point is about shifting the definition of consent to "she never said no', to 'she explicitly said yes'. Or differently put, to shifting the definition of rape and assault to 'the absence of a enthusiastic yes' in stead of 'the absence of a vocal no'.
Is this something we don't agree on? I do, because I know that these old definitions are actually resulting in rapists being able to hide behind the idea that if someone didn't vocally say no (intimidated? or whatever reason?) rape or assault can't be the case. And time and again this definition makes it impossible to deal with rapists.
- "Respect boundairies-ask first!"
do we need to discuss this? seems locigal to me.
- "Listen-when people tell you make them uncomfortable, change your behaviour"
this too, seems pretty straight forward to me.
- "Respect names and pronouns"
This is nothing more then the request to respect peoples preferred pronouns? is this really a problem? if people ask you to refer to them with a certain pronoun, you just adjust yourself don't you? who are we to decide on somebody else her/his/their (and all other pronouns i need to educate myself about) identity?
- "Don't assume gender, sexual preference, survivor status, background, health, etc"
This points out that society has filled us with presumptions about things like gender identity and class status, and calls on us to be aware of those prejudices and not assume things to easy.
- "Be responsible for your words and actions"
This, to anarchists especially, should go without saying, but regretfully doesn't.
- "Be aware of your prejudices and privileges"
Being aware of your privileges means being aware of the fact that being part of a privileged part of society (i.e. men, white, rich, heterosexual etc.) means that you are blind by default for certain kinds of oppression, not only because society has had you internalize it, but especially because you yourself cant experience the oppression of that order.
For example, one of the reasons that a lot of white people in the zwarte piet discussion just COULDN'T understand why the phenomenon is racist, because like they themselves said 'i didn't experience that as racist'. But the fact is that a white person by default cannot experience racism. A white person can of course experience individual cases of discrimination, but it will never experience growing up and having to live in a society that structurally oppresses people like you and put others at advantages positions in all aspects op life...
- "Look out if there are kids or non human animals"
So apparently it is upsetting that the flyer doesn't use the word 'dog'. People suggest that the writers of the flyer don't have something against the use of the word dog. which might be possible (still, to me not so upsetting), but could also just mean that they are talking about áll non human animals?
- "Don't bring non human animals to loud or very crowded events"
Points out that you as a human are responsible for your non human companion, since you are the one deciding where you spend time.
- "Be responsible with alcohol or other drugs."
See no unreasonable question here, though i doubt how many people abusing alcohol and drugs will be affected by this phrase...
- "No photo's/video's without consent"
of course.
Up to this point I really don't see anything in this flyer that upsets me offends anybody. Also don't see an aggressive approach. I just cant see how anyone could have any problem with these standards, unless they plan to violate any of them....
For the next part there was a comment on the use of caps lock. Though on the interwebs there is nettiquette where it is impolite to use caps, because it seems you are shouting, for offline communication this is not the case at al. On flyers and posters, capitals are often used, in this usually to attract more attention to the poster, or that section of text.
So I really don't agree with the people claiming that the use of caps makes this flyer intimidating.
- "THERE IS ALWAYS AT LEAST ONE SAFETY PERSON PRESENT DURING ALARM! NIGHTS, YOU CAN RECOGNIZE US BY THE PINK TAPE AROUND THE SLEEVE. "
So here is the point that most people seem to have a problem with. People are assuming they will behave like a thought police force. Now I could be mistaken, but isn't this always the case? Aren't there on any responsibly organized party in our scene people who you can address for help if needed?
In this case the people in alarm apparently feel its necessary to make sure EVERYBODY knows how to find these people. I.m.o. not a bad idea in a place that became popular mainstream with people who are not used to the safer spaces that our social centers tend to be. Keep in mind that for a lot of girls who go to normal clubs it is not the norm that, when a guy is being creepy you can not only tell them off, but also, if you need it, ask for help in this. In most commercial clubs you will usually be not taken seriously, expected to handle it yourself until the point that someone actually physically harasses you, and even then you will be asked to 'prove' that it happened. (however you can prove something that in most cases happens quite hidden in the anonymity of a big (dancing) crowd, and generally is just a case of one word against the other)
pointing out to people that in this space you are encouraged to deal with that yourself, but will also get help addressing a person, and if necessary asking the person to leave seems a very good idea to me.
IF YOU EXPERIENCE OR WITNESS ANY KIND OF HARASSMENT, ABUSE (SEXUAL) ASSAULT, OR OTHER CONSENT VIOLATION OR OPPRESSIVE BEHAVIOUR, YOU CAN COME TO US,
Like the above, and really, i thought this was the case anyway in acu, and any other social center. So how is pointing this out to visitor from different backgrounds and new people to the scene suddenly such a big deal?
ALSO IF THE PRESENCE OF A PERPETRATOR OF (SEXUAL) VIOLENCE IS MAKING YOU UNCOMFORTABLE, YOU CAN COME TO US.
This means taking a stand against perpetrators. It means choosing the side of survivors, and quite literally creating a safe space.
This fear of being falsely accused of rape seems to be a recurring phenomena when people are adressing rape culture. Strange, because statistically the chance of being raped or assaulted is many many many times higher that being falsely accused of rape.
But for some reason i don't see nearly as many people getting worked up and worried about rape culture than I see people getting worked up on the risk of getting falsely accused of rape.
Maybe because the latter actually threatens the privileged the the former threatens the oppressed....
----------------
Anyway, all in all, I really don't see where in this flyer it is suggested that people will monitor conversations etc.
Love to hear well argumented reactions based on analysis of this flyer...
gezien de hoeveelheid
gezien de hoeveelheid geslacht gerelateerde (scheld) uitingen alleen al hier in de discussie lijkt me dat sexisme nog steeds een probleem is
het eerste probleem is al dat
het eerste probleem is al dat de groep wenst te communiceren in een taal die heel veel bezoekers van het ACU niet machtig zijn. Waarmee de groep mensen uitsluit. Uitsluiting is een slechte zaak.
Presies, dat is idd de
Presies, dat is idd de probleem, net als met de grote roze olifant waar allemaal ismes en andere taal op staat dat alleen voor mensen die een geneer studie volgen te begrijpen is,
en aangezien een aanzienlijk van de ACU klanten bestaat uit lowlifes die al zo'n beetje elke tent in utrecht uitgeknikkerd zijn gaan die dat echt niet begrijpen.
dat soort lieden moet je gewoon met een stok de deur uitslaan.
Hier had al veer eerder
Hier had al veer eerder ingegrepen moeten worden, toen dit groepje extremisten, die zichzelf feministen / activisten noemen
dat roze gedrocht zonder enige consensus het ACU binnengebracht hadden
dat is toen iet gebeurd en nu denken dat ze vervolgens alles kunnen maken,
de ACU facebook hacken, allerlij leugens de wereld in helpen, mensen uitmaken voor fascist als ze maar enige vorm van kritiek tegen deze groep uiten,
Hun eigen regeltjes op hun eigen geclaimde avonden maken enz enz.
Het enige waar deze lui op uit zijn is de boel opruien en haat zaaien binnen het ACU en het collectief ten gronde te brengen!!
Waarom doet het zogenaamde collectief niks tegen deze raddraaiers??
Wel allemaal klagen maar actie ondernemen ho maar.
Misschien word het eens tijd om met een groepje bezoekje te gaan brengen aan die Alarm! of zogenaamde feministen avonden om ze eens goed duidelijk te maken dat ze beter op kunnen rotten
Er zijn genoeg mensen die
Er zijn genoeg mensen die zich wel gedragen. Die mensen vinden of vonden het leuk om in het ACU te komen vanwege allerlei redenen. Omdat de sfeer goed is, of omdat ze er tussen gelijkgestemden kunnen zijn, of omdat de muziek goed is en het bier lekker. Daar zitten mensen tussen van allerlei afkomst die toch geen Engels kunnen. Die moeten dus volgens jou allemaal de deur uitgetrapt worden? Dus dat is wat jullie eigenlijk willen? Een ACU waar alleen academici die politiek correcte studies volgen mogen komen? Het is geweldig. Gelukkig weten we nu al zeker dat de huidige groep binnen een paar jaar verveeld raakt, en weer weggaat. Zo is dat altijd gegaan met sektarische clubjes in Utrecht.
ok, is dat een onoverkomelijk
ok, is dat een onoverkomelijk probleem?
Goh, even met wat mensen praten en vragen of het de volgende keer een twee of meertalige flyer kan zijn... poeh poeh.
En nu inhoudelijk over het onderwerp dat hier besproken wordt.
De veronderstelling dat er een feminazi politie actief is/wordt naar aanleiding van een flyer waarop mijns inziens alleen maat gedragsrichtlijnen en beleid wordt gecommuniceerd dat naar mijn weten al sinds jaar en dag in de autonome en anarchistische centra van toepassing is (met de toevoeging over prefered pronouns als uitzondering).
Eerlijk gezegd kom ik persoonlijk liever niet in sociale centra waar de op de flyer beschreven richtlijnen niet beleid zijn, en ben ik juist blij als er in een plek mensen aan te spreken zijn en om hulp te vragen zijn in geval van vervelende situaties, lastigvallen, sexisme, racisme, of andere vormen van onderdrukking, want laten we nou niet doen alsof die in onze eigen uitgaansgelegenheden, zelfs onze eigen kringen, niet voorkomen.
-
@joop
Goed gezegd. Ben ik het wel mee eens
het is een probleem. het feit
het is een probleem. het feit dat de helft van het debat hier zich in het Engels plaatsvindt is al een bewijs ervan.
En het zou aan de groep zelf moeten zijn om te bedenken dat communicatie ook in andere talen moet, door daar vanaf het begin niet bij stil te staan sluiten ze mensen vanaf het begin al uit. als zij willen communiceren, is het aan hen om vanaf het begin na te denken hoe iedereen te kunnen betrekken. vergeef mij voor niet die strijd aan te willen gaan. ik kan het gewoon niet lezen. met een website als google translate lukt het me wel een beetje om te begrijpen wat er online wordt geplaatst, als ik in het acu ben voel ik mij verloren en niet welkom.
Kafka
Komt er dus op neer dat als je maar genoeg de laarzen van de bargroep likt je iedereen die je niet mag op grond van zelfverzonnen vergrijpen en verdachtmakingen kan laten uitsluiten.
DDR 2.0
DDR 2.0
What a battle
What a battle. Wow!
Must say that Joop has wrote quite a tough piece but I leave that for someone elso to crack.
I will only stick to my points here.
Joop: "ALSO IF THE PRESENCE OF A PERPETRATOR OF (SEXUAL) VIOLENCE IS MAKING YOU UNCOMFORTABLE, YOU CAN COME TO US.
This means taking a stand against perpetrators. It means choosing the side of survivors, and quite literally creating a safe space.This fear of being falsely accused of rape seems to be a recurring phenomena when people are adressing rape culture. Strange, because statistically the chance of being raped or assaulted is many many many times higher that being falsely accused of rape."
As I pointed out in my second comment I was once (as I now want to put it) a 'feminazi' myself, because I agreed without thinking to throw someone out of a group just because of an unspecified accusation of annoying behaviour (towards women), without even hearing the accused. Only when he said he wanted a hearing I understood that we were wrong. But those who had accused him didn't agree and no one else dared to say a word.
This guy was excluded from the movement not because of any wrong doing, but just because people didn't like him, because he was different. So its not only an accusation of rape that can get you kicked out, but also an accusation of minor misbehaviour at chasing women, which I don't know if he was guilty of, but I am. Not that I am afraid that they (women I was after in a way they didn't like) would want to get back at me, but yes someone who hates my ideas can use false accusations to have me removed from the discussion @alarm.
But that's not what I was thinking when I decided not to go. I hadn't seen the safe space policy yet then. But when I saw it it confirmed my thoughts, as did the answer I got from nn 17-2, 22:21 who accused me of: "supporting a culture in which [it] is OK to rape someone and get away with it!" - While I only wanted to stand up for the rights of people who are accused to be heard, and the right of evrybody NOT to be called a "perpetrader" without proof.
I would like very much to participate in meetings of the radical left, which I still consider myself to be a member of. I also have outspoken ideas about sexuality etc. and want to speak honest about that (and hear what others have to say). I am not afraid of opposition and a tough discussion, even with feminists. (I even spent much time discussing this stuff with a feminist, though that was also because I was chasing her ;) But the stupid accusation against FFF in the invitation made me assume that an honest discussion was not on the agenda.
Since nobody from the alarm team here reacted that I had it all wrong and that:
1. I COULD have come to the discussion and participate and
2. That no one will be called a perpetrader or be thrown out without proof
I must conclude that all the angry people here are right about the alarm team and that they ARE 'feminazi's'. Luckily there are also people that are reasonable and diplomatic, like nn 17-2 22:40 (Kritiek op de definitiemacht) who try to bring the discussion further. Anyway I understand that the 'feminazi's' are a minority within ACU, so I will not assume all ACU-people are like them. But because they are the alarm team I will not consider again to go to one of their meetings.
@ nn-db: topic starter is geen zenuwtroll en zijn/haar anonimiteit is geen enkel argument, des te meer omdat je zelf ook anoniem post. En je bent een ontzettende reactionair dat je je met 'vreemdgaan' wil bemoeien.
Alligators can be a bitch.
correction
"that are reasonable and diplomatic, like nn 17-2 22:40" must be 22:57 "(Kritiek op de definitiemacht)"
22:40 is not so diplomatic ;) but his/her idea to start in a new place might bring new possibilities
Gezien het feit dat de door
Gezien het feit dat de door tunnelvisie geinfecteerde meisjes iemand(een man) weten te schofferen die met de beste wil ter wereld heeft deelgenomen aan een vergadering lijk er geen andere oplossing voorhanden dan dat zij naar een eigen lokatie moeten gaan zoeken.
Dit was iemand die al langere tijd heeft bewezen geen enkele vorm van discriminatie te dulden en elke vorm van sexcisme af te wijzen.
Zij gedrag staat dan ook buiten kijf en geeft aan dat het met de dames echt foute boel is.
Vergeten jullie je posters en roze armbandjes niet mee te nemen.
Dank Uw.
maybe
maybe you all should fight the system instead of each other.........
(hopeless)
Mee eens, en dat gaat ook
Mee eens, en dat gaat ook weer gebeuren.
Dat betekent dus dat de belangen van een groepje (dit dit proces in hoge mate frustreert) moet wijken voor iets wat verenigd en niet uit elkander drijft.
Gezien de huidige penibele situatie ( de verrechtsing van onze samenleving) prioriteit no 1.
A.s Maandag zal er daarom ook geen plaats meer zijn voor Alarm.
Where to focus?
In a safer space perpetrators are asked to stop their behavior or leave. In a regular place survivors/harassed people get frustrated and leave. Obviously the first option is way better.
There can be false accusations, but they are rare. Research shows that the amount of false allegations is 4-30%. So 70-96% of allegations is true. This discussion shows an extreme fear for false allegations. way stronger than the fear for harassment. This is totally stupid.
Also the trauma of being harassed is way bigger than the trauma of being asked to explain your behavior when someone has reported that your behavior came across as harassment.
Dan vergeet je dat de zweem
Dan vergeet je dat de zweem van beschuldigingen en het nooit meer kunnen komen van een stigma niet echt mogelijk is. In alle bekende gevallen van valse of ontspoorde power of definition tactieken is er geen geval bekend dat er wat gedaan wordt om het persoon weer in eren te herstellen, als dat al mogelijk is.
De zogenaamde 'dader' heeft volgens mij ook recht op rechten en privacy, maar die worden gemakshalve vergeten. Over hoeveel mensen hebben we het eigenlijk die zich bezig houden met dit soort theorieën in de ACU?
Eergevoel of veiligheid
Begrijp ik het nou goed dat jij het eergevoel van 30% belangrijker vindt dan de veiligheid van 70% ?
Nog los van dat eergevoel en veiligheid elkaar niet in de weg hoeven te staan.
ziehier het gevolg van wat er
ziehier het gevolg van wat er gebeurt als mensen elkaars taal niet spreken. waar haal jij in godsnaam eergevoel vandaan? lees het nog eens!
Waar komen deze cijfers
Waar komen deze cijfers vandaan?
Uit al het wetenschappelijk
Uit al het wetenschappelijk onnderzoek op dit onderwerp.
Voor de opgewonden standjes
Voor de opgewonden standjes verwijs ik nog even duidelijk naar Wikipedia/Anarchisme
Goed lezen graag.
De ACU is en blijft een op anarchistische leest geschoeide ontmoetingsplek.
Iedereen (individueel/groep) die het hiermee niet eens is staat het vrij om een andere lokatie te zoeken.
De activiteiten van de meidengroep alsmede hun persoonlijke afkeer van personen cq uitlatingen die hun persoonlijk niet goed gezind zijn geven aan dat deze in strijd zijn met alle grondbeginselen van de ACU.
Nu ook de kritiek los barst uit andere anarchistische centra in Nederland over de inzet van het alarm groepje word hiermee duidelijk aangegeven dat van een verdere samenwerking geen sprake meer kan zijn.
Over,uit en sluiten.
Hierover kan naar believe buiten het ACU verder over gediscusseerd worden.
"extreme fear"
As I explained in my reaction I went along once with an unfounded accusation. As a result someone was lost for the movement. I started my first comment stating that there was a false accusation against FFF in the invitation. If you can explain how FFF can "force people to watch (and even participate in) public sex acts" (while everybody is free to come and go) and why such an accusation was in the invitation for a discussion about them, without any information about the group (and the docu) which would have been so easy: http://www.fuckforforest.com/ , http://vimeo.com/tag:fuckforforest , http://en.wikipedia.org/wiki/Fuck_for_Forest , http://www.imdb.com/title/tt2444006/
Then I might be interested also in the discussion you want. If you think it's a big problem that in the regular places (?) people get harassed and that something must be done about that you may have a point. I don't know that because I don't go to "places" so often. But I think most owners of "places" will do what you are asking for: If they see intimidating behaviour against other clients they will ask the person doing that to stop or leave. But if they don't see it, but there's a complaint from one client about another, they will try to find out what happened.
Lets say then for the record that I support the right of homo-lesbo's , transsexuals, BDSM-people, sexworkers and their clients and people belonging to any other discriminated and/or oppressed group to go to places to have a good time and not be harassed or intimidated. And also survivors/victims of (sexual- or other) violence of course have that right. But all these people must learn to defend themselves first, and not demand that anybody who MIGHT be a threat will be removed out of sight.
In one of the other comments is (in dutch) a question about the source of your figures. I would be interested in that too. greetings.
au...
Kun je alsjeblieft weer in nederlands schrijven wat dit engels van jou is zeer matig... echt waar gast.... het doet pijn.
Ik laat me door jou ook niet wegzetten als reactionair. Vreemdgaan is gemeen en laag. En zeer 'disrespectfull' tegen de persoon die in veronderstelling is dat er niet wordt vreemdgegaan, want een relatie ben je niet in je eentje. M.a.W. Als jij met een ander iets wil beginnen terwijl jij je partner willens en wetens in de kou laat staan, en met leugens en verzinsels door het leven moet gaan, ben jij dan niet degene die reactionaar is. Zo gebeurde dat vroeger namelijk. Ik zou liever in een relatie zitten waar dit soort 'menselijke' / non-animal ' zaken bespreekbaar zijn, mits dat al nodig zou moeten zijn omdat ik in principe denk dat je binnen je relatie al genoeg aan je trekken zult komen.
En ik ben ook niet anoniem hier. ik gebruik de naam nn-db. -klaar- Ik ben nn-db. Wat wil je nog meer dan?
Volledige NAW gegevens.
Volledige NAW gegevens.
Too bad
Too bad that a valid commentary has to end with the message that people have to be thrown out. This makes me doubt the whole intention and truth in this post. It makes me think all the "facts" are probably higly exaggerated. In fact, there is a large resemblance between this post and the post we saw few months ago from people "on the other side" of this discussion. It's full of assumptions and generic concepts that only serve the purpose of demagogy.
Throwing people out can never be the start of a healthy discussion and can never end in consensus either. So first of all, stop talking like that.
ik denk dat het voor een
ik denk dat het voor een gezonde discussie al veel te laat is daar is al veel te veel voor gebeurt,
en bovendien met dit clubje valt geen discussie te voeren, hun mening is namelijk de enige waarheid en er word geen kritiek of een andere mening geaccepteerd, iedereen die hier tegenin gaat word uitgemaakt voor sexist/fascist / rasist enz.
ik heb het al heel vaak geprobeerd , en heb de hoop allang opgegeven dat er nog ooit op een normale oplossing voor dit probleem komt.
Misogyny.... where?!
I love how the article "Intersectionality for anarchists 101" I posted on Indymedia got *zero* responses (https://www.indymedia.nl/node/20945) and the article bashing awesome people trying to create safer and more inclusive spaces full of bullshit got over 60 and they were full of misogynist crap, nobody is speaking out against (https://www.indymedia.nl/node/21333). . .
Waar blijven nu ons heetgebakerde mannelijke anarchisten vrienden die fucking boos zijn dat mensen dit soort dingen zeggen?
Dingen als:
"Sorry,maar jij verdient net als die puberkutjes een goede psychiater.
Dit soort kritiek is ook Anarchie.
Wanneer je op een dergelijke manier(Zie poster en die armbandjes) een statement wil maken word je niet meer serieus genomen,tel je niet meer mee en ga je verdwijnen uit de ACU.
Nu is het daar al langer daar een teringbende aan het worden en we zagen dit al langere tijd aankomen maar je hoop altijd dat het ten goede gaat keren.
Helaas blijven die wichten iedereen het bloed onder de nagels vandaan halen en mogen ze de komende tijd tegenreacties gaan verwachten.
Wat vind bv Opa hiervan !
De man loopt er al wat langer mee en blijft onder dergelijke omstandigheden altijd vrij stabiel.
Misschien een rol als mediator om erger te voorkomen !
De ACU moet gezien de huidige politieke omstandigheden nml weer gebruikt gaan worden voor datgene waarvoor het ooit gekraakt is en niet als zweethut gaan dienen voor een stelletje puberende meiden geflankeerd door gefrustreerde vrouwtjes die geen binding meer kunnen krijgen met het mannelijk geslacht door hun verzuurde huilkoppen.
Ik zet er geen stap meer binnen voordat dit ernstige probleem opgelost gaat worden.
Anarchisme als voedingsbodem voor fem-facsisme.
Een dikke lul dan."
En.......
"Laat ze fijn op Maandagavond hun eigen gang maar gaan en hun eigen regels hanteren.
De rest van de week opzouten en het anarcho knopje weer aanzetten
Zoals ik het leest handelen ze continue in strijd met hun eigen gedragsregels en dat zegt wel iets over dit groepje.
Je kan er dan ook op wachten tot ze elkaar de tent uit gaan vechten.
Toont weer eens aan waarom ze tot recent de toiletruimtes als vergaderruimte tot hun beschikking kregen.
Een beetje anarchist had ze allang met kop en kut de straat opgesmeten."
pfff
Hier in amsterdam neuken we gewoon in plaats van zeiken over sexisme.
Nimmer een discussie zo uit
Nimmer een discussie zo uit de hand zien lopen.
Wat zullen ze hier van smullen bij Powned en Geenstijl.
Dit raakt ons van Amsterdam tot Groningen,Den Haag en weet ik niet waar en ik mag dan ook hopen dat er daar even snel orde op zaken word gesteld.
Kan je ze niet kwijt in 1 van die werfkelders daar.
Metsel dan gelijk even de deur dicht en plak er zo'n mooie roze poster op.
kijk daar kunnen ie hier in
kijk daar kunnen ie hier in utreg nog wat van leren!
@ Piet Piraat, ik zie dat je
@ Piet Piraat, ik zie dat je eerst mensen ervan beschuldigt dat er geen fatsoenlijke discussie mee te voeren valt. Vervolgens complimenteer je iemand die vindt dat je de mensen die Safer Space willen moet dicht metselen in een kelder. Come on...? Pot/ketel?
Nog nooit heb ik zo'n goed
Nog nooit heb ik zo'n goed voorbeeld van seksime en rape-culture gezien in de scene als deze discussie. Erg dapper van Alarm! dat hier verandering in probeert te brengen.
re:
... Ziet ook 'Response from the Alarm! collective about the recent internet affairs', https://www.indymedia.nl/node/21407 .
It's not about rules
Listen it sound like the idea of safer space has been completely misinterpreted. It's not about rules. It was devised so that there didn't have to be rules but agreeing that we all want to be aware of what sux and to be good to one another. The idea was to try and avoid dogma and start discourse, start to discuss this. Redefining to suit situations and the people involved, not static.
Personally though I really do not have much against rules like sexism and racism are not acceptable in this space. But again how this will be interpreted by people will lead to discussion. We need to enlighten one another, try to listen. If you enter a safe space you agree to listen and you have a right to be heard. Because there can be a lot unchecked prejudice in people, and assumptions on what is permissible behaviour, this can lead to confronting situations perhaps. This stuff is confronting, its not black and white, its complex. And its very difficult to police, if everyone isn't up for trying and acknowledging that all is not well in Wonderland, (in general and most, if not, all of the time).
Who knows with consent perhaps there are many men who would like to be called dog? It's a cute nickname:) Or that there may be a moment there for S&M, playing with roles can be fun. Humiliation can indeed be fun if it is consensual. But perhaps earlier than that there may be people who prefer to be seen and heard outside of their race or sexual preference. Or even would like to be respected for their sexual preference and cultural differences. Being safe is about finding out what feels safe, and perhaps exploring what a group can tolerate. For you, it seems politically correct language was torturing you and inhibiting you. I think that's a good point. How can we say/do this differently? Is it possible to break out of that straight jacket and still show the respect we all need? I think so. Can there be in a larger space consensual affinity groups who play within the larger group boundaries but don't have to conform to the mob? Sure. That was/is a model in many huge protest gatherings and camps. Why can't it be the same at parties? (date rape free ones)
I hate lots of rules too but man do I need clear boundaries. I think these are different things.
I really feel genuinely sorry you felt so outside on this. Because it is important that we should stop perpetuating the same dominant power structures. I'm not going to keel over and just accept the normalised, systematic and institutionalised oppression of most of us in favour of the few as the natural order. I don't think I could account to my conscience if I did. And if activists find that this is secondary to their struggle then good luck changing anything. More likely just to provide the staus quo with some extra props for the enormous fiction of permanence is playing out.