|
|  |
Protest tegen bommen op Libië; Waar was iedereen?
Jelle - 27.03.2011 21:43
 http://www.at5.nl/artikelen/59441/protest-tegen-bombardementen-libie
Protest tegen bombardementen Libië
Rond de honderd mensen hebben zondag op de Dam gedemonstreerd tegen de bombardementen van westerse landen op Libië. Zij hielden een protestwake. De bijeenkomst was een initiatief van de Internationale Socialisten.
De demonstranten lieten weten dat ze niet voor het regime van Kadaffi zijn. Ze vinden dat het Westen de opstandelingen in Libië ook moet steunen, maar niet door te bombarderen. Dat zou alleen maar tot ,,escalatie en burgerslachtoffers" leiden.
De actievoerders hadden borden en spandoeken bij zich met teksten als 'stop de bommen op Libië' en 'Rutte, haal je wapentuig terug'. Ook was er een aantal sprekers.
Waar waren al die mensen die ik bij elke kraakdemo zie? Bij het studentenprotest van afgelopen vrijdag? Bij alle social gatherings?
Ja, het is een drukke periode en je kunt niet overal bij zijn - maar als bijna iedereen uit de anarchistische scene weg blijft gaat het om meer. Is het omdat de IS het organiseerde? Zo ja, wat staat er in de oproep ( http://socialisme.nu/blog/nieuws/13045/zondag-27-maart-protestwake-stop-de-bommen-op-libie/) waar men zo op tegen is? Zijn we nou echt zo sektarisch dat we niet tegen de oorlog protesteren omdat de IS prominent aanwezig is? We zouden hun juist moesten prijzen omdat zij tenminste initiatief nemen. En als je dan niet aanwezig wilt zijn omdat de IS het organiseert, neem dan zelf initiatief.
|
| aanvullingen | | uit dit artikel zijn aanvullingen verplaatst naar de ruispagina | | | | Indymedia | NN - 27.03.2011 21:49
is geen discussie forum. Een vraag hier stellen is niet de bedoeling
| | Thanks that You mentioned | mgriks(at)gmail.com - 27.03.2011 22:10
Besides of few exceptions i see big divisions along the alternative movements. Very often it's not any more important what we are protesting for or against but who is organizing who participating etc. We are manipulated into small groups with very often small differences what are making us almost not allowed to unite the powers. That's pity because united we win. Maybe we should organize demo against social cuts in general not just social cuts of that or the other. ?
the other idea already exist: The Greece Is Everywhere on almost all demos with their great solidarity banners. Would be nice that more groups (maybe squatters) would do the same
next: Many demos are going through alternative part of Spuistraat> Droping the banner would make good impact to the both sides ETC> Etc...
Together we are stronger !
 E-Mail: mgriks(at)gmail.com
 Website: http://www.ourmediaindymedia.blogspot.com
| | misschien | dingsda - 27.03.2011 22:21
Misschien zijn er onder "iedereen" wel mensen die liever vóór de opstand (en die in andere Arabische landen) zouden demonstreren. En met al hun kritische denkvermogen niet tot dezelfde conclusie als pakweg de IS cum suis komen. En wat nog niet wil zeggen dat ze klakkeloos voor westerse oorlogspropaganda of iets dergelijks vallen.
't Is maar een wilde suggestie.
| | IS | NN - 27.03.2011 22:29
Op 1 Mei liep ik vorig jaar met een Anarcho-Syndicalistische vlag mee in een door de IS georganiseerde demo. Ik werd meerdere keren door verschillende IS-ordedienst leden gevraagd of ik mijn vlag niet kon oprollen; het zou "imagoschade" kunnen geven en het zou niet bij het "gezicht" van het protest passen. Tegelijkertijd liepen er wel mensen met plaatjes van Stalin en Mao rond, maar daar hadden de Trotskisten van de IS dan weer kennelijk geen probleem mee, ik had gedacht dat het ze tegen de borst zou stuiten.
| | Lastig! | nn - 27.03.2011 23:02
Ik heb zelf absoluut niets met NAVO en snap heus wel dat die alleen dingen doen die in hun belang zijn.
Maar of ik het nu echt erg vind dat er daar tanks van kaddafi worden gebombardeerd?
Het belangrijkste is denk ik wat de mensen daar vinden en willen. Ik krijg wel eens wat binnen via twitter etc., die zijn juist boos dat er niet veel eerder actie ondernomen is (maar of dit goede weergave van het hele volk is weet ik niet)
Verder denk ik dat er nu een massale demo geweest zou zijn als de VN had besloten om niets te gaan doen: 'Wel Irak binnenvallen voor olie maar niets doen als het echt nodig is!'
Misschien ben ik nu wel gewoon even voor een oorlog :/
| | onjuist en deze discussie is niet vruchtbaar | nn - 28.03.2011 00:39
@Anarcho-syndicalist. Ik denk dat je je vergist, de IS heeft op 1 Mei geen demo georganiseerd, enige demo waarin foto's van Stalin en Mao worden gedragen is die in Rotterdam, die door Stalinistische en Maoistische organisaties wordt georganiseerd. Op IS demonstraties lopen er altijd mensen met anarchistische vlaggen. Geen enkel probleem, zelfs welkom!
En verder is deze discussie nutteloos en geloof ook niet dat het door iemand van de IS is aangezwengeld.
| | Ik voeg mij hier bij | Anarchist - 28.03.2011 01:10
Ik voeg me bij wat hier boven is gezegd. Aan de starter van deze topic dan ook, als je problemen hebt met dat mensen weg blijven: schrijf groepen aan met je vragen, start discussies met mensen die je tegen komt in je sociale centrum of op bijeenkomsten, in de kroeg, op school. Er zijn wel degelijk mensen wél actief en ook met héél veel bezig.
En wat de IS betreft, daar heeft iedereen haar of zijn eigen mening over. Ik ook, maar dit is niet constructief nu op deze manier.
| | nou....! | nn - 28.03.2011 04:17
De discussie is zeker relevant! Het gaat er namelijk om of oorlog rechtvaardig kan zijn, dat is dus heel essentieel. In ieder geval is het in dit tijdperk en in deze oorlog voor mij niet vanzelfsprekend om er tegen te zijn.
| | Lastig inderdaad | G - 28.03.2011 06:57
Dat het regime van Kaddafie word gebombardeerd om zo de rebellen een eerlijke strijd en revolutie te kunnen bieden is een goed en onvermijdelijk ding denk ik. Daar in tegen gaat natuurlijk voor het westen alleen voor niks de zon op dus olie belangen zijn er zeker. Zie hier al: http://www.nu.nl/buitenland/2478104/libische-rebellen-beginnen-olie-export.html
| | wat een zeikert! | db - 28.03.2011 11:52
ik voel me door dit nieuwsitem aangesproken als anarchist die gisteren niet op het protest tegen de bombardementen in libië was.
ik vind dit echter wel een erg vervelende manier om aangesproken te worden: niet constructief en denigrerend.
ik denk van mezelf absoluut NIET sektarische te zijn, en juist daarom ga ik niet mee lopen in een demonstratie georganiseerd door een erg sektarische club. want goed, waar waren de anarchisten, maar waren al die communisten, al die socialisten en al die duizende mensen die intuïtief ook tegen deze oorlog zijn? die komen niet opdagen omdat de IS er niet in slaagt uit haar eigen isolement te breken.
dit heeft weinig te maken met hun flyer, maar alles met waar de IS voor staat en hoe ze te werk gaan. en dat bewijzen ze elke keer weer. jammer, maar wel zo duidelijk.
| | vruchtbaar | tim - 28.03.2011 12:18
Een vruchtbare samenwerking ontstaat niet op het moment dat vanuit allerlei hoeken opeens iedereen op een demonstratie opduikt. Een vruchtbare samenwerking ontstaat al veel eerder. Bijvoorbeeld door infoavonden over je actie bij elkaars honk te houden. Door mensen persoonlijk aan te schrijven en uit te nodigen. Door mensen van andere groepen te vragen een actieve input te leveren (zoals een spreker, een kleine actie tijdens de demo). En dat is nu eenmaal iets waar bepaalde groepen beter in zijn dan andere groepen.
| | vruchtbaar 2 | nn - 28.03.2011 12:20
En de IS staat er nu eenmaal niet om bekend dat ze toenadering zoeken tot linkse groepen met een vrij socialistisch (ook wel anarchistisch) karakter. Andersom is dit overigens ook niet altijd het geval hoor. Maar die toenadering is wel nodig. Mensen komen nu eenmaal vaak niet vanzelf naar een actie. Je moet mensen inlichten over je doelen, actief benaderen, laten participeren. etc. etc.
| | klopt | dan ook NN - 28.03.2011 14:15
Klopt, als de IS iets organiseert, blijf ik weg, en velen met mij. De korte oproep is misschien niets op aan te merken, maar je weet dat er een hoop overbodig geblaat zal zijn, misschien niet door de uitgenodigde deskundologen maar wel door de jongetjes van de IS die voor, tijdens en na de deskundologen voortdurend krakkemikkige donderpreken willen houden over wat we moeten doen en telkens weer hun afgekloven voorbeelden op gaan dissen dat de arbeiders 'ook in Nederland' nu toch echt in opstand komen. Je schaamt je dood om daar tussen te staan. (ja je vroeg het)
| | helemaal niet lastig | Che Fan - 28.03.2011 16:25
De amerikanen en de NAVO hebben nog nooit iemand bevrijd om "democratie" te brengen. Hun selectiviteit vwb hulp aan de strijdende volkeren in het midden oosten op dit mement zegt genoeg. Als je door de NATO en of de USA "bevrijd" wordt breken er zware tijden voor je aan. Triest dat gebrek aan realiteit bij de anarcho-kraak beweging...
its all about the oil stupid!
| | NAVO | Nijmeegs Anarchist - 28.03.2011 17:43
Ik denk dat er weinig anarchisten denken dat de 'bevrijding' door de NAVO gaat om de vrijheid van mensen maar om financiële- en machtsverwerving. Alsmede zullen zij dus ook de legitimiteit van de NATO-actie niet erkennen. Toch ligt het allemaal een stuk genuanceerder. Want het gaat wel over de levens van de opstandelingen, die toch wel erg in het nauw gedreven werden (als je het (internationale)nieuws mag geloven).
Overigens was er zaterdag dan ook een informatieavond over dit onderwerp georganiseerd door de AGA (Anarchistische Groep Amsterdam) en zal er ook één in Nijmegen plaats vinden op 8 april.
Er wordt wel degelijk wat mee gedaan en men heeft ZEKER geen oogkleppen voor wat de NAVO is.
| | Verheldering | nn - 28.03.2011 18:25
1. Uit de verwoording van de bovenstaande oproep blijkt dat de auteur (Jelle) niet van de IS is, maar eerder iemand die symapthie heeft met anarchisten en het jammer vindt dat er niet meer van zijn medestanders op de actie waren.
2. Inhoudelijk is dit een moelijke kwestie en zijn de meningen verdeeld. Noam Chomsky is bijvoorbeeld tegen deze militaire interventie. Een inhoudelijke discussie is hierover is dan ook prima.
3. De IS organiseert wel degelijk samen met andere gezamenlijke acties, vaak ver voordat er iets geinitieerd wordt. Een recent voorbeeld was de demonstratie tegen racisme en uitsluiting op de Dam, of eerder tegen de bezuinigingen, de opsomming kan heel lang worden. Die acties kunnen altijd beter en groter, en dat geldt overigens voor heel radicaal links!
4. Deze specifieke actie was gezien de actualiteit op korte termijn snel in elkaar gezet en er waren ook sprekers van andere organisaties (dus niets isolement). Gezien de verdeeldheid binnen links over deze kwestie weet ik niet of er heel veel andere organisties de kar hadden getrokken.
Hopende op de dag dat er met volwassenheid en respect voor elkaar op een constructieve manier gediscussieerd wordt, op basis van feiten ipv het zoeken naar een stok om elkaar te slaan. Gezien de rechtse wind die er waait, zijn er genoeg uitdaginen om waar mogelijk de samenwerking te zoeken.
| | . | NN - 28.03.2011 20:02
Voor de IS'er hierboven: Zoals bij Rekening Retour bedoel je?
Je weet wel waar ik het over heb toch? ;)
| | Uitleg | Jelle - 28.03.2011 20:12
Het is aan de ene kant verheugend te zien dat er zo snel en veel wordt gereageerd. Mijn post kwam voort uit pure frustratie dat er zo weinig mensen waren, zeker vanuit de kringen waar ik doorgaans in verkeer.
Het baart me echter zeer veel zorgen te zien dat er zelfs nog discussie nodig is over de vraag of we voor of tegen de interventie moeten zijn - aangezien ik op Indymedia postte ging ik er vanuit dat deze discussie overbodig was. Helaas niet, en dit is wellicht tekenend voor de kwalitatief lage intellectuele en ideologische stand van dit deel van de beweging. Desalniettemin is het niet verbazingwekkend; helaas split heel links wereldwijd op dit vraagstuk, net als toentertijd met Kosovo. Dit is helaas niet de plek om er veel dieper op in te gaan.
Ik ben inderdaad een anarchist, die zich zorgen maakt om een bepaalde houding in de "scene". Het gaat me niet om de IS - die willen in de praktijk ook liever niet samenwerken met anarchisten, en bij pogingen tot samenwerking met hen stuit je vaak op leugens en verraad. Maar WIJ moeten vooral praten over ONZE houding, en onze rol. De opmerking op 11.52, à la "Ik ben niet sektarisch, en daarom loop ik niet mee met een sektarische club" is helaas tekenend voor een belangrijk deel van de beweging - wellicht niet in woorden, maar zeker in daden.
Ik ben het eens met de post van Mgriks. Verder kon ik uiteraard allerlei groepjes aanschrijven - maar daar had ik op dit moment de tijd niet voor. Daarom ging ik simpelweg naar de enige demo die gepland stond. Daar werd ik erg teleurgesteld door het gebrek aan aanwezigen uit bepaalde kringen. Tuurlijk is het de fout van de IS als ze bepaalde groepen weer eens niet hebben uitgenodigd, maar het gaat om wat wij zelf doen. En de algemene stilte uit anarchistische kring (op Peter Storm na, voor zover ik heb gezien) zegt wel iets.
Voordat er verwarring ontstaat: dit is niet bedoeld als categorische kritiek op alles en iedereen. Er wordt veel goeds gedaan, en er vindt relatief veel nieuwe discussie plaats over de richting van de anarchistische beweging in Nederland; de komst van Griekenland is overal en de ASB, en de ontwikkeling van de AGN zijn positief en enerverend. Maar dit issue zou een belangrijk onderdeel moeten worden van de discussies. In brede zin en polemisch verwoord: blijven we in onze eigen scene, of proberen we ook aansluiting te vinden bij andere bronnen van verzet, en zetten we het anarchisme weer op de kaart als belangrijke stroming van verzet in het land?
| | gewoon even voor de oorlog | Che Fan - 28.03.2011 20:55
in reactie op:
"Misschien ben ik nu wel gewoon even voor een oorlog :/"
ik zou je hier over een paar jaar nog wel eens op aan willen spreken.
Wakeup Call: De oorlog is net begonnen en jij zij dat je daar nu wel even voor bent. Je lijkt wel een Groen Rechtser!
Of ga je dan - net als Balkenende spreken - over "de kennis van toen"?
Het is aan links te wijten dat dit soort bulllshit gewoon gezegt kan worden.
Het goede nieuws is dat dit de begravenis van het westerse imperialisme een stuk dichterbij brengt.
Dus vanuit dat standpunt, bedankt!
Op de korte termijn heeft het "onafhankelijke" verzet de 1e olie al geexporteerd.
| | rebellen en macht | karma - 28.03.2011 23:37
De rebellen ruiken nu ook de macht van het geld en hebben een deal gesloten met Quatar over de export van olie. Het is dan ook niet verbazend dat Quatar als eerste Arabische land de organisatie van de rebellen als wettelijke vertegenwoordiger van Libië erkent. Quatar heeft ook als enige Arabische land besloten om vier vliegtuigen boven Libië in te zetten. De televisiezender Al Jazeera heeft haar hoofdkantoor in Quatar en wordt financieel gesteund door de emir van Quatar. Al Jazeera voert dan ook de boventoon wat betreft de mediageilheid rondom de opstand in Libië.
De rebellen worden door de media weergegeven als een uniforme eenheid.
Dat Libië uit velen stammen bestaat wordt met weinig woorden over gerept.
Libië kent niet minder dan 140 verschillende volken/stammen, die een zeer fundamenteel onderdeel vormen van de Libische maatschappij.
Wat zal er gebeuren met de Toubou stam in het oosten van Libië? Deze wordt al jaren bedreigd en gediscrimineerd door de Al-Zawiya stam. Wie beschermt de burgers van Tripoli als de rebellen de stad binnenvallen? Welke stam steunt de NAVO?
| | wie zijn toch die 'rebellen'? | Paul - 29.03.2011 00:08
Ter verduidelijking voor de naïevelingen die nog in de oorlogspropaganda van de mainstream media blijven geloven. Het is al eerder vertoond in Joegoslavië, Irak, Afghanistan. Links in verwarring.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23949
| | ? | . - 29.03.2011 00:51
Dat de stammenstructuren in Libie nog iets voorstellen, komt waarschijnlijk grotendeels door het extreem vertragende karakter van het staatskapitalisme, waardoor sociologische ontwikkelingen veel langzamer gaan dan normaal zou zijn, en anderzijds door Gaddafi's machtspolitiek, waarin de tribale kaart belangrijk is. Maar over het algemeen: net als in de rest van het Midden-Oosten is Libie de afgelopen decennia in hoge mate geurbaniseerd, waardoor oude (semi-)feodale structuren al hun betekenis verliezen en gedoemd zijn om te verdwijnen (lees het Communistisch Manifest...). Ze spelen nu nog een bijrol, maar die is verwaarloosbaar. In de steden is een nieuw geurbaniseerd proletariaat ontstaan en dat is overal de motor achter de opstanden.
Zorgen over de veiligheid van de bevolking van Tripoli voor het geval de rebellen daar zouden oprukken zijn nieuw voor me en als de situatie niet zo triest was zouden ze uiterst lachwekkend zijn. Wie heeft die bevolking tot nu toe kunnen beschermen tegen de moordzuchtige bende van Gaddafi? Zijn regime berust niet zozeer op clan-loyaliteit, als wel op totale terreur tegen de eigen bevolking. Maar die Afrikaanse huurlingen zijn natuurlijk solidaire anti-imperialistische vrijheidsstrijders?
En @ Che Fan: geef nu eerst gewoon toe dat je aan de kant van die moordenaarsbende van Gaddafi staat, dat praat wat makkelijker (en zijn we sneller klaar).
| | stammenstrijd | nn - 29.03.2011 11:04
Dat er nog steeds sprake is van stammenstrijd in Libie blijkt wel uit dit wikileaks document.
http://www.wikileaks.ch/cable/2008/11/08TRIPOLI889.html
Engeland heeft in 2008 maar liefst 130.000 Kalashnikov geexporteerd naar Libie.
http://www.wikileaks.ch/cable/2008/08/08TRIPOLI650.html
UK company York Guns, acting as the intermediary between an unidentified Ukrainian arms manufacturer and procurement officials at Libya's Temporary People's Committee for Defense (MinDefense-equivalent), has requested an export license to deliver 130,000 Kalashnikov automatic rifles (NFI on model) to Libya in the fourth quarter of 2008. According to UK PolOff, it is not clear what the rifles would be used for; attempts to solicit further information from York Guns representatives and Government of Libya (GOL) officials have "raised more questions than they answered".
Website: http://www.wikileaks.ch/cable/2008/11/08TRIPOLI889.html
| | viering 1 mei | Arwin - 29.03.2011 12:36
@nn: De viering van 1 mei 2010 werd niet georganiseerd door de IS, maar door het steuncomité sociale strijd. Net zoals de ordedienst.
| | x | dingsda - 29.03.2011 14:49
Afgewogen stukje van Peter Storm, zo kan het dus ook.
Wat mij mateloos irriteert in dit soort discussies zijn automatische en suggestieve aannames à la "dit is wellicht tekenend voor de kwalitatief lage intellectuele en ideologische stand van dit deel van de beweging" (hierboven, het is maar een voorbeeld en dergelijke geluiden zijn ook elders te horen, het is dan ook verder geen aanval op Jelle die dit schreef).
Maar mijn reactie is dan je wordt vriendelijk bedankt hè, het is natuurlijk uitgesloten dat mensen, niet a priori minder "radicaal" dan jij, geheel zelfstandig en met inzet van al hun empathie en denkvermogen zelf tot conclusies komen, die wellicht niet met de jouwe stroken. Nee hoor, ze zijn gewoon dom, niet goed onderlegd, hebben de boot een beetje gemist, (en slechts een klein stapje verder) ja, zijn slechts pionnen van het westerse imperialisme, en vult u de rest maar naar believen in.
Ik wil de originele vraagstelling wel een wending geven: Bommen op Libië, waar was iedereen?
Als we voor de grap even vasthouden aan de veelgenoemde dag van de zelfverbranding van een Tunesiër op 18 december 2010 als de grote katalisator van de huidige ontwikkelingen in Noord-Afrika en Midden-Oosten, wat heeft "radicaal links", zij het anarchistisch of in een van haar vele andere hoedanigheden, in elk geval in Nederland maar veelal ook daarbuiten en althans in de westerse wereld, sindsdien nu feitelijk aan solidariteit, laat staan aan daadwerkelijke steun, betoond? Hoegenaamd geen ene bal.
Zijn er demonstraties (laat staan massademonstraties) gehouden, benefieten, acties georganiseerd, info-avonden gehouden (op werkelijk niet meer dan een kleine handvol na)? Zijn er mensen op de werkvloer in actie gekomen ter ondersteuning van de opstanden dáár, danwel om een link te leggen met omstandigheden en ontwikkelingen híér? (An sich al een absurde voorstelling van zaken natuurlijk, alsof daar ook maar de geringste basis voor zou bestaan hier te lande, maar goed, het moest toch in deze opsomming bij wijze van klassieke linkse tactiek.) Zijn wij in staat, of zelfs maar bereid, mensen daar te bewapenen wanneer dit nodig blijkt? En een beetje fluks liefst? Worden er reeds internationale brigades gevormd?
Ik dacht het allemaal even niet. Even op een wat praktischer en denkelijk wel haalbaar niveau, veel is al gezegd over het "internet"-karakter van deze zogeheten Arabische lente. Veel zinnige kanttekeningen zijn daar ook al bij geplaatst, of die rol nu wel zo groot was en is; maar het lijdt toch weinig twijfel dat er inderdaad veel kansen lijken te liggen om te "netwerken" met mensen ter plaatse: om simpelweg contact te leggen, met elkaar te discussiëren, te brainstormen, informatie en kennis te verspreiden. (Los van internet is de telefoon natuurlijk ook nog altijd een heel aardige uitvinding op dit gebied.) Toch kom ik in (radicaal-) linkse kring maar bitter weinig tegen van mensen die kennelijk mét activisten ter plaatse praten; het meeste gaat weer eens óver hen. (Wat let zij die er gelegenheid toe hebben eigenlijk om eens ter plaatse met diverse deelnemers te gaan praten?)
Voor zover dit duidt op een zekere gebrekkigheid is dat nog een ding; maar een stapje verder en je wordt alweer doodgegooid met wat er allemaal wel niet zou deugen aan de opstandelingen in verschillende landen. Het zouden monarchisten zijn, islamisten, ronduit bourgeois, overgelopen regime-aanhangers en daarmee per definitie suspect, westerse agenten en ga zo nog maar even door. Kennelijk veelal niet omdat we dat weten, maar omdat het wel aardig in ons eigen vooringenomen wereldbeeld past. Smerige insinuaties en een volkomen gebrek aan empathie is ook een manier om het te omschrijven. Ik zal je de kost geven als je daar decennia onder een dictatuur gebukt bent gegaan; da's nog net even andere koek dan pak 'm beet worstelen met een kraakverbod zal ik maar zeggen.
Afijn. Volgens mij laat "links" weer eens, en bepaald niet voor het eerst, een historisch moment volkomen aan zich voorbijgaan. We hebben er gewoon geen antwoord op, en dan ook niets te bieden. Onze mening is hoegenaamd irrelevant. Haast bij wijze van een à propos wordt er in verklaringen nog op gewezen dat we "heus" ook wel tegen die nare repressieve regimes ter plaatse zijn, hoor. Da's leuk, maar met dat soort goedkope solidariteit (die het subject ook nog eens lijkt te abstraheren, als de zoveelste "ander", in plaats van dat er enige wérkelijke solidariteit, of zelfs maar doodnormale medemenselijkheid uit spreekt) kan ik m'n boterham niet beleggen, noch kan ik er m'n barricades mee verdedigen. Sterker nog, voor zover het niet meer dan een lippendienst lijkt te behelzen, kan ik er nog niet eens m'n hart aan ophalen. De Arabische lente: ook mede mogelijk gemaakt met zonder steun van westers radicaal links.
| | ik zat thuis | Enragé - 29.03.2011 16:49
had het druk met leven, in de zin van, al die andere verplichtingen.
en ik ging die niet opzij schuiven voor dit want
1. Die luchtaanvallen komen (momenteel, en ja dat kan snel veranderen, en dat is al misschien gebeurd) handig uit voor de mensen waarmee ik me t meest identificeer (de rebellen).
2. T alternatief was een massaslachting van die rebellen
3. dit had nogal een impact gehad op bewegingen in de rest van het midden oosten, nogal een afschrikwekkend effect
4. Dit betekent niet dat ik nu voor de NAVO sta te juichen, wel dat ik niet ga demonstreren tegen die luchtaanvallen.
5. Inderdaad, solidariteitsacties ter ondersteuning van de midden-oosten opstanden waren meer gepast geweest. Daar had je dan tegelijkertijd het punt bij kunnen maken dat wat het westen aan het doen is, ze inderdaad alleen maar doet om haar eigen belangen veilig te stellen en dat die belangen tegen die van de rebellen in gaan.
Dit is niet dezelfde situatie als de oorlog in Irak. En ik ga niet in een 'knee-jerk' reactie tegen alles de straat op wat 'het westen' doet, ook al is alles wat 'het westen' doet iets wat gedaan wordt uit compleet verwerpelijke motieven.
Oh, en niet zo arrogant doen. Dat mensen t niet met je eens zijn betekent niet dat ze achterlijk zijn. En ik ben zo vaak bij acties waar de IS is, die zelfs georganiseerd zijn door de IS. T zijn lieve mensen ook (meestal), hoewel ik wel problemen heb met de organisatievorm en vooral de focus die gelegd wordt op t slijten van krantjes. Maar daar ergeren sommige IS'ers zich ook dood aan.
| | anarchisme en de staat | nn - 29.03.2011 16:53
Uit theoretisch nieuwsgierigheid:
hoe rijmen anarchisten die de militaire interventie van VS, Frankrijk enz in Libie steunen, deze steun met afwijzing van elke autoriteit en in het bijzonder de staat als de belichaming daarvan?
Indien het alleen in dit specifiek geval kan, gezien de concrete situatie, dan is dus verzet tegen autoriteit niet een absoluut principe? Kan de staat in bepaalde gevallen dus dienstbaar zijn? om bijvoorbeeld het neerslaan van de revolutie zoals in Libie te stoppen?
| | BLA | en nu - 30.03.2011 00:28
Dit is hopeloos, mensen.
We zijn allemaal mensen.
MENSEN. Dus jij en ik, IS en AS, socialist en anarchist.
Waar de fck haal je het lef vandaan om ons nog verder uit elkaar te drijven, DENK NA!!
Verzet lever je nooit alleen!!!
| | verarmd uranium onzin | x - 30.03.2011 00:48
Wat een onzin, dat filmpje over verarmd uranium: er zijn nu twee type vliegtuigen die DU kunnen gebruiken, namelijk de AV 8 Harrier en de A10 Warthog. En deze gebruiken 30 mm DU munitie, maar zijn nog niet ingezet voor grondaanvallen. Verder zijn er geen bommen met DU munitie, nog rakketen, dus het een groot nonsense verhaal. Er is totaal geen bewijs voor, onwaarschijnlijk gezien de type vliegtuigen en munitie die is ingezet en draagt weer bij aan de massa hysterie die het werk voor serieuze campagnes tegen dit probleem weer eens bemoeilijkt.
| | ???? | . - 30.03.2011 03:39
Uit een bericht van het Parool maak ik op dat er afgelopen zondag nog een tweede demo was op de Dam, waarvoor ik geen aankondiging op indy heb gezien en die niet gedomineerd/georganiseerd was door de IS:
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/1853014/2011/02/27/Demonstratie-voor-Libiers-op-de-Dam.dhtml
Bij die demo lijkt me de vraag: "waar was iedereen?" een stuk relevanter. Geen contacten met de Tunesie-groep? Waarom niet? Lijkt me toch interessant wat die mensen te melden hebben!
En nu @ "anarcho": sorry Che Fan, maar dit is toch een beetje opzichtig en heb je al eens eerder gedaan, maar je bent helemaal geen anarchist. Iedere libertair die de naam waardig is, sympatiseert toch duizend keer eerder met de Libische opstandelingen dan met jouw Gadverdaffie grote broeder lang leve het anti-imperialisme blablabla.
Wel grappig dat zogenaamde linkse mensen nu met het Al Qaida spookverhaal komen om de rebellen tegen hun lievelingsdictators zwart te maken...
| | Tomahawk bevat uranium | 100%anarchist - 30.03.2011 09:30
Goh X je schijnt al zeker te weten welke vliegtuigen niet zijn gebruikt terwijl je dit helemaal niet kan weten.Denk je nou echt dat de V.S. alles verteld?
Tomahawk-kruisraketten met verarmd uranium?
Volgens onderzoeker Massimo Zucchetti van het Polytechnisch Instituut van Turijn zouden de Tomahawks binnenin verarmd uranium bevatten om de gepantserde wapenrusting van de Libische troepen te doorboren. Met als direct gevolg een herhaling in Libië van de radioactieve verontreiniging die bij de 'humanitaire' interventie in Kosovo van 1999 veroorzaakt werd.
Grote kans dat Libie vervalt in een stammen oorlog waar het westen aan meewerkt. Is iedereen vergeten hoe het in Somalie is afgelopen? Het is het echt kortzichtig en blind van nep anarchisten of moet ik zeggen sockpuppets om de rebellen te steunen.
Retired Major General Berry Macco says a war fought in the cities could go on for months. If the rebels fail to organise clear leadership in the short term, the conflict is more likely to turn into a tribal war.
“I hope the rebels adopt a command structure and that the Gaddafi army and establishment realise their cause is hopeless and desert en masse. Then it could be just a matter of one or two weeks. But if that doesn’t happen and it turns into a tribal war, with various clans fighting each other, then we could be in for several months.”
http://www.rnw.nl/africa/article/worst-scenario-a-tribal-war-libya
http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/03/23/met-africom-en-de-us-marines-ten-oorlog-tegen-libi
Website: http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/03/23/met-africom-en-de-us-marines-ten-oorlog-tegen-libi
| | Tanja Nijmeijer | nn - 30.03.2011 09:51
Als Tanja Nijmeijer rebellen van de FARC steunt wordt ze door de gehele landelijke en wereld media als terroriste afgeschilderd maar als een gehele land/wereld opeens rebellen steunt dan moeten we opeens allemaal meejuichen.
Laat je niet gek maken door de media.
Noam Chomsky:
'De veranderingen in de Arabische wereld hebben me verrast, maar ze verlopen wel volgens een bekend stramien. Eerst probeert het Westen zijn favoriete dictator zo lang mogelijk aan de macht te houden. Als hij onhoudbaar wordt, dan beginnen onze regeringen prachtige speeches te geven over vrijheid en democratie. En als de rust enigszins weergekeerd is, doet men alles om de oude orde zo snel mogelijk te herstellen.'
'Van één ding kunnen we zeker zijn: ze zullen er alles aan doen om een authentieke democratie in die landen tegen te houden', vertelt hij tijdens de vragenronde, die ook nog eens ruim een uur duurt. 'Uit Amerikaanse onderzoeken in die landen blijkt dat de VS en Israël er zeer gehaat worden. Als je de democratie daar laat spelen, weet je dus dat de Amerikanen hun invloed zullen kwijtspelen. Dat is dus geen optie. Ach, Amerikaanse leiders zijn schizofreen. Ze steunen de democratie als het hen uitkomt, zoals in Oost-Europa in 1989. Maar ze zijn tegen als die hen niet goed uitkomt. Als het van de VS afhing, dan zouden Ben Ali in Tunesië en Moebarak in Egypte nog altijd aan de macht zijn.'
Noam Chomsky notes that “the right of humanitarian intervention, if it exists, is premised on the ‘good faith’ of those intervening, and that assumption is based not on their rhetoric but on their record, in particular their record of adherence to the principles of international law, World Court decisions, and so on.”
Website: http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=MO37ONMA
| | Burgelijke pers realisticher dan anarchisten | Che Fan - 30.03.2011 17:38
Het Westen valt Libië aan om de ‘massale wreedheden’ waaraan Gaddafi zijn eigen volk onderwerpt. Maar waar is het bewijs? Pieter Smit, die in zeven islamitische en Afrikaanse landen aan gezondheid en mensenrechten werkte, stelt die vraag vandaag in nrc.next.
http://www.nrcnext.nl/blog/2011/03/30/libie-is-beter-af-zonder-interventie/
| | x | dingsda - 31.03.2011 11:22
Wel een aardige comment vond ik bij http://www.juancole.com/2011/03/answer-to-glenn-greenwald.html#comment-57950 :
'Andy Bain says:
03/30/2011 at 1:49 pm
Those who don’t like the no fly zone have a big problem viz. the imminent massacre that threatened Benghazi.
Solution?
1. Deny there was any massacre imminent. (Vijay Prashad -Democracy Now)
2. Deny there is any revolutionary upsurge. (Jeremy Schahill – Real Time)
3. Admit a massacre was imminent but argue
more civilians ‘could’ be killed as a result of
the Imperialist intervention. (Pham Bihn – Counterpunch)
4. Deny the revolutionary upsurge is by the
Libyan general population and claim it is led by
shadowy, sinister forces.
All pretty reprehensible.
“The truth is revolutionary.” Lenin'
| | y | dingsda - 31.03.2011 11:35
Overigens, ZNet http://www.zcommunications.org/znet doet een poging verchillende standpunten aan bod te brengen, onder het kopje "Libya Debates" op hun huidige hoofdpagina: "There is a lively and important debate under way - within the overall communication of information and ideas regarding Libya. We will provide the best pieces we can, on all sides... Below, first some earlier pieces - then ten most recent..."
Er is geen directe link voor deze sectie, hoewel alle relevante artikelen te vinden zijn onder "All Libya Debates" op http://www.zcommunications.org/zsearch/contents_list/661912 , wat dan misschien als permalink kan werken.
| |
| aanvullingen | |
