|
|  |
| "left-wing nationalist" | nn - 18.02.2011 22:16
Wat betekend eigenlijk "left-wing nationalist"?!! Mijn definitie van links staat echt dwars tegenover een nationalistische denkwijze en ik kan dan ook nooit echt begrijpen waarom de Baskische beweging, die volgens mij inderdaad voornamelijk een nationalistische beweging is, zo veel steun krijgt vanuit de linkse hoek.. alleen omdat een klein deel van de Basken niet bij Spanje wil horen betekend dat toch echt niet dat ze anarchistische denkbeelden hebben.. het is een rijke regio daar boven, die dus liever niet bij de arme rest wil horen - ik weet niet, het lijkt me meer asociaal en nationalistisch dan links.
Grappig was ook toen een paar ETA-mensen vorig jaar voor de pers gingen met witte kussenhoesjes over hun hoofd.. dat deed me enorm aan de kukluxklan denken. :)
| | kom jezelf informeren de 12e | barkoenin - 19.02.2011 00:34
Je hebt je mening al helemaal klaar. Zou het niet nuttiger zijn om je zelf te komen informeren de 12e.
Lees de flyer nog even goed. Het gaat over mensenrechten, politieke gevangenen en hoe de Spaanse staat daar mee omgaat. je vragen kun je allemaal stellen die avond!
tot dan. Barkoenin.
 E-Mail: barkoenin@riseup.net | | barkoenin | nn - 19.02.2011 01:10
Misschien kun jullie de volgende keer Geert Wilders uitnodigen. Zelfde enge nationalistische gedachtegoed. Eigen Baskische Volk eerst!
| | nog heel even... | nn - 19.02.2011 01:49
Dat van Wilders heb ik niet geschreven net :).. maar hey, ik ben alleen maar kritisch en natuurlijk heb ik mijn mening al helemaal klaar, zoals iedereen dat heeft, maar dat betekend niet dat ik niet in staat ben ze te veranderen.. alleen, serieus ik begrijp echt niet wat linkse nationalisten zijn. leg eens uit dan (kan niet komen, dus we kunnen het niet persoonlijk bediscuteren). Ik snap trouwens dat het ook om mensenrechten gaat en dat is prima, maar ik stoor me eraan dat elke beweging die tegen een overheid gaat (welke maakt niet zo veel uit) en een beetje linkse esthetiek gebruikt meteen gesteund moet worden. Misschien bedoelen jullie dat ook helemaal niet zo.. maar zo lijkt het een beetje.
| | linkse nationalisten | Barkoenin - 20.02.2011 02:35
Je pakt de hele tijd 1 term eruit. Je doelt waarschijnlijk op:
'the left wing nationalist youth movement SEGI was forbidden'
In de nederlandse tekst staat de 'linkse jongerenbeweging'
Waarom is dat het enige punt waar je inhoudelijk op in gaat, dat begrijpen we niet zo goed. Ik denk dat je in dit verband nationalistisch moet interpreteren als separatistisch. Er is namelijk geen Baskische Staat.
Maar je slaat een weg in waar tijdens het benefiet inhoudelijk op ingegaan zal worden. De opbrengst gaat zoals je kunt zien naar een organisatie die zich inzet de Baskische gevangenen op zijn minst in Baskenland opgesloten te krijgen.
Jammer dat je niet kunt komen want misschien had je dan ons 'dwepen met' wat beter op zijn waarde kunnen beoordelen. Een informatie avond kun je toch nauwelijk veroordelen? Misschien dat daar zelf onzinnig 'dwepen met' bij mensen weggehaald wordt.
De Baskische sprekers gaan ook dieper in op de huidige ontwikkeling in Baskenland, de ETA heeft haar wapens neergelegd, en opgesloten kopstukken lijken hun harde lijn op te geven.
Maar goed op die avond kun je je daarover dus informeren.
groeten Barkoenin.
E-Mail: barkoenin@riseup.net | | KKK is toch rechtse esthetiek? | nn899 - 20.02.2011 04:21
Ik begrijp er even helemaal niets meer van. NN wat is nou je stelling?
De KKK is niet links qua esthetiek. De ETA met die witte maskers ook niet.
Je moet het even uitleggen... je zei:
"witte kussenhoesjes over hun hoofd.. dat deed me enorm aan de kukluxklan denken"
"dat elke beweging die tegen een overheid gaat (welke maakt niet zo veel uit) en een beetje linkse esthetiek gebruikt meteen gesteund moet worden"
Mij ben je kwijt hoor : )
| | OK | nn - 20.02.2011 12:22
OK, dit gaat nergens meer over en ik haat dit sort diskussies op Indymedia eigenlijk zelf.. en nu ben ik er eentje begonnen.. ik schaam me diep.
Ik geef jullie gelijk dat je een infoavond niet kan veroordelen en dat doe ik ook niet! En ik snapte ook helemaal dat het vooral om de gevangenen gaat en niet over gewoon maar steun voor de ETA, maar je moet toegeven dat dat heel vaak gebeurd en ik dacht dat dat hier indirekt toch ook weer zo zal zijn... Als jullie dat helemaal niet willen doen en juist ook kritisch willen kijken naar de beweging (wat zo niet op de flyer stond maar goed..) vind ik het sowieso prima en heel jammer dat ik niet kan komen.
Dus soorry voor het te snelle nemen van foute conclussies. Oh en het foto was natuurlijk heel flauw en een slechte grap. Anyways.. separatistisch is nationalistisch is separatistisch.. dat was nou juist wat ik wilde aan spreken.. ;)
Na ja, laten we erover ophouden (dat doe ik tenminste heel zeker na deze laatste reaktie).
| | enige hoogtepunten van het ETA verzet | NN - 20.02.2011 13:54
1986 - Moord op voormalig ETA-commandant, die het geweld afzwoer, María Dolores Katarain, alias Yoyes, in het bijzijn van haar kind. De ETA beschuldigde haar van desertie.
19 juni 1987 - Aanslag op een supermarkt in Barcelona met 21 doden en 45 gewonden.
2000 - Moord op José Luis López de la Calle, een journalist die kritisch over de ETA schreef. Daarna zakte Spanje aanzienlijk op de lijst van persvrijheid van Verslaggevers Zonder Grenzen gezien de ETA-bedreigingen aan het adres van kritische journalisten.
| | ETA | NN - 20.02.2011 18:04
Niet voor niets heeft de Baskische jeugdbeweging SEGI de enige anarchistische boewkwinkel die in Baskenland bestond afgefikt.
| | Belangrijk thema.Goed om kritisch te blijven | autonoom kosmopoliet - 21.02.2011 14:48
Ik begrijp goed dat mensen kritisch zijn en zie nuttige bijdragen in deze thread. Toch zie ik zelf niet wat er op voorhand mis zou zijn met deze avond. In tegendeel, de strijd in Baskenland tegen de Spaanse overheid is een belangrijk thema en het is uitstekend dat er - sinds lange tijd weer eens - aandacht aan besteed wordt.
Nationalisme is in een Nederlandse context nogal walgelijk, en in Baskenland sta ik er ook niet positief tegenover, maar als onderdeel van min of meer anti-imperialistisch verzet zie ik het toch wel heel anders dan wanneer je (in Nederland bijvoorbeeld) de status quo juist steunt.
Wat de ETA betreft, die domineren het verzet daar misschien, maar er zijn allerlei mensen van verschillende 'kleur' mee bezig, niet alleen ETA. Je kan toch kritisch zijn op de beweging daar maar ondertussen wel aandacht besteden aan het thema? Of moet je alle verzet in een regio afkeuren of verzwijgen als er groepen actief zijn waar je het (enorm) mee oneens bent? Kritische solidariteit lijkt me meer opleveren dan je er verder niet meer mee bemoeien?
Ben benieuwd wat die avond brengt.
| | nogmaals door te lezen | nn - 21.02.2011 22:27
Het is niet nationalisme tegen anti-imperialisme. Het is klassenstrijd en internationalisme tegen nationalisme en een nieuwe 'native' heersende klasse. Lees 'Against Nationalism' boven.
| | Contradictio in terminis | pontius - 22.02.2011 01:32
Anarchist Communists....??
Talking about a fucking contradiction!!!
Even left wing nationalism seems to be more understandable.
| | @ Pontius | Pilatus - 22.02.2011 11:50
Nothing contradictory about that.
Anarchist communists are against the state but for communal ownership of the means of production. ("gemeenschappelijk beheer van de productiemiddelen")
So they diverge from state communists/most communists/traditional marxist communists in that they think the state is not a proper vessel for the community to shape it's autonomy.
This view can be contrasted to anarchist capitalists (there are few of those and luckily so, but there is nothing inherently contradictory to such a category) who are against the state and for private ownership of the means of production.
Anarchist capitalists have full faith in the market, traditional marxist communists have full faith in the state, anarchist communists have faith in neither market nor state.
In fact, then, couldn't many or even most anarchists be called anarchist communists?
| |
| aanvullingen | |
Website: