|
|  |
Ravage in bescherming genomen?
vaste indymedia bezoeker - 01.07.2009 09:55
Post over Ravage's MDTB artikel verdwenen..
Gisteren las ik hier het artikel over het door Ravage geplaatste artikel over de nationalistische 'aktiegroep' MDTB. Graag had ik hier vandaag op willen reageren maar tot mijn verbazing bleek het artikel verdwenen.. Afgezien van het feit dat dit soort berichten misschien niet helemaal thuishoren op indymedia en dat het plaatsen hiervan dit soort groepen alleen maar aandacht geeft, ben ik toch van mening dat het simpelweg verwijderen van deze post te ver gaat. Dit is iets wat toch onder ons aktivisten leeft en waarbij ik in ieder geval benieuwd ben naar wat anderen hierover te zeggen hebben. Was het wellicht niet slimmer geweest om de reacties naar de ruispagina te verplaatsen? Ik denk dat velen die het bericht nu niet kunnen lezen hier graag wat over gehoord zouden hebben..
 Website: http://www.ravagedigitaal.org/index.htm?2009nieuws/juni/29/nws.php~mainFrame
|
| Lees meer over: anti-fascisme / racisme zonder rubriek | | aanvullingen | | uit dit artikel zijn aanvullingen verplaatst naar de ruispagina | | | Methodes van redigeren | MM - 01.07.2009 10:51
Pagina bestaat niet meer:
 http://indymedia.nl/nl/2009/06/60387.shtml
Er zijn diverse methodes van 'censuur' dan wel redigeren:
* Er is de hoofdkolom alleen voor stukken die 'men'(?) voor (NLs) activisme het belangrijkst vind en daaraan bijdragen (positieve 'censuur');
* de nieuwslijn feed (geen censuur);
* "alle open postings" een wat weggewerkte keuze = nieuwslijn feed, inclusief de stukken die 'men' niet steunt en alleen voor de zoekende te vinden zijn;
* het geheel ontdoen van alle indexeringen van de pagina. Artikel staat er dan nog wel, maar is alleen voor wie heel toevallig de rechtstreekselink weet, nog te vinden.
* Volledig verwijderen stuk (meestal alleen in ernstige gevallen).
Daarnaast heeft e.e.a. effect op het wel/niet meegenomen worden in de zoekmachines, opdat ook anderen via googelen de info kunnen vinden.
Soms word er ook na jaren gecensureerd; zo zijn een aantal m.i. belangrijke stukken, lang achteraf alsnog gewist.
| | Weg | puk - 01.07.2009 11:11
Waar slaat dit op. Ik wilde ook reageren!
| | misschien | gerrit - 01.07.2009 12:17
Misschien heeft indymedia besloten dat de zut van ravage voortaan geweerd wordt omdat het 'blad' definitief de grenzen met extreemrechts heeft overschreden? Dan zou de beslissing om de posting te verwijderen te begrijpen zijn. Reclame voor fascistisch geblaat is immers niet gewenst op de website. Wat ik echter niet snap is waarom de indy-media-medewerkers nooit even kunnen uitleggen wat hun beweegredenen zijn, zelfs niet als daarom gevraagd wordt. Ik snap dat je het niet bij elke ingreep wilt, maar af en toe kan dat toch wel? Hoort ook bij 'transparantie' van actiemedia, gebrek daaraan is een van de voornaamste verwijten aan de reguliere media.
| | verwijdering | redactie - 01.07.2009 12:56
Het bericht van Ravage is verwijderd omdat het tegen de huisregels van Indymedia ingaat, waarin duidelijk staat dat wij geen racistische artikelen toleren. Ravage is voor ons een grens overgegaan door reclame te maken voor een nationalistische club als het MDTB. Indymedia wil een platform zijn voor linkse activisten die streven naar een wereld van gelijkheid, vrijheid, zonder homofobie, vreemdelingenhaat en racisme.
MDTB doelstellingen vallen daar zeer duidelijk buiten, en wij wensen ons daarmee niet te associeren.
Reageren kan op de site van Ravage zelf.
| | even voor de duidelijkheid | dinges - 01.07.2009 15:26
Ben gebruiker (dus lezer en poster) van indymedia vanaf het begin en ben zeer voor een zekere 'censuur' op indymedia. Het is fijn dat er vrijwilligers zijn die veel onzin weer verwijderen, het mag zelfs af en toe wel wat meer (conspiracy gezwam). Is ook gebaseerd op aangegeven spelregels. De interpretatie is natuurlijk wel mensenwerk, en daar wordt niet altijd even handig mee omgesprongen en de communicatie tussen de mensen van dat werk en het publiek is vaak erbarmelijk, maar dat is een bijzaak.
Toch was het misschien een vergissing om dat oorspronkelijke stuk *over* ravage weg te halen. Zoals een van de reageerders opmerkt; het wees juist op het feit dat ravage tegenwoordig fascisten als normale actievoerders beschouwt. Ook die grens is natuurlijk weer dun (vaak wordt er iets gepost dat verwijst naar een bron, om aandacht daarop te vestigen). Als het oorspronkelijke ravage0stukkie geplaatst was, had het verwijderd kunnen worden, nu het een kritische verwijzing daarnaar was, misschien niet. Hoewel je dan met het probleem blijft dat je een link post naar een artikel over mensen die geen steun verdienen, maar een knal voor hun harses.
| | aanvulling. | redactie - 01.07.2009 15:39
Voor meer informatie over MTDB en hun voorman Tim Mudde, een bekende rechts nationalist, voormalig lid van CP'86, Centrum Democraten, betrokken bij het extreem rechtse Voorpost, zie onderzoeksgroep Kafka.
MTBT vecht over de rug van dieren hun natonalistische xenofobe strijd tegen minderheidsgroepen. Wij laten ons hier niet voor gebruiken.
Dus niet gelijk gaan loop mekkeren over vrijheid van meningsuiting en censuur, dat slaat helemaal nergens op. Als Ravage dit wil promoten, dan hebben ze daar hun eigen site voor, maar wij lenen ons daar niet vor.
Dat er later gereageerd wordt komt omdat dit draait op vrijwilligers die dit ernaast doen en niet de hele dag Indy zitten te F5' en.
| | reactie | redactie - 01.07.2009 15:52
Excuses. Er was onderling niet goed gecommuniceerd. Er bleken 2 artikelen over MDTB te zijn. De eerste van van Ravage zelf, en daar had bovenstaand commentaar van de redactie betrekking op. Het tweede artikel met kritiek op Ravage was ook verwijderd, maar dat was niet bekend bij de meesten van de redactie. Deze is nu terug gezet.
Desalniettemin is Indy door gebrek aan moderatie geen discussieplatform, dus dat graag Bij Ravage doen.
| | correctie op laatste redactioneel indymedia | r a v a g e - 01.07.2009 19:01
@redactie - 01.07.2009 15:52:
Ravage heeft het gewraakte nieuwsitem niet op Indymedia gepost, noch een aankondiging ervan. Dat moet een onbekende hebben gedaan. Check de feiten voordat je iets beweert als 'redactie'. Een reactie volgt.
| | Slimme manipulatie | Autonoom - 01.07.2009 20:10
Indien het blijkt dat Ravage het stuk niet heeft geplaatst lijkt het me goed dat iedereen die mening heeft gevormd gebaseerd op het idee dat ze dit wel zouden hebben zijn of haar mening heroverweegt en dat vervolgens een gedegen analyse van het geplaatste stuk plaatsvindt om te zien wie verwachte dat op een bepaalde manier gereageerd zou worden en interne spanningen zou opleveren.
The Struggle Continues!
| | voor alle duidelijkheid... | r a v a g e - 01.07.2009 20:20
@Autonoom - 01.07.2009 20:10: het gewraakte bericht staat wel degelijk op onze site, edoch we hebben het niet aangekondigd of integraal geplaatst op Indymedia (hetgeen we soms wel doen met bepaalde nieuwsberichten).
| | boezem | nn - 01.07.2009 20:31
wat autonoom volgens mij bedoelt is dat MDTB het stuk weleens geplaatst zou kunnen helpen met het doel om verdeeldheid te zaaien. Dat moet iedereen die bijgedragen heeft aan die verdeeldheid te denken geven.
* steekt hand in eigen boezem *
| | Geen verdeeldheid | PP - 01.07.2009 20:51
Er is geen verdeeldheid binnen linkse kringen op dit onderwerp. Iedereen spreekt zich uit tegen MDTB (en Ravage). Alleen Alex van Veen heeft er andere gedachten over, samen met een paar verdwaalde a-politieke dierenvrienden. Maar die hebben niets te maken met de linkse beweging.
| | waarom wel in de ravage? | A. de Kom - 01.07.2009 20:56
Onafhankelijk van het feit of het stuk nu op indy geplaatst is of niet, wil ik toch graag weten , wat e ravage nou bezield, om zonder verder doortastendheid op zo een manier over een rechtsextreme klup de schrijven.
In het ravageartikel werden deze types als 'nationalisten' beschreven, een term die extreem rechts zelf gebruikt om hun haat op anderen te doen lijken als iets legitiems.
Er word verder ook geen woord gerept over wie er wel bij MDTB hoort, en wat deze lieden anders nog voor denkbeelden nahouden.
Een paar van de reactie spreken echter wel boekdelen: dierenrechten staan boven links en rechts en dergelijks. Dat ontmaskert wat mij betreft wel een beetje de inzet , maar dan van alle dierentypes met hun parareligieus wereldbeeld, maar ik ben bang dat dit niet de intentie van de ravage was in dit geval.
Hoe zit dat nou echt, ravage? Gaan we samen met neonazis tegen dierenleid strijden? Of samen met faschokrakers zogenaamd 'tegen kapitalisme' demonstreren?
| | ravage | nn - 01.07.2009 22:47
Morgen gaat alex een "toelichting" uitkotsen. Helaas (?) ben ik geblokked op zijn website, mn ipnummer schijnt geregistreet te zijn en wat ik heb in lopen tikken verschijnt niet :-(
http://ravagedigitaal.org/index.htm?2009nieuws/juni/29/nws.php~mainFrame
Anyway, wat deze "dierenlifehebbers" met moslims, joden (en wie weet wie er daarna aan de beurt is) willen doen is veel groffer dan halal slachten.
Nog enkele citaten van de website van de telegraaf:
inhoudelijke reacties over deze materie volgens mij.
"Klinlklare onzin. De nederlandse slachterijen, gebruikt door de nederlandse boeren, die zijn wel gruwelijk. De dieren zijn slecht of niet verdooft, ze worden geslagen en mishandeld. En dit zijn de nederlandse boeren die zoiets gruwelijks doen"
en
Volgens een onderzoek aan de universiteit van hanover in duitsland schijnt hallal slachten toch het meest diervriendelijk te zijn. dus waar hebben we het over ?"
"
| | Ravage onder een andere naam verder? | nn - 03.07.2009 03:01
Goed dat indymedia de extreemrechtse propaganda van Ravage heeft verwijderd. Ravage kan publiceren wat ze willen op hun eigen website maar het hoort inderdaad niet thuis op Indymedia dat streeft naar een wereld van gelijkheid, vrijheid, zonder homofobie, vreemdelingenhaat en racisme.
Zou het niet beter zijn als de website van Ravage doorgaat onder een andere naam? Dat scheelt een hoop verwarring. Ze zeggen zelf op de website dat de site "al geruime tijd" niets meer te maken heeft met de "linkse actiebeweging". Dit in tegenstelling tot het blad vroeger.
Misschien dat stichting Ostade Blade die vroeger het tijdschrift Ravage uitgaf wat kan doen aan het huidige misbruik van de naam Ravage?
| | mond spoelen | el - 03.07.2009 10:05
@nn - 03.07.2009 03:01: leer eerst maar eens op fatsoenlijke wijze jouw eigen naam te spellen, kleuter.
| | droevig | raf - 03.07.2009 12:24
@ de droevige figuren
van "afa" "indy" media
volgens mij word het tijd dat jullie jezelf geen indymedia meer mogen noemen
zoals ik al eerder posten
het is te schofterig om indymedia zo te misbruiken voor deze zielige soap
en nu het uitkomt voor de afa redactie van indy media het op eens wel mogelijk is
ten eerste dit soort riool soap journalistiek stukken te plaatsen
en ten 2e dat het onder deze stukken mogelijk is een reactie te plaatsen
wat normaal zo goed als onmogelijk is!!!
duzzz redactie verwijder deze soap zoals normaal ook gebeurt
en zoek lekker je eigen platform om je persoonlijke strijd met ravage uit te vechten
en hou je aan de huis regels van indymedia
anders ben ik genoodzaakt op elke internationale indy media site een stuk te plaaten
hoe jullie indy media misbruiken voor persoonlijke doeleinden
| |
| aanvullingen | |
