|
|  |
Verkiezingen Oekraine en VS: hypocriete media
Taras Boelba - 22.11.2004 13:32
Bij de presidentsverkiezingen gisteren in de Oekraine vallen overeenkomsten, zowel als verschillen, op met die een paar weken geleden in de Verenigde Staten. Bij allebei won de kandidaat van de zittende regering officieel, met klein verschil. Bij allebei waren berichten over verkiezingsfraude. Maar de Westerse media behandelden beide totaal verschillend.
Oekraine: "Westers" Westen; "Oosters" Oosten
Stemmen in de VS en de Oekraine: twee maten en twee gewichten
Bij de presidentsverkiezingen gisteren in de Oekraine vallen overeenkomsten, zowel als verschillen, op met die een paar weken geleden in de Verenigde Staten. Bij allebei won de kandidaat van de zittende regering officieel, met klein verschil. Bij allebei waren berichten over verkiezingsfraude.
Een groot verschil is, dat die fraudeberichten over de VS in de westerse media of klein of in het geheel niet werden geplaatst. Terwijl over de Oekraine de beweringen over fraude, beweringen uit het kamp van de pro-Westerse kandidaat Joetsjenko, het Westerse nieuws beheersen.
Een ander verschil is, dat in de VS de verliezende kandidaat, Kerry (evenals zijn partijgenoot Gore vier jaar geleden) kennelijk zo bang was door de tegenpartij voor "slechte verliezer" te worden uitgemaakt, dat hij de strijd tegen Bush over de juiste stembuscijfers opgaf. Er leek een min of meer "gezamenlijke" vrees van beide kandidaten te zijn, om met de onrechtmatigheid van Bush, mogelijk de onrechtmatigheid van kapitalisme, oorlog, enz. aan de orde te stellen.
Terwijl bij Joetsjenko, geruggesteund door de westerse media, van zo'n "gentleman" houding niets te bespeuren lijkt. Integendeel, zonder afkeuring spreekt men van een mogelijk "Georgisch" scenario, waarbij de oppositie met geweld overheidsgebouwen bezet. Als links zich ook maar een millimeter in deze richting zou uiten, zou in de volgens uiterst rechts o zo linkse media, het geschreeuw over "straatgeweld" of "terrorisme" niet van de lucht zijn.
Lees eens wat berichten, met mijn commentaar tussen []:
Het ANP meldt:
KIEV, 22 NOV. Volgens drie verschillende exit-polls heeft oppositiekandidaat Viktor Joesjtsjenko de Oekraïense presidentsverkiezingen gisteren gewonnen [precies als Gore, en Kerry dit jaar, volgens de exit-polls, dus. Maar dit werd toen zeker niet vooraan in het nieuws gezet, maar weggedrukt] ... In de officiële tussenstand leidt zittend premier Viktor Janoekovitsj na telling van 72 procent van de stemmen met anderhalf procentpunt verschil [ongeveer evenveel als Bush; zij het dat er geen kiesmannencollega, waarin Kerry het beter deed, is in de Oekraine].
Later in hun bericht meldt het ANP:
Volgens exit-polls, veelal afgenomen in opdracht van de oppositie of westerse regeringen [A ha! Waarom dit niet al in de eeste regel gezegd??], leidt Joesjtsjenko ...
De Telegraaf van maandag 22 nov 2004 bericht:
PvdA: Zware verdenkingen onregelmatigheden Oekraïne
BRUSSEL/KIEV - PvdA-europarlementariër Berman, die de verkiezingen in Oekraïne bijwoont als waarnemer, heeft "zware verdenkingen over grote onregelmatigheden" bij de stembusgang [Vergelijk Berman's partijgenote Albayrak, die als verkiezingswaarneemster minstens zo erge dingen meemaakte, maar "beleefder" was, in de rijke VS, met veel wapens.] "Als je ziet dat in bepaalde regio's als Donetsk regeringskandidaat Janoekovitsj bij een opkomst van bijna 100 procent zelf 95 procent van de stemmen zou halen, vraag je je af waar je het nog over hebt. Noord-Korea of zo?", aldus Berman maandagochtend telefonisch.
[Hij vergat dat hier en daar in de West-Oekraine ook plaatsen zijn waar Joetsjenko 95% haalt. West-Oekraine: veelal katholiek, zien oostelijke orthodoxen als ketters (en omgekeerd). Oosten: leed vreselijk onder de nazi-beztting. Westen: ook, maar hier waren ook nogal wat nationalistische colloborateurs met Hitler. Met nu nog steeds een neiging steun uit een westelijke grote mogendheid te zoeken.]
Berman zegt de stembusgang samen met zijn collega's uit het Europees Parlement "zeer kritisch" te bekijken.
[Volgens mij komen de VS verkiezingen *niet* meer aan de orde in het Europeees parlement]
Meer hier over: Albayrak geeft verkiezing [in de VS] namens de OVSE een zes, met commentaar; e.a: zie  http://groups.yahoo.com/group/linksnederlands/message/10392
|
| Lees meer over: europa media | | aanvullingen | | | Kort door de bocht? | Jeroen - 22.11.2004 14:22
"Kerry (evenals zijn partijgenoot Gore vier jaar geleden) kennelijk zo bang was door de tegenpartij voor "slechte verliezer" te worden uitgemaakt, dat hij de strijd tegen Bush over de juiste stembuscijfers opgaf."
Zucht, waar moet ik beginnen...
Ten eerste is het ontzettend kort door de bocht om deze 2 situaties te vergelijken. Gore heeft het destijds aangevochten, iets dat de bijv de economie en de polarisatie niet ten goede kwam.
Kerry heeft inoffficieel z'n verlies toegegeven. Echter, de overwinning van Bush is pas 11 december verzegeld door het electoraat. Bovendien hebben de democraten nog niet opgegeven. Op de achtergrond zijn advocaten bezig met uitzoeken. Ook niet-partisanen doen fraude-onderzoeken.
Feit blijft, dat de nummers niet in die mate belangrijk zijn dat een andere uitslag ter zake doende (!) uitslag het gevolg zou zijn. Dwz een waardoor het *resultaat* van de verkiezingen anders zou zijn.
Ik ben het wel met je eens dat er meer aandacht besteed mag worden aan de huidige situatie maar misschien is het wijs om eerst de feiten aan het licht te krijgen. Een aardige, korte documentaire over e-voting is Votergate: http://www.votergate.tv. Zoiets zou Netwerk of VPRO mogen uitzenden wmb, maar misschien gebeurd dat nog over een tijdje. Kortom, niet te snel oordelen.
PS: Eerlijk is eerlijk, ik heb de verkiezingen van Oekraine totaal *niet* gevolgd. Wat dat betreft meet ik met 2 maten...
| | Moet Bush fraude gedekt worden? | Taras Boelba - 22.11.2004 15:20
Er is inderdaad in zoverre verschil tussen Gore en Kerry, dat Kerry de strijd tegen de fraude (nu met name in Ohio, waar de stemmmachinefabrikant gezegd had alles te doen om Bush te laten winnen)veel eerder opgaf. Gore vocht in 2000 terecht de fraude aan (geweld door Bush-knokploegen tegen stemmentellers in Florida; politie in Florida die zwarte kiezers tegenhield; stembiljetten die Joodse Gore kiezers op de antisemiet Buchanan lieten stemmen; enz. enz.)
"Gore heeft het destijds aangevochten, iets dat de bijv de economie en de polarisatie niet ten goede kwam." Zo zo, dus oplichterij moet beloond worden, in het belang van winsten van grote bedrijven? En waar b.v. racisme is, moet gedaan worden alsof het er niet is, dan gaat het zogenaamd vanzelf weg?
| | Beetje nuanceren aub! | Jeroen - 22.11.2004 17:58
"(nu met name in Ohio, waar de stemmmachinefabrikant gezegd had alles te doen om Bush te laten winnen)"
De stemmachinefabrikant in kwestie, Diebold, is een partisaans bedrijf. Dwz, de CEO is een geregistreerd Republikein. Dat hij dat wat hij zei in een andere context bedoelde, namelijk als Republikein die campagne voerde, vergeet je gemakshalve te vermelden. Het zou ontzettend dom zijn als hij als zijnde CEO van het bedrijf sprak, nietwaar? Dat hoge pieten binnen bedrijven partisanen zijn is in de VS geen probleem en komt vaker voor.
Diebold staat overigens los van de 2000 verkiezingen; daar ging het om ballots + praktische problemen daarmee enerzijds en het uitsluiten van stemmers (met name: racisme, rare/inconsistente regels mbt (ex-)gedetineerden) anderzijds. Zie bijv de film Unprecedented ( http://www.unprecedented.org).
Bij de 2003 verkiezingen ging het idd om e-voting van Diebold. Er zijn genoeg andere, meer plausiebele redenen om de integriteit van Diebold en e-voting in het algemeen in twijfel te trekken zoals bijv het schandaal in Californie. Voor meer informatie daarover, zie bijv de Votergate film, 3-delige serie 'Grote verkiezingsfraude mogelijk gemaakt' door vlo ( http://www.indymedia.nl/nl/2003/10/14470.shtml), e.a. documentaires.
""Gore heeft het destijds aangevochten, iets dat de bijv de economie en de polarisatie niet ten goede kwam." Zo zo, dus oplichterij moet beloond worden, in het belang van winsten van grote bedrijven?"
Ik beweer niet dat ik het met die beweegredenen eens ben, ik post slechts de beweegredenen. Daaronder geef ik aan dat de strijd nog niet verloren is.* Economie != grote bedrijven btw, maar okay... Economie: werd betoogd als zijnde theorie, maar is ook aangetoond in de praktijk nl. dat de economie in de VS niet goed ging tijdens de processen en in de lift ging na de verkiezingen. Polarisatie: die was er duidelijk tijdens de rechtzaken, en Kerry heeft dit als beweegreden aangevoerd om (hetzij inofficieel) op te geven omdat hij 'verzoening' wilde (mijn samenvatting, geen quote). Dat laatste is uitgebreid in 't nieuws van de reguliere media geweest.
(* = hoewel het er niet goed uit ziet. Als er fraude wordt gevonden EN de Democraten gaan 't aanvechten omdat het de uitslag in die mate beinvloed dat het van belang is voor de praktijk dan zullen ze op meerdere fronten tegenstand van de Republikeinen moeten incaseren. Bovendien dringt de tijd. En bijvoorbeeld dit onderzoek ( http://ucdata.berkeley.edu/new_web/VOTE2004/election04_WP.pdf) laat zien dat Ohio eerlijk is verlopen. Florida niet, maar zelfs met Florida veranderingen had 't niets uitgemaakt omdat pak 'm beet 300.000 - 200.000 nog steeds een winst van 100.000 voor Bush is. MAW: Bereid je maar alvast voor op 4 more years want het ziet er helaas niet al te best uit. Dat wil niet zeggen dat de onderzoeken naar fraude onbelangrijk zijn.)
| | Servië / Georgië | hans - 23.11.2004 08:40
Kijk even naar het verloop van de gebeurtenissen ná de verkiezingen in Servië en Georgië en je ziet het verloop van wat nu in de Oekraïne gebeurd. Het beproefde recept, met de stempel van de VS en de EU.
| | feiten oekraine? | jaap - 23.11.2004 11:17
OK, dit bericht wordt overschaduwd door amerikaanse verkiezingen maar de topic is oekraine.
Volgens de berichtgeving die ik onder ogen kreeg zat in georgie een oude fascist die door fraude en geweld de macht wilde houden en pikte het volk dat niet langer. In oekraine is de regering ook niet al te democratisch en nu zijn ze op wel erg opzichtige wijze bezig geweest de boel te bedonderen.
Kan iemand uitleggen wat er fout is aan deze berichtgeving?
| | Berichten fout | Taras Boelba - 23.11.2004 23:45
jaap: > Volgens de berichtgeving die ik onder ogen kreeg zat in georgie een oude fascist
Nee, de president Shevarnardze was een oude "hervormer van de Sovjet Unie" samen met Gorbatsjov. De Sovjetunie werd helemaal weg hervormd, wat oplaaien van nationalisme veroorzaakte.
> die door fraude en geweld de macht wilde houden en pikte het volk dat niet langer.
"Het volk" was in werkelijkheid de "Nationale Beweging" van Shakashvili (wat lijkend op groepen van dergelijke naam in Nederland). Die wil "eigen volk eerst", Georgie voor zogenaamd zuivere Georgiers. Volgens hem zijn Adjariërs, Zuid-Osseten, en Abchaziërs geen "zuivere" Georgiërs, en tegen hen gebruikt hij dus geweld. Zoals de moskee in de fik stekers in Helden, die ik ook geen helden vind.
> In oekraine is de regering ook niet al te democratisch en nu zijn ze op wel erg opzichtige wijze bezig geweest de boel te bedonderen.
In het nationalistische Westen zijn de gemeentebesturen pro-Joetsjenko. In het oosten, "etnisch gemengd", anti-Joetsjenko. Ze zulle allebei mogelijk geknoeid hebben. In hoeverre dat precies tegen elkaar op weegt, weet ik niet. En Jaap ook niet.
| |
| aanvullingen | |
