|
|  |
| | duurzaam kraken? | piet snot - 25.07.2004 18:27
leuk voor ze, wanneer gaan ze weer weg? Want ervaringen met Rood krakers
leert ons dat enkel symbolische acties zijn en ze na meestal een paar dagen 'in goed overleg met de eigenaar' weer weg gaan.
Puur dus weer een media actie, en niet gericht op daadwerkelijk bewonen, maar gewoon lekker aandacht krijgen.
| | Rood duurzaam? | Christiaan - 25.07.2004 19:34
Wanneer ze weer weggaan die mediageile roodjongeren? De foto is gemaakt, de pers weet er vanaf, dus er zal wel niemand in het pand gaan wonen, en er zullen vast en zeker ook geen leuke activiteiten in het pand georganiseerd gaan worden. Met dit soort acties wordt het probleem rond leegstand en woningnood niet opgelost. Het is maar te hopen dat die SP-jongeren dat ook eens in gaan zien. Papa Jan moet ze dat maar eens gaan vertellen...
| | nepkrakers | meindert - 25.07.2004 20:46
ja, lekker, ziet er uit als een mooi pand waar een groot aantal mensen relxed hadden kunnen wonen...
helaas dankzij de inspanningen van deze rood schaapjes is er weer een mooi pand verloren gegaan voor stemmenwinst.
| | Navraag gedaan? | Pip - 25.07.2004 21:50
Ik weet niet of de mensen die kritiek hebben op deze actie navraag hebben gedaan naar wat de verdere plannen zijn met het pand. (Stuur es een mailtje naar ROOD Limburg?) Maar ik heb vernomen dat er wel degelijk plannen zijn voor huisvesting en andere activiteiten.
Hopelijk reageert iemand van ROOD nog op dit artikel zodat die duidelijker kan uitleggen wat de precieze plannen zijn.
Maar NEP-krakers zijn het zeker niet.
| | duurzamen kraken 2 | piet snot - 25.07.2004 22:11
En hier de plannen van ROOD
"Volgens ROOD is het de bedoeling dat de duizend vierkant meter grote fabriek een week bezet blijft. Toch hebben diverse leden het pand verlaten, waardoor er momenteel vijf jonge socialisten aanwezig zijn."
do i need to say more?
| | Jonge socialisten | xx - 25.07.2004 22:30
Doen de Jonge Socialisten ook mee aan deze aktie?
 Website: http://www.js.nl
| | contact gemaakt | anna - 25.07.2004 22:33
ben net op de website van ROOD limburg geweest (zo'n leuk bezettingsdagboek) en heb hun zsm om een reactie gevraagd op de site.Want als zij inderdaad grote panden kraken en dan oprotten dan moeten we daar maar eens wat aan doen!. Het gaat om wonen en niet om een kankerverkiezingscampagne!
| | Reactie van ROOD Noord- en Midden Limburg | Sander Verhaegh - 26.07.2004 11:06
Hallo,
Aangezien de kraak zoveel reacties oproept op deze site van met name krakers zal ik even reageren.
Laten we vooropstellen dat ROOD een politieke jongerenorganisatie is. Ons standpunt is dan ook dat wij de Nederlandse samenleving willen "hervormen" via de politieke weg. Dit betekend dan ook dat we zoveel mogelijk mensen voor onze ideeen moeten proberen te krijgen.
We hebben dit pand -na een degelijk onderzoek naar de Limburgse woningmarkt- bezet. Dit omdat we in een omgeving waarin doorgaans weinig gekraakt wordt de sympathie van onze mede-Limburgers willen winnen. Dit is ons ook gelukt. Er zijn zich door onze actie (en door de media-aandacht die daarmee gepaard gaat) nu veel meer mensen bewust van het volkshuisvestingsbeleid van de verschillende overheden. Het is daarbij erg belangrijk welk imago de krakers onder de bevolking hebben. Wij hebben nu een goed imago. Dat kan zoals iedereen weet gemakkelijk omslaan.
Een tweede punt is dat we illegaal in het pand zitten. Het pand stond namelijk nog geen jaar leeg, blijkt achteraf. De eigenaar van het pand heeft ons daarom ook gevraagd het pand te verlaten. Wij zullen proberen het op een akkoordje te gooien (om dagvaarding te vermijden) en te regelen dat we de rest de week in het pand mogen blijven zitten.
Kortom: willen we de mensen mee krijgen zullen we ze te vriend moeten houden en ons goede imago hoog moeten houden. Dit bereiken we niet door een proces aan te gaan dat we bij voorbaat al verloren hebben. We kunnen daarom het beste in overleg met de eigenaar bekijken hoe lang we in het pand kunnen blijven zitten. We hebben immers ons doel bereikt: Veel aandacht voor ons woningnoodonderzoek en het bereiken van een heleboel mensen voor onze ideeen.
Met vriendelijke groet,
Sander Verhaegh
ps. Verder zou ik graag hebben dat deze discussie inhoudelijk gevoerd wordt, en dat men ons niet meteen veroordeeld en gaat dreigen.
 E-Mail: sander_sp@tomaatnet.nl
Website: http://www.rood.noordlimburg.sp.nl
| | sukkels | mol - 26.07.2004 11:52
hahahahaha,
Beetje dom he...in een pand gaan zitten dat nog geen jaar leeg staat.
En sowieso; een pand bezetten terwijl je er dus NIET in wilt blijven zitten.Dat lijkt mij niet goed.
Mol
| | Kraakaktie ROOD | Flagtrooper - 27.07.2004 11:25
De beste stuurlui staan aan wal merk ik op uit de reacties van Mol, Anne en Piet Snot... Hadden jullie maar mee gedaan dan hadden we er vast meer uit kunnen slepen...
En maar schreeuwen en maar brullen, ik snap wel dat 'jullie' als hardcore-bakoenisten het nooit en te nimmer eens zullen worden met 'de ideeen (van de jongerenafdeling) van de SP', en ik ook niet. Maar door dit soort 'propagandistische bull-shit' (van beide kanten!) blijft de beweging versplintert en is niet in staat om die vuist te maken, die juist NU zo hard nodig is. Weest Solidair!
-divided we are patronised, united we are strong-
E-Mail: flagtrooper@hotmail.com | | Bakoenin was een anti-semiet | Hannie Schaft - 27.07.2004 14:51
Walgelijk eigenlijk dat types als Bakonien en vooral ook Proudhon nog zoveel crediet hebben binnen de linkse beweging. Dit waren schoolvoorbeelden van racistische authoritaire indviduen van zeer goede komaf. Hun geschrifetn weken nogal af van hun praktijk zeg maar.
| | Zo kan het ook | Remco Arend - 27.07.2004 15:22
Jammer dat panden worden gekraakt vanuit mediageilheid. Ik begrijp Rood ook wel als politiekejongerenorganisatie, want je mag toch verwachten van politieke jongeren dat ze ook via de politiek het beleid willen veranderen om woningnood uit te bannen.
Toch denk ik dat het beter is dat als je een kraak pleegt, je dit moet doorzetten tot het laatste eind, omdat je dan pas echt een statement neerzet en actie en politiekhandwerk kunnen prima samen gaan? Wat mensen die ik ken uit Apeldoorn en bij de GroenLinkse jongerenorganisatie DWARS zitten, hebben daar ook een pand gekraakt. Jah ook mediageilheid gedeeltelijk, maar ze zitten er nogsteeds in en maken er echt een mooi cultureel/jongerencentrum van, plus een woonhuis. En vetrekken doen ze bij mij weten pas als ze eruit worden gehaald.
Misschien een idee wanneer deze jongerenorganisaties samen een vuist maken tegen woningnood?
Remco
E-Mail: remcoarend@hotmail.com | | verklaring | bijstaander - 28.07.2004 08:47
Ik denk - als oud- dan wel ex-kraker - dat wat de krakers in het verkeerde keelgat schiet, inderdaad de media-geilheid is en het wantrouwen dat het ALLEEN daar om gaat. Het lege pand is dan alleen nog maar een handig instrument om je statement te maken.
Dat staat in schril contrast met 'echte' kraken waarbij mensen vaak maanden in de weer zijn, onder erbarmelijke omstandigheden hun pand op moeten knappen om vervolgens (vaak) hard op de straatstenen gegooid te worden. Om vervolgens in de media vaak nog een trap na te krijgen. Dus ik snap ze wel, die schampere opmerkingen, vooral als Rood stelselmatig nepkraken blijkt te plegen.
En Hanny Schaft, wie zet er eigenlijk types als Bakounin en Proudhon op een voetstuk? Je komt er zelf mee aanzetten om ze dan te gaan afkraken, vreemde techniek. En wie zijn jouw grote roergangers dan? Lenin zeker (eenvoudige komaf zeker), of toch maar vadertje Stalin?
| | Duurzame intenties van ROOD | Sander Spek - 28.07.2004 09:03
Natuurlijk heeft ROOD bij haar acties altijd een politiek doel (media bereiken) in het achterhoofd. Maar dat wil niet zeggen dat er daarnaast geen andere intenties zijn.
Zo zijn er ook ROOD-kraken geweest die wel duurzaam bedoeld waren. Bijvoorbeeld de kraak in Arnhem (samen met het lokale kraakspreekuur) begin dit jaar. Helaas is die kraak wegens omstandigheden na een dag beïndigd moeten worden, maar er waren reeds mensen gevonden die er wilden blijven wonen. Ook de kraak in Den Haag eind vorig jaar had duurzame intenties, en zo zijn er wellicht meer waar ik het niet van weet.
Voor ROOD-krakers zou het geen kwaad kunnen om eens goed na te denken over de effecten van hun acties. Met politieke spelletjes alleen bereik je niets. (Nou ja, misschien wel iets, maar toch niet veel.) Maar ook vanuit de kraakbeweging zou er eens waardering uit kunnen worden gesproken voor de (veelal positieve) media-aandacht die kraken door deze acties krijgt. Veel mensen hebben nog steeds een ongefundeerd negatief beeld over kraakpanden, en door deze acties kan dit wellicht verbeteren. Laten we deze media-aandacht gebruiken om de ideologische doelstellingen van het kraken onder de aandacht te brengen, het imago te verbeteren en aandacht te vragen voor de problemen met huisvesting in Nederland.
Sander
E-Mail: indymedia@sander-s.net | | imago | dingsda - 28.07.2004 10:59
Maar werken aan je imago en de aandacht vestigen op de huisvestingsproblematiek dat doe je dus ook door een pand bezet te houden en op te knappen en in te richten voor bewoning en werkruimtes en daarmee blijvend het levende bewijs te vormen dat er alternatieven zijn. Dat doet de kraakbeweging al sinds jaar en dag. Zo'n media-actie is morgen weer verdrongen door het volgende nieuwsfeitje. Ik zou als Rood inderdaad wat meer gaan werken aan het goed voorbereiden van een kraak: hoe lang staat het pand al leeg en kan het dus mogelijk behouden blijven, zijn er bewoners en gebruikers voor, kunnen we aansluiting vinden bij lokale kraakgroepen, etc.
Website: http://www.krakengaatdoor.nl/
| | ROOD en KSU(krakers) | Ronald - 28.07.2004 16:25
(Ik zit zelf bij ROOD en ben ook een kraker, en heb meegedaan aan deze bezettingsactie.)
Ik wil graag een verschil zien tussen mensen die een KSU inschakelen om ergens te gaan wonen(kraken) en wat ROOD doet op het moment doet. Het zijn in mijn ogen 2 verschillende zaken. Verder vindt ik dat iedereen kritiek moeten kunnen hebben en kunnen verdragen. Dat wilde ik ff kwijt.
Website: http://rood.sp.nl
| | let nu eens even goed op | saffie - 29.07.2004 23:40
Beste mensen,
Ook ik zit als bezetter in het pand in horst a/d maas en snap best alle reactie van die zogenaamde diehard krakers. Wij hadden inderdaad als Rood zijnde een inschattings fout gemaakt wat betreft de leegstand van het pand. Ik zal dit even toelichten. Er hebben in dit pand seizoensarbeiders gehuisvest gezeten. Dit staat of word nergens geregistreed en kan dus ook niet of nauwelijks gecontroleerd worden. We hebben het er wel degelijk over gehad om na onze rood bezettings actie het pand over te dragen aan enkele mensen die geen woning kunnen vinden zodat zij door konden gaan en dus een woonruimte hadden. (dit is precies wat wij dus willen bereiken met dit soort acties, betaalbare woningen voor iedereen). Verder kun je wel heel mooi zeggen dat het een mooi pand zou zijn om leuke dingen in te organiseren maar bedenk dan wel goed dat er in deze gemeente maar een keer vaker gekraakt is en dat was ongeveer 25 jaar eerder (tevens een actie van de SP) en dat nu nog steeds voldoende panden leeg staan ook nog veel mooiere panden dan dat wat wij gekraakt hebben dus kom dan maar eens in horst kraken stelletje betweters. Het is vrij jammer dat er zo'n hoop commentaar op deze actie komt.
Ik wens in ieder geval iedereen veel sucses met het verdere kraken misschien dat we elkaar een keer tegen komen en face to face kunnen praten over de verschillende invalshoeken.
E-Mail: safthepoenk@hotmail.com | | SPjeugd weer vertrokken | linking - 03.08.2004 01:33
 http://krakenpost.nl/archief/Aug/0153.html
SPjeugd weer uit gekraakt pand in Horst vertrokken
(maandag 02 augustus 2004 Dagblad de Limburger)
..."Hoewel pandeigenaar Janssen de Jong niet blij was met de kraak van de vijftien SP- jongeren uit Noord- en Midden-Limburg, mochten ze toch tot en met vrijdag blijven. ,,We hebben ook alles netjes achtergelaten, opgeruimd en schoongemaakt'', zegt [woordvoerder] Verhaegh"...
Jaja ahem.
| | SP denk toch eens na. | Dave - 03.08.2004 13:22
mmh, panden bezetten en hem dan peren? ik snap het niet, volgens mij begrijp je dan iets niet helemaal, en begrijp je ook niet wat kraken inhoud.
Het is allemaal leuk en oke bedoeld maar je verpest het natuurlijk wel voor de rest die er wel zouden willen wonen.
Mischien dat de Sp jongeren hier eens goed over na moeten denken, ik weet wel dat ik aan zo'on aktie niet meer meewerk.
Ik wil best zitten voor een goeie aktie of kraak, maar niet voor een stelletje kinderen met alternatieve kleertjes die dan ff stoer tegen pappa en mamma de coole kraker uit gaan hangen. Laten we het beestje bij het naampje noemen . toch?
Kraken is natuurlijk een van de vele vormen van protest maar dan moet je er wel gaan wonen. Anders heeft het geen zin. het kan dan al door 'gewone' krakers niet meer gekraakt worden omdat de eigenaar er waarschijnlijk antikraak in heeft gezet, of een antikraakopstelling heeft gemaakt, of iets anders vaags. kraken is in eerste instantie om te wonen en te werken, dus sp mensen ga toch eens echt kraken, ga het dan bewonen opknappen procedeures voeren enzo, en dan praten we wel verder.
je kunt jezelf wel aktief kraker noemen maar dat gaat niet als je in een studentenflat of bij je moeder woont. En mischien is het tijd om eens naar een gewone kraak te gaan? of een andere aktie?
denk toch eens na.
Website: http://squat.net
| | nu twee jaar later | Paul - 22.10.2006 18:18
Ik heb voor de aardigheid eens terug gelezen wat er zo'n twee jaar geleden aan commentaar is gegeven op een bezettingsactie van de SP-jongeren (ROOD) in Horst. De zure commentaren (van de zogenaamde "echte" krakers) worden geloochenstraft door het bereikte resultaat. Op dit moment durft geen enkele politieke partij in Horst aan de Maas meer te zeggen dat er geen woningnood onder jongeren heerst. Sterker nog: men is driftig aan het bouwen voor jongeren. Daar is nog wel wat bij te winnen, want de (huur)prijs van die woningen past nog niet bij de krappe beurs van de meeste jongeren. Maar ook daarvoor gaan we als SP de baricaden op. Ik heb de laatste twee jaar geen enkele "echte" kraker in Horst aan de Maas zien verschijnen om de problemen "definitief" op te lossen. En of dat elders gebeurt, betwijfel ik eerlijk gezegd. Kom, jongens, sluit je aan en ga nu eens echt aan de gang. Zonder je te zitten vergeilen aan een "echte" bezettingsactie, waarbij zo'n tien mensen eindelijk een woning hebben (prima, natuurlijk), maar het probleem nog niet opgelost is....
http://https://prod.indymedia.nl/indymedianl/servlet/OpenMir?do
=opensession&sessiontype=comment&to_media=20671&to_language=2&
language=nl
| |
| aanvullingen | |
