|
|  |
Demonstratie tegen Joegoslavië Tribunaal
Hans Hupkes - 23.06.2004 18:21
'Wij geven onze geschiedenis niet weg.' Onder dat motto houden het Servisch Diaspora-Comité 'Nedamo Istoriju' en het Internationaal Comité ter Verdediging van Slobodan Molsevoic zaterdag 26 juni een demonstratie tegen het Joegoslavië Tribunaal in Den Haag.
De betoging begint zaterdag om 14.00 uur op het Plein. Van daaruit start een protestmars naar de gevangenis in Scheveningen. Vanaf 16.00 uur is ook daar een betoging.
De oproep voor de demonstratie is hieronder op te halen.
 E-Mail: vorstand@freidenker.de
|
| Lees meer over: globalisering wereldcrisis | | aanvullingen | | | Typish | Duruti - 24.06.2004 09:59
Zogenaamde "autonomen" die de USA lijn volgen mbt tot deze parodie op rechtsspraak het Yougoslavie-Tribunaal. Ze zijn te stom om in te zien dat onze eigen minister presdent ook voor dat gerechtshof moet staan als Milosowiz daar voor moeten verschijnen. Dit proces dient alleen maar omde misdaden begaan door de NATO (ook nederlanders) tijdens de illegale oorlog tegen Yougoslavie.
Typische autonomen die niet inzien dat dit proces niets te maken heeft met "eerlijke rechtsgang". Typisch autonomen dat ze niet inzien dat als zij (als laatste omdat zij geen bedreiging vormen) worden aangepakt er niemand meer is die het voor HEN op kan nemen. Zou marx toch gelijk hebben?
Duruti zou zich omdraaien in zijn graf.
| | super paternalisten | Durutti - 24.06.2004 10:34
ik citeer marco van eurodusnie:
"Een beweging waarbinnen begrippen als ‘zelforganisatie’ en ‘directe actie’ centraal staan. In tegenstelling tot veel Westerse landen ontbreekt het daar in Servië aan. De honderden westerse activisten die aan de conferentie deelnemen zullen voor Servië broodnodige, nieuwe ideeën en ervaringen meebrengen. Omgekeerd zullen de Westerse activisten leren over de grote problemen waarmee de Servische bevolking dag in dag uit wordt geconfronteerd. Hopelijk ontstaat er een vruchtbare wisselwerking tussen beide werelden."
Het lijkt me dat zoveel arrogantie wel eens voor de val moet komen.
| | Medialeugens en manipulatie | U. Woudenberg - 24.06.2004 12:47
Er zijn diverse bronnen om de medialeugens over voormalig Joegoslavië te weerleggen. Getuigenissen over de situatie voor 2001 zijn te vinden op:
 http://www.geocities.com/woudenberg1/Index.html
Het boek wat verkrijgbaar is geeft een uitstekend beeld van de werkelijkheid en het dagelijkse leven van de inwoners van Joegoslavië, het stuk wat daar nog van over was in 2000 (dus niet het door de NAVO en UÇK platgewalste Kosovo Metohija). De 1,2 miljoen vluchtelingen die een veilig heenkomen zochten in het land van de door het westen gehate en gedemoniseerde president spreken boekdelen!
Afgelopen zondag is in het VPRO-programma Tegenlicht het schijnproces tegen Slobodan Milosevic aan de orde gekomen. Het verdient aanbeveling dit programma nog eens goed te bekijken. Het is via de WEB-site van de VPRO te bestellen.
| | Video film over Kosovo | U. Woudenberg - 24.06.2004 13:11
De bekende Belgische auteur Michel Collon maakte een reportage in Kosovo omdat hij met eigen ogen wilde zien hoe de Serviërs en de andere nationale minderheden er vandaag leven. Toen de vorige Amerikaanse president Bill Clinton Joegoslavië begon te bombarderen, zei hij: "Onze vastberadenheid is de enige hoop voor het volk van Kosovo om in zijn eigen land te kunnen leven. Stel dat we de ogen zouden sluiten en dat die mensen zouden worden afgeslacht, vlak voor de deur van de Navo... Dat zou de Navo in discrediet brengen." Clinton had het over de Albanezen. Maar wat gebeurde er ondertussen met de Serviërs en andere nationale minderheden: Rom, Goran, Turken, Egyptenaren, moslims... die al eeuwen in Kosovo wonen? Waren ze in veiligheid met 45.000 NAVO-soldaten in hun land?
U kunt de film bestellen bij:  Woudenberg1@cs.com
Of via de web-site:
http://lesdamnesdukosovo.chiffonrouge.org.
Meer informatie op:
http://www.geocities.com/woudenberg1/Index.html
| | tja | xx - 24.06.2004 17:25
Leuk in Den Haag: Servische nationalisten en hun stalinistische bloedbroeders die demonstreren tegen het proces tegen Milosevic, versus Boslims die demonstreren tegen het proces tegen Naser Oric... Tja en Izetbegovic en Tudjman zijn al naar de eeuwige jachtvelden, dus die krijgen we niet meer in Den Haag. Fijn als iedereen z'n eigen geschiedenis wil schrijven natuurlijk.
En uiteraard: de Nato wordt daar echt niet actief om 'humanitaire' redenen of zoiets, dat gaat allemaal om heel andere belangen. Net zoals een toekomstige EU-superstaat- 'humanitaire' interventiemacht (ideetje van Groen Links...) heel toevallig steeds 'humanitair' zal intervenieren als dat toevallig zo uitkomt met de belangen van de EU...
Wat we in ieder geval van het Joegoslavische drama hebben kunnen leren, is dat wat er overblijft van een moderne staat in een verdergaande crisis: een stel elkaar op leven en dood bestrijdende maffia-bendes. En dat goldt dan ook echt voor alle partijen!
So far voor alle nationale bevrijdingsbewegingen: geef mijn portie maar aan fikkie. De enige partij waarmee ik uiteindelijk kon sympatiseren waren de deserteurs. En dat blijft zo...
| | TV documentaire | U. Woudenberg - 25.06.2004 16:47
Gelijktijdig met de protestdemonstratie tegen onrechtmatige rechtsgang is op TV te zien de herhaling van het TV programma 'Tegenlicht'van programmamaker Jos de Putter voor Tegenlicht het opmerkelijke tweeluik "De zaak Milosevic", over de rechtszaak tegen Milosevic. De Putter bleef het niet onomstreden proces volgen en maakte een vervolg op de eerdere films. In "De zaak Milosevic vervolgd" is de verdediging aan zet. Het oordeel over de voormalige president van Joegoslavië lijkt nog steeds unaniem(?): 'Milosevic is schuldig' en zal zich moeten verantwoorden voor zijn daden. Maar hoe sterk is de zaak?
De Putter spreekt in "De zaak Milosevic vervolgd" met Branislav Tapuskovic, een van de drie ‘amici curiae’, ooit door het tribunaal aangewezen om toe te zien op een eerlijk proces. Tapuskovic schreef onlangs met zijn twee mede-amici een aanbeveling aan
het Hof om veel van de aanklachten en zeker de zware, zoals genocide en deportatie, wegens gebrek aan bewijs te laten vallen.
Liet het tweeluik "De zaak Milosevic" vooral de aanklagers aan het werk zien, ondertussen staan we aan de vooravond van Milosevic’ ronde. De verwachting is dat het proces in juli wordt voortgezet. In "De zaak Milosevic vervolgd" vertelt advocaat Ognanovic hoe de strategie van de verdediging van en door Milosevic er uit zal komen te zien. Verder een terugblik met de ‘highlights’ van de uitzendingen van vorig jaar (Tegenlicht 21 en 28 september 2003), aangevuld met de getuigenis van Lord Owen, die de verantwoordelijkheid van Slobodan Milosevic voor de misdaden in Bosnië betwijfelt.
Te zien op Nederland 3, zaterdag 26 juni 2004 14:20
Om zomaar wat kreten te slaan als 'Servische nationalisten en hun stalinistische bloedbroeders' (stalinisme komt uit de CIA-terminologie)
is geen bijdrage in de nieuwsgaring noch voor een inhoudelijke discussie. Beter is om de feiten te bestuderen zoals die omschreven zijn in bovengenoemde boeken. Een aanrader is daarbij is 'Blufpoker' van Michel Collon.
| | wijziging aanvangstijd | U. Woudenberg - 25.06.2004 21:30
De meeting zal starten om 13 uur (i.p.v. 14 uur) op het Plein, Den Haag, waarna de demonstratie vertrekt
en om 15 uur is de protestmeeting bij de Schevenigse gevangenis.
| | Witte stront | Nelson Mandela - 26.06.2004 19:09
"So far voor alle nationale bevrijdingsbewegingen"
Zie hier de generatie: "witte shit" van "Voor het imperialisme"
| | haarscherpe analyse (not) | Duruti - 28.06.2004 10:08
Iemand die de ontwikkeliningen in voormalig yougoslavie omschrijft als de crisis van een moderne staat is gewoon niet goed snik of heel dom.
Yougoslavie is kapot gemaakt door de NATO omdat het niet meer nodig was, de oude sovjet uni was al kapot en het onafhankelijke yougoslavie was niet kapitalistisch genoeg.
| | Durruti met twee maal rr | rr - 28.06.2004 15:59
Joegoslavie leek me anders een redelijk moderne staat. Duidelijk niet modern genoeg, zoals de ontwikkelingen hebben aangetoond, maar goed. En niet kapitalistisch genoeg? Elke staat is kapitalistisch, elke staat is de uitdrukking van klassenoverheersing, zoals onze kameraad Buenaventura zich wel bewust was!
Ach ja, het is allemaal de schuld van de NAVO... Het was ongetwijfeld de NAVO die Sarajevo belegerd heeft? En die nog zo wat steden platgebombardeerd heeft?
De NAVO kwam pas echt in het spel toen de verschillende partijen al tamelijk oorlogsmoe waren geworden, zodat ze voor haar belangen gunstige posities in kon nemen. Onder leiding van de Amerikanen natuurlijk, want de buitenlandse politiek van de verschillende EU-landen is er nooit uitgekomen: die volgden allemaal nog steeds hun eigen, tegengestelde agenda's.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de EU in de toekomst niet haar eigen imperialistische beleid zal weten te bepalen. Hou je vast! Let op de militaire clausules in het nieuwe ontwerp van de Europese grondwet!
En over die nationale 'bevrijdingsstrijd': daar had Durruti het ook behoorlijk mee te stellen. De rol van de nationalistische Catalaanse bourgeoisie was ronduit verraderlijk te noemen! Die wilden zelfs op eigen houtje een bestand met Franco sluiten... Waar heb je het dus over?
Lees dus eerst nog maar eens wat meer geschiedenisboekjes, dat voorkomt wellicht dat je met nog meer van die platte one-liners komt.
rr
| | pro-nato-gek | Duriti - 30.06.2004 10:00
Nee, het was de NATO die vanaf de val de muur op de ineenstorting van Yougoslavie heeft ingezet. Als je dat niet weet kun je beter zelf je geschiedenisboekjes gaan lezen.
Herinner je je de erkenning van Kroatie? Dit had niets te maken met het uiteenvallen van een "moderne staat" dit was een klasiek geval van destabilisatie en het nation-destroying. De NATO heeft vervolgens alle schuld bij de serven gelegd en daarna zelfs (oa met medewerking van nederlandse moordenaars werkzaam bij de luchtmacht) een illegale oorlog begonnen tegen Irak voor 100% gebaseerd op leugens, net zoals de amerikanen het met de oorlog in Irak hebben gedaan en Hitler Polen binnen viel gebaseerd op leugens. De 10.000den doden zijn een rechtstreeks gevolg van het NATO-terrorisme en dat is wat ze willen verdoezelen in dit schijnproces.
Iedereen die beweert is dat het Yougoslavie Tribunaal iets met rechtvaardigheid van doen heeft is knettergek, onwetend of een bewuste leugenaar. Iedereen die niet inziet dat Yougoslavie Tribunaal een bedreiging is voor iedere vrijheidlievende mens op deze wereld is naief omdat de NATO-nazis morgen bij jouw op de stoep kunnen staan.
| | correctie | Duriti - 30.06.2004 10:04
Een oorlog begonnen tegen Irak moet natuurlijk zijn tegen Servie
| | Human Right Watch 1999 | slobocop - 30.06.2004 12:31
Serbian Deputy Minister Threatens Independent Media With Violence, February 11, 1999
The Serbian and Yugoslav governments have consistently used repressive measures-unfair trials, harassment, and violence-against opposition politicians, street demonstrators, and independent domestic critics. But the past year has seen an increase in abuses against opposition parties, the independent media, student organizations, independent trade unions, nongovernmental organizations (NGOs), and civic activists in Serbia -in short, against anyone who potentially threatens the ruling elite's grip on power.
In a typical case, Biserka Apic from Sremska Mitrovica was convicted of defamation of the Yugoslav president Slobodan Milosevic on May 26, 1999, and sentenced to four months imprisonment, for having uttered the following words in the presence of her co-workers: "Shut up, Josip; you let that jackass be the president of your country and lead you like sheep over the past ten years, and throughout these ten years we've been in war."
NGO activists and intellectuals communicating with foreign colleagues have been prosecuted, or indirectly threatened with prosecution, for "espionage." The police on numerous occasions have interrogated opposition politicians and student activists from the Otpor (Resistance) group, with the sole purpose of intimidating the dissenters.
Demonstrations organized by the opposition coalition Alliance for Change or by university students have met a violent police response. The riot police in Belgrade beat peaceful protesters on a number of occasions. The authorities engaged civilian thugs to disperse the protests and to beat or arrest dissenters.
http://www.hrw.org/reports/2000/serbia/Yugsrb00.htm
| | gaaap | Duruti - 30.06.2004 13:38
Wat wil je daarmee zeggen? Dat het schijnproces tegen miloswich door de nato-fascisten goed is? Je kunt niks meer zeggen dus citeer je HRW maar? Fijne wereld heb jij voor ogen waar de amerikanen kunnen beslissen wie er voor welk tribunaal moet verschijnen. Ook al ben je het niet eens met Milosowich dit tribunaal is een aanval op iedereen die niet klakkeloos de NATo wenst te accepteren. Als je dat niet ziet....
Millosowich was niet het grootste probleem destijds, dat was de NATO, de USA en ook onze eigen Wim Kok. Maar ja dat maakt JOUW ook verantwoordelijk en dat wil je natuurlijk niet.
| | CIA NGO's | Ikke - 30.06.2004 13:40
De helft van NGO's kregen zeker geld uit de VS? Net zoals ze dat tegenwoordig doen in Cuba.
| | Blablabla | x - 03.07.2004 16:39
Natuurlijk, wij moeten nu kiezen: of het Amerikaanse imperialisme en de NATO-handlangers, of een politiestaat als op Cuba en de Servische fascisten van Milosevic en zijn bondgenoten.
Hoe idioot zo'n keuze is, blijkt wel uit de neo-stalinistische praktijk om vrolijk de straat op te gaan met Servische fascisten en solidariteit te betuigen met ex-dictator Milosevic. De laatste was niet het grootste probleem in Joegoslavie? Get real!
| | Get Real | ikke - 05.07.2004 10:40
Goed argument hoor. Komplimenten voor je strakke verdediging van de nato-moordaktie tegen servie. Je bent niet eens in staat om je duidelijk uit te spreken over het nato-fascistiche tribunbaal waarvan het enige doel is om de schendingen van het internationale recht, de massamoorden en de vele slachtoffers van de nato-nazis en hun consorten te verhullen.
| | Mogen we nu weer naar 2004... | Mercedes-Benz graag - 05.07.2004 17:08
Het tribunaal is ingesteld door de VN. Het probleem van Servie, ze voelen zich slachtoffer van het westen, maar hun grootse probleem was Milosevic.
Beter discussie te verplaatsen naar de vpro, n.a.v de documentaire Milosevic vervolgd, of zoals de vpro pretendeert, de ander kant van het verhaal. I rest my case.
http://react.vpro.nl/programma/tegenlicht/forum/list_topics/10
Het forum is een bron van informatie, of zoals iemand het verwoord: Dit soort nationalistische preken kunnen wellicht een enkele 'moslimhater' en sensatiezoeker uit Nederland boeien, maar kunnen de agressie en genocide in Bosnië niet goed praten.
| | westerse ratten | ikke - 06.07.2004 09:51
"Het probleem van Servie, ze voelen zich slachtoffer van het westen, maar hun grootse probleem was Milosevic."
Dit heet nu westers paternalisme. Verder wordt de illegale agressieoorlog tegen Servie hier dus gewoon even onder de tafel gemoffeld. Ja het is niet leuk om te moeten toegeven dat er in jouw naam onschuldigen, vrouwen, kinderen, bejaarden, journalisten en gewone stervelingen vermoord zijn door soldaten van jouw land. Dan moet je deze parodie op de rechtsspraak, genaamd Yougoslavie Tribunaal" wel een legitiem sousje geven door de offciele propaganda te herhalen dat dit een VN tribunbaal is en ontken je dat dit tribunbaal er toe dient om de (ook nederlandse) oorlogsmisdaden tegen het servische Volk onder het tapijt te vegen.
| | discussie | ikke - 06.07.2004 10:08
Alks jullie geen discussie willen moeten jullie pro-nato commentaren als die van NN en het 2e commentaar met een link naar die verwarde eurodusnie peoples niet laten staan. Dit soort non-informatieve, crypto-fascistische opmerkingen veroorzaken een diskussie.
| | genocide in Bosnie | zucht - 06.07.2004 15:57
Er was nooit een genocide in Bosnie dat was NATO-propaganda. Alle doden in deze illegale oorlog zijn slachtoffer van westerse agressie en leugenaars.
Zelfs het "tribunaal" krijgt deze beschuldiging niet rond dus ga je mond spoelen en praat geen newspeak na.
| | Oooh | Zit dat zo! - 06.07.2004 17:52
Oooh, dus die paar duizend mensen in Srebenica zijn helemaal niet vermoord en afgeslacht door Servische oorlogsmisdadigers!? Zij zijn dus gedood door de NAVO! Of hebben die duizenden mensen collectief zelfmoord gepleegd en zichzelf daarna in massagraven geworpen?
| | Milosowic | ikke - 07.07.2004 09:34
Had daar in elk geval niets mee te maken. En Ja de NATO is (mede) verantwoordelijk voor alle ellende in voormalig yougoslavie vanwege hun aktieve politiek om dat land is stukken te breken door de ondersteuning van de fascistische elementen in vooral Kroatie.
| | bovendien | ikke - 07.07.2004 09:38
Bovendien is niet alleen Milosowic schuldig ook Clinton, Wim Kok en Tony Blair. ONS EIGEN LAND HEEFT ONSCHULDIGEN DOOD GEBOMBARDEERD. Jij dus!
Een fatsoenlijk mens ruimt eerst zijn eigen rotzooi op voordat hij naar een ander gaat wijzen. Allee Nederlanders lijken een collectieve geen te hebben die de balk in het eigen oog aanzien voor de splinter in die van een ander.
Het tribubaal lijkt veel op het proces van de nazis tegen de communisten nav de brand in de reichsdag.
| | Ni | No - 07.07.2004 12:14
Alleen hebben de zogenaamde communisten in Servië zich wel schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.
Ni Bush
Ni Milosevic
Ni Balkenende
| | heb je hem ook weer | ikke - 07.07.2004 13:40
Dat valt nog maar te bezien, in ieder geval zeker niet onder verantwoording van Milosowic. Dat kan dat zgn. tribunaal niet eens bewijzen dus hoe kom jij er bij? Omdat jij wilt dat het zo is. Typische autonomen politiek, ondertussen keer op keer de amerikaanse standpunten vertredend. Hoe ging het spreek woord ook al weer: je ziet er uit als een westerse imperialist, je praat als een westers imperialist je moet haast wel een westers imperialist zijn. Je no Bush gebral doet daar niets aan af, dat doet extreem rechts ook.
| | Ni | No - 07.07.2004 17:59
"Heb je hem ook weer"
Dit was de eerste keer dat ik reageerde, dus laat je denigrerende opmerkingen in het vervolg maar achterwege! Je bent niets meer en niets minder dan een revisionist die de geschiedenis grof geweld aandoet. Je ontkent de oorlogsmisdaden die door Servische militairen begaan zijn. In jouw ogen zijn Servische militairen heilige boontjes zonder bloed aan hun handen. Je laat je verblinden door je (terechte) kritiek op de oorlogsmisdaden van Bush, Blair en Balkenende. Jammer, maar van een orthodoxe communist verwacht ik niet veel anders.
| | Communist? | XX - 07.07.2004 18:24
Pfff, wat mij betreft kun je dit soort lui niet eens communist noemen. Het zijn gewoon neo-stalinisten, die verdrietig zijn dat een van de laatste zogenaamde 'heilstaten' verdwenen is. Dat het regime van Milosevic voor de helft steunde op Servische fascisten (en voor de andere helft op de burocratische apparatsjiks die stevig aan de oorlog verdiend hebben), dat maakt ze allemaal niets uit, dat is zog. hogere politiek. Rood-bruine coalities, we kennen ze al sinds de vroege jaren twintig...
Uiterst irritant is wel dat sommigen zich zelfs voor gaan doen als anarchist, door de naam van een van de grootste anarchistische revolutionairen te misbruiken als nickname. Daarbij weten ze dan nog niet eens hoe ze die naam correct moeten spellen...
De gehanteerde logica is ook steeds weer hetzelfde: je steunt het eenzijdige pro-milosevic/anti-nato verhaaltje niet klakkeloos, dus je ben meteen een fascist en een handlanger van het imperialistische westen. Je bent niet voor ons, dus je bent tegen ons, zoals Bush het ooit zei...
Het volgende hoofdstuk: Saddam was eigenlijk heel aardig voor de Iraakse Koerden!
| | witte shit | Durutti - 08.07.2004 09:52
Histories revisionisme is als je zegt dat het Yougoslavie tribunaal iets te maken heeft met rechtsspraak. Historish revisionisme is als je zegt dat Milosowic gedaan heeft wat zelfs dit fascistische tribubaal niet kan bewijzen. Historisch revisionisme is als jullie claimen dat jullie ook maar iets met de gedachten van Duruttie begrijpen.
Anyway, nutteloze discussie weer met nato-symphatisanten tegen eigen weten in. Take care
| | Ni | No - 08.07.2004 12:01
Hé, Durutti en Ikke, zijn de duizenden Bosniërs in Srebenica nu afgeslacht door Servische oorlogsmisdadigers of hebben ze zichzelf collectief gezelfmoord?
[ ] Afgeslacht door Servische oorlogsmisdadigers
[ ] Collectieve zelfmoord
Gelieve het juiste antwoord aan te kruisen.
Ik heb ook al aangegeven dat Bush en co ook oorlogsmisdaden begaan, dus daar hoeven jullie nu niet over te beginnen. Dus geef een simpel antwoord op een simpele vraag.
| | Jaja | xx - 08.07.2004 14:45
En wat is het nou:
Durutti
Duriti
Duruttie
Durutu
Geen van bovenstaande
???
Je kan die naam nog steeds niet schrijven en je praat Servische nationalistische oorlogsmisdaden goed.
| | geen inhoud | durututer - 08.07.2004 15:13
Jij hebt geen argumenten en je verdedigd het imperialistische Yougoslavietribunaal. Het is revisonisme om jezelf links te noemen en deze parodie op een rechtbank te verdedigen.
veel succes met je hypocriete leventje
| | Ni | No - 08.07.2004 17:22
Ik verdedig helemaal geen Yougoslavië-tribunaal. Ik stel alleen dat het Servische militaire apparaat zich ook schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden. Gaan Ikke en Durutti nu nog eens antwoord geven op de volgende, simpele, vraag:
Zijn de duizenden afgeslachte mensen in Srebenica het gevolg van oorlogsmisdaden van het Servische militaire apparaat of hebben ze collectief zelfmoord gepleegd?
| | draaikonten | Ikke - 12.07.2004 11:49
Als je yougoslavie trubunaal niet verdedigt bemoei je je met een discussie waar je niks te zoeken hebt. Hier menen mensen het yougoslavie tribunaal te moeten verdedigen met standaard kreten over Milosowich. Dat zij de volgende wel eens kunnen zijn die voor zo'n "rechtbank" moeten terecht staan schijnt niet tot hun domme hersens door te dringen. Als er dan ook nog allerlei NATO-leugens herhaalt worden en bevrijdingsbewegingen gecriminaliseerd worden (Nelson Mandela had gewoon nog 26 jaar in zijn cel moeten rotten?) weet ik genoeg.
Het Yougoslavie tribubaal richt zich tegen iedereen die tegen de NATO, de USA in het algemeen en tegen de illegale oorlogen van ook onze regering vecht. Vandaag milosowich, morgen links nederland. Maar dat is ook alleen belangrijk als je links bent natuurlijk.
| |
| aanvullingen | |
