|
|  |
RAVAGE: Israel contra Palestina
Ravage - 16.03.2004 16:55
Luistert Israel naar Nederland?
Vorig jaar ontstond ophef over de kwetsbaarheid van de Nederlandse tapkamers waarmee opsporings- en inlichtingendiensten telefoongesprekken afluisteren. De kritiek richtte zich onder meer op de rol van het omstreden Israelische bedrijf Comverse dat de aftapapparatuur leverde.
cover #4 2004
Verschillende deskundigen die in het verleden werkten voor de militaire inlichtingendienst en de tapkamers van de Amsterdamse politie stelden vorig jaar dat het aftappen een rommeltje was. Kort samengevat kwam hun kritiek erop neer dat door technische, juridische en organisatorische onvolkomenheden er geen garanties bestonden dat er niet werd gerommeld met afgeluisterde gesprekken.
Deze kritiek betekent een potentiele bom onder de Nederlandse strafrechtpleging omdat tappen hier ter lande met stip het favoriete opsporingsmiddel is. Als de integriteit van het aftapproces niet gewaarborgd is, kunnen in de rechtszaal immers flinke misslagen gemaakt worden.
De kritiek richtte zich deels op het gebruik door de Nederlandse opsporings- en inlichtingendiensten van de aftapapparatuur van het Israelische bedrijf Comverse, inmiddels herdoopt in Verint Systems. Comverse was enige tijd daarvoor in opspraak geraakt in de Verenigde Staten waar het ook een flinke vinger in pap heeft bij het aftappen en dienstverlening van facturering van telefoongesprekken.
lees verder op de website:
 http://www.antenna.nl/ravage/achtrgndarchf/0404luistert.htm
SYMBOOL VOOR ONDERDUIK
Amsterdam had de primeur. Honderden op het trottoir gekalkte pijlen, in de vorm van een huis, wijzen in de richting van locaties waar illegalen terecht kunnen om aan uitzetting te ontkomen. Onderwijl liepen uitgeprocedeerden hun 'walk of freedom' door Nederland en kreeg in Nijmegen prinses Maxima een kritische groet.
http://www.antenna.nl/ravage/achtrgndarchf/0404onderbuik.htm
HOORZITTINGEN LEIDEN TOT PROTESTEN
Een kleine duizend demonstranten grepen de hoorzittingen in het Haagse Vredespaleis aan om solidariteit te betuigen met de Palestijnse bevolking en hun woede over de bouw van de muur. Pro-Israeli's hielden op hun beurt een protest tegen de Palestijnse zelfmoordaanslagen.
http://www.antenna.nl/ravage/nieuws.htm
ROLSTOELERS WEER ACHTER DE GERANIUMS
DEN HAAG, 9 MRT 04 - Enkele tientallen gehandicapten hebben dinsdagmiddag 9 maart de ingang van het Tweede Kamer-gebouw geblokkeerd. Ze wilden naar binnen, maar dat mocht niet. De Kamer is niet ingesteld op het toelaten van zoveel rolstoelen tegelijk. De actie was een protest tegen het aan banden leggen van de taxi-vergoeding.
http://www.antenna.nl/ravage/nieuws.htm
EN...
* Persfotograaf geintimideerd
* Amsterdam politiepaard vrij!
* Verse krakers
* Boomstronk tegen kap oerbos
* Verraad aan de Olympische gedachte
* Expressie contra commercie
* Columns Zevenbergen
* Agenda/Oproepen
* Srips
NIET OP DE SITE, WEL IN HET BLAD:
thema: Israel/Palestina
* Het onderhuidse getto
* Uitspraak Hof eerste stap op weg naar vrede?
* Het CIDI neemt de bochten wat korter
* Israel laat zich moeilijk boycotten
* Bedreigd door eigen beleid
* Israel in beeld
* Toegang tot Palestina
* Groene stroom wordt weer grijs
* Patapoe bijt van zich af
* Jezus zonder charisma
* Bliksems!
 E-Mail: ravage@antenna.nl  Website: http://www.antenna.nl/ravage
|
| aanvullingen | | | oh jeee | vluchtsupport - 16.03.2004 17:39
Oh jee.
Ziet Ravage - evenals bijna alle Arabische media- alleen dat in het Midden Oosten Israel foute dingen doet? Opstand van Koerden in Syrie is geen artikel waard? Ook al vallen er tachtig doden en duizenden arrestaties, zijn er ook 'nederzettingen' en een Arabische gordel in Syrisch koerdistan en veel vruchtbaar land afgepakt van koerden.
Nee, Israel is fout. Maar misschien vallen de artikelen mee, ik wacht vrijdag af.
| | | x - 16.03.2004 19:30
Je bedoelt, als Syrie iets doet, dan is het niet erg als Israel het ook doet? Interessante ethiek hou je erop na.
| | Lezen? | aphrodite - 16.03.2004 23:05
Het ging mij erom dat er geen artikel in staat over Syrie, DAT schreef vluchtsupport: "Opstand van Koerden in Syrie is geen artikel waard? "
| | | 16.03.2004 23:34
of elke andere 'vergeten' oorlog of onderdrukking....
| | telefoonboek? | dikkie - 16.03.2004 23:49
ik weet niet hoor, maar als Ravage in iedere uitgave over elke oorlog en elke opstand moet schrijven, hebben ze aan een telefoonboek nog niet genoeg. Dus. Volgens mij heeft het met keuzes te maken, gebaseerd op haalbaarheid, deadlines, kennis, prioriteit, etc.
| | intersante link | 17.03.2004 09:31
pro-israel, pro-koerden in Syrie. Ook de opstand in Syrie past binnen het Bush scenario...
Al die lieden die het fascistisch Israel steunen moeten hun mond gaan spoelen. Alle slachtoffers van de holocaust worden misbruikt door deze schoften.
| | zionisten en de koerden | 17.03.2004 09:34
Waarom hoorde je niets van de zionisten toen de Turken een genocide tegen de Koerden aan het uitvoeren waren? Waarom leverden ze toen wel wapens aan Turkije? Is het omdat de koerden in Syrie, in Syrie leven, in een arabische staat dus, dat zionisten het ineens voor ze opnemen? Dat is ook racisme.
| | | Jan Sluis - 17.03.2004 13:04
""Ziet Ravage - evenals bijna alle Arabische media- alleen dat in het Midden Oosten Israel foute dingen doet? ""
Als jij aanvullende info hebt over misdaden buiten het midden-oosten door Israel begaan verneem ik dat graag.?
""Opstand van Koerden in Syrie is geen artikel waard?""
Jij wilt liever niks negatiefs horen over Israel ? Waarom schrijf jezelf niet een stukje over Syrie ?
""Maar misschien vallen de artikelen mee""
Dan zou het een vertekend beeld geven van de werkelijkheid,maar steek je hoofd maar in het zand zodat je later kan zeggen ""wir haben das nicht gewust""
Eindelijk eens een special over de bezetting van Israel !
| | ehhhh.... | 17.03.2004 13:44
ik weet nie hoor, maar volgens mij is Palestina bezet...
| | | x - 17.03.2004 18:32
Schandalig dat vluchtsupport alleen klaagt over de afwezigheid van artikelen over Syrie. Waarom klaagt hij bijvoorbeeld niet over de afwezigheid van artikelen over Haiti? Is het geweld in Haiti soms niet erg omdat de mensen daar een donkere huidskleur hebben?
| | haiti? | chaos - 17.03.2004 21:10
vluchtsupport geeft syrie als voorbeeld aan.
tis al dit eenzijdig gezeik op israel waar hij volgens mij vraagtekens bijzet.
ik vind het zelf erg klote dat linkse mensen mee doen aan het antisemitisme en dat er linkse mensen zijn die tot steun oproepen aan de intifada en zo moslimfundis vrije ruimte geven. ik wil er ff aan herinneren dat die moslimfundis in wo2 de nazis alle steun gaven en dat er nu nog steeds rechtse lui de moslimfundis en de intifada steunen. lijkt me dus een beetje raar dat linkse mensen dat dus ook gaan steunen.
| | vluchtsupport | verblind beledigen - 18.03.2004 01:03
Die Jan Sluis en die anoniem lijken fans van Syrische Ba`ath regime als je ze zo hoort: precies de propaganda van de Syrische regering. Of zijn ze bevangen door een irrationele Israel-haat?
Waarom denken jullie dat Syrische koerden (maar ook mensen uit andere Syrische bevolkingsgroepen) naar Nederland of Duitsland of andere landen vluchten? Omdat het zo fijn is om als bijvoorbeeld links of koerdisch iemand in Syrie te wonen?!
Tuurlijk zal de CIA (en ja ook Israel) geintereseerd zijn in de ontwikkelingen rond de opstand, maar zoals jullie schrijven lijkt het alsof er helemaal geen reden tot opstand zou zijn. Jullie negeren de onderdrukking van de Syrische koerden, verblind als je lijkt te zijn door haat tegen 'zionisme'.
En als je het weten wilt, ik ben begonnen met steunen van de strijd tegen de Turkse staat, heb zelfs toen ik nog niet beter wist over het nationalistische stalinistische karakter van de PKK ettelijke PKK-demo`s en akties meegelopen en neem deel aan demo`s tegen Sezer, steun/lees/vertel kritisch (over) de hongerstaking van DHKP-C tegen de F-type gevangenis, voerde akties tegen Eurometaal dat wapens aan het Turkse leger levert en demonstreer tegen de Grijze wolven. Dus kom niet aan met dat 'de zionisten' waarmee je kennelijk mij bedoelt, dat ik dus, niets doe tegen de Turkse onderdrukking van koerden.
Politiek is niet zo simpel en zeker is het niet zo dat je alle onvrede en onrust en opstand in de arabische wereld aan de CIA ofzo kan toeschrijven. Wat moeten al die koerdische doden en gewonden met deze belediging door jou?
| | | x - 18.03.2004 12:26
Deze discussie gaat dus helemaal nergens over. Het is Ravage kennelijk niet toegestaan om aandacht aan willekeurig welke zaak te geven, aangezien er altijd wel een zaak is die dan geen aandacht krijgt. De verontwaardiging t.a.v. aandacht voor Israel gaat gepaard met de gebruikelijke drogrederingen. Een paar voorbeelden met bijbehorende ontkrachting:
chaos:
"tis al dit eenzijdig gezeik op israel waar hij volgens mij vraagtekens bijzet."
Volgens mij is dit de eerste Ravage met wat meer de nadruk op Israel. "Al die eenzijgide kritiek" is onzin.
"ik vind het zelf erg klote dat linkse mensen mee doen aan het antisemitisme"
De gebruikelijke israel-propaganda: kritiek op israel is geen antisemitisme.
"ik wil er ff aan herinneren dat die moslimfundis in wo2 de nazis alle steun gaven en dat er nu nog steeds rechtse lui de moslimfundis en de intifada steunen. lijkt me dus een beetje raar dat linkse mensen dat dus ook gaan steunen."
Tja, er zijn ook rechtse lui die willekeurig welke beweging steunen, inclusief Israel zelf, kijk maar naar pimmetje. Steun van moslimfundis tijdens wo2 was er niet, daar het concept van moslimfundi toen nog niet eens bestond. Waar je ongetwijfelt op doelt is de contacten tussen de Mufti en de Nazis, welnu dit kun je niet zomaar even "alle steun" noemen, noch kun je doen alsof deze steun breed gedragen werd, de Mufti was niet bepaald populair in Palestina. Parallel aan het contact van de Mufti met de Nazis, probeerde de Stern gang (een zionistische terroristen bende) het op een akkoordje te gooien met deze zelfde Nazis. Verder kun je ook niet stellen dat linkse mensen de "moslimfundis" steunen. Bijzonder vervelend dat je dat er van maakt.
vluchtsupport:
"Die Jan Sluis en die anoniem lijken fans van Syrische Ba`ath regime als je ze zo hoort"
Tja, you're either with us or you're against us he? Als je niet voor de oorlog bent dan ben je voor Saddam Hussein enzo. Schaam je.
"Jullie negeren de onderdrukking van de Syrische koerden, verblind als je lijkt te zijn door haat tegen 'zionisme'."
Deze 'haat' bestaat enkel en alleen in jouw perceptie.
"... maar zoals jullie schrijven lijkt het alsof er helemaal geen reden tot opstand zou zijn."
Lettelijk 1 anonieme aanvulling zou dit kunnen impliceren. Erg goedkoop om zo de andere aanvullingen in 1 veeg op hetzelfde hoopje te gooien.
Concluderend zou ik willen voorstellen dat chaos en vluchtsupport op eigen kracht een blad en een website gaan vullen met artikelen over de onderdrukking van Syrische koerden in plaats van al dit gebler. Dan doen ze tenminste nog eens iets nuttigs.
| | groen, bruin en rood. | Buchan - 19.03.2004 11:13
Wat ik hier zoal gelezen heb, is iets waar ik mij al een hele tijd druk en zorgen om maak. De kortzichtigheid van zowel links als rechts.
De ideeen van links over goed en niet goed komen soms eng dicht in de richting van rechts.
Rechts heeft de neiging te generaliseren. Alle buitenlanders zijn dom, vies etc. Wat ik hier gelezen heb is dat Israel fascistisch is en dat de holocaust slachtoffer misbruikt worden. Dat vind ik behoorlijk eng als mensen dat gaan lopen roepen. Dat is hetzelfde als Duitse antifa's die roepen dat de Palestijnen 'vernietigd' moeten worden, omdat ze anti-semitisch zijn. Kortzichtigheid was ook de oorzaak van de tweede wereldoorlog, van de aanslagen op de Twin towers, van de aanval op Irak, van het Midden-Oosten vraagstuk. Alles heeft twee kanten.
Inderdaad, waarom alleen Israel? Waarschijnlijk omdat het vraagstuk Israel-Palestina bijna een hot item is geworden binnen de linkse beweging, terwijl de Koerden, Haiti, Liberia etc. etc. dat niet zijn (waarschijnlijk ook omdat veel mensen geen idee hebben wat er uberhaupt aan de hand is of waar deze landen liggen). Waarschijnlijk omdat Israel-Palestina al zolang voorduurt dat het bijna exemplarisch is geworden voor alle andere vormen van onderdrukking en terroristische gebieden. Maar laten we kritisch blijven en de zaak van beide kanten belichten en niet zomaar generaliseren. Immers, we zijn toch niet geen facisten?
| | | 20.03.2004 12:41
"Wat ik hier zoal gelezen heb, is iets waar ik mij al een hele tijd druk en zorgen om maak. De kortzichtigheid van zowel links als rechts."
...
"Maar laten we kritisch blijven en de zaak van beide kanten belichten en niet zomaar generaliseren."
Eerst de wereld indelen in links en rechts en dan gaan klagen over dat andere mensen aan het generaliseren zijn. Ja ja, zo ken ik er nog wel een paar.
"Inderdaad, waarom alleen Israel? "
In hemelsnaam, hoe kom je hierbij? Om dat 1 uitgave van 1 blad een keer extra aandacht schenkt aan Israel?
| | Waarom?!! | Samir - 21.03.2004 12:48
Beste landgenote!!
Ik zal jullie vertellen waarom de Arabieren en de Nederlanders die tegen Israel zijn.
Het komt o.a. door de bericht geving van kranten en nieuws op tv.
Want dat is niet het echte bericht geving. Het lijkt dan wel tegen israel maar de waarheid is anders, is erger.
Kijk naar Al- Jajeera bv. Dan zie je wat Israel echt doet!!
Dat is pas onmenselijk!
En dat een land als Nederland dat accepteerd!
Daar schaam ik me voor!!
| |
| aanvullingen | |
