|
|  |
Extreem recht demonstreert zaterdag in R'dam
steff - 03.03.2003 23:06
Demonstratie tegen nieuwe moskee in rotterdam?!
Hallo... Ik kreeg vandaag een beetje raar berichtje....
ER zou een demonstratie geregeld zijn (waaronder Rowald stormfrontlid te Hoek van Holland)
in rotterdam. Deze zou georganiseerd zijn door nazi's. Dit omdat er een nieuwe moskee daar gebouwt kan worden. Weet kafka of afa hier wat vanaf en is het niet handig om hier ook een tegendemo te houden? Weet niet of dit een legale aangevraagde demo is of niet.
Groetjes STeff
|
| Lees meer over: anti-fascisme / racisme | | aanvullingen | | | jaja | tsja - 04.03.2003 02:02
Zou je dan niet eerst es afa en/of kafka een mail sturen voordat je hier publiceerd?
Dank u.
| | werk | steff - 04.03.2003 12:20
Mischien heb ik werk. En wou ik dit zo snel mogelijk mededelen...
Als ik dan reactie krijg van kafka zijn we weer 1 dag verder....
| | Waarom een probleem? | Germen - 04.03.2003 13:21
Waarom is een dergelijke demonstratie zo een probleem?
Waarom moet er meteen zo ongeveer de meest antidemocratische beweging van Nederland, Kafka, bijgehaald worden?
Hoeveel is een mening waard als deze mening verdedigd moet worden door het met alle middelen onderdrukken van andere meningen?
 Website: http://www.vrijspraak.org
| | Germen | moeie ouwe mus - 04.03.2003 13:54
Germen, "Hoeveel is een mening waard als deze mening verdedigd moet worden door het met alle middelen onderdrukken van andere meningen?" Vraag dat jezelf effe af voordat je gaat pleiten voor demo's tegen de komst v/e nwe moskee. Oftewel een demo om het recht op vrijheid van godsdienst en meningsuiting in te perken.
| | re:mus | Germen - 04.03.2003 14:21
Beste Mus,
Voorzover ik het nieuwsbericht van Indymedia goed gevolgd heb, is hier geen sprake van een demonstratie tegen het uitoefenen van islamitische politieke rechten maar tegen de bouw van een moskee, wat jouw argument ontkracht.
Een demonstratie is het uiten van de eigen mening en als zodanig een wettig toegestane wijze van meningsuiting.
Verder lees je niet goed. Ik zeg niet dat dergelijke demonstraties gehouden moeten worden, ik zeg dat een ieder, zowel links als rechts, het recht heeft om dergelijke demonstraties te houden en dat recht zal ik verdedigen.
Wat betreft de combinatie van vrijheid van meningsuiting en de bouw van de moskee: hoewel sommige moskeebesturen liberaal en pluralistisch zijn, worden veel moskeeverenigingen financieel gesteund door een ondemocratisch, wahabitisch regime, waarover Amnesty een vuistdik rapport heeft aangelegd.
Het doel van dit regime is het wereldwijd inperken van de vrijheid van meningsuiting voor andere moslims en het opleggen van een theocratische salafitische dictatuur.
Het is het legitieme recht van een Nederlandse of niet-Nederlandse burger die zich verantwoordelijk voelt voor zijn stad, te protesteren tegen Saoedische pogingen hem en zijn moslimmedeburgers te beroven van hun grondwettelijke rechten.
Website: http://www.vrijspraak.org
| | Germen= Eindhovense nazi | Ontruim nazikazerne Eindhoven - 04.03.2003 14:29
Redactie, kan de nazi rotzooi (blijkens zijn URL verbonden met Eindhovense nazi Michel Hubert) van Germen weg. Dit is een NIEUWS site.
| | Belediging | Germen - 04.03.2003 15:04
Beste anonieme poster,
Stichting Vrijspraak neemt geen politieke standpunten in, anders dan op het gebied van de vrijheid van meningsuiting.
Het nieuwsbericht omtrent de oproep tot ontruiming van de door radicaal-rechtse krakers gekraakte kazerne was slechts bedoeld om de dubbele moraal van bepaalde groepen te illustreren.
Terwijl er op deze nieuwssite Indymedia moord en brand wordt geschreeuwd over de gewelddadige ontruiming van door geestverwanten bewoonde kraakpanden in Amsterdam, treffen we tegelijkertijd een bericht als bovenstaand aan waarin wordt opgeroepen tot de ontruiming van een ander kraakpand, deze keer bewond door politieke vijanden.
Verder: ik woon in Enschede, niet in Eindhoven en ik voel me in het geheel niet aangetrokken door het gedachtengoed van links- of rechtsextremisten.
Beide groepen hebben in woord en daad aangegeven de vrijheid van meningsuiting niet te respecteren.
De geest die Hitler aanzette tot perscensuur was dezelfde geest die Volkert van de Graaf aanzette tot het vermoorden van Pim Fortuyn.
Website: http://www.vrijspraak.org
| | Oordeel niet te snel...? | simon s. - 04.03.2003 15:05
Me dunkt dat hier weer een beetje krampachtig met het begrip 'fascisme' wordt omgesprongen: ik heb net 15 minuten op www.vrijspraak.org gekeken, en ik zie links naar Electronic Frontier Foundation, Amnesty, de columns van Francisco van Jole...niet direct wat je neo-nazi's noemt...? Ok, de Geniale Stoorzender B.Croughs publiceert hier, big deal?
Hoe meer die ellendige term 'fascisme' misbruikt wordt, hoe minder impact het heeft als de 'Erven Glibberveen' ooit een factor van betekenis zouden vormen.
Strikt genomen bepleit de AEL een Enge 'Politieke Apartheid' voor moslim-migranten, als we dan toch met Zware Termen gaan gooien. De wijze woorden van Voltaire indachtig: ,,Ik ben het volstrekt met U oneens, maar ik zal tot mijn laatste snik uw Recht op die mening verdedigen...'': wat mij betreft geldt dit voor AEL en 'vrijspraak.org' in gelijke mate.
Website: http://www.mayakovsky.com
| | nog 1 keer voor Germen | mus die een beetje misselijk begint te worden - 04.03.2003 15:24
Germen, in je betoog lees ik toch niets anders dan dat je steun betuigt aan protest tegen moskee, dus tegen uiting/'huis' van religie. Dat heeft nix met 'islamitische politieke rechten' te maken. Als die moskee er staat en erbinnen wordt ontoelaatbare politiek bedreven heb je het recht ertegen te protesteren en dat recht gun ik je dan ook echt wel.
Op voorhand protesteren tegen de bouw ervan = belijdende moslims gelijkstellen aan in jouw ogen verwerpelijke politieke ideeën = generaliseren op een manier die tegen racisme aanhangt (maar dan discriminatie obv geloof ipv obv ras). Dus die demo is wel degelijk een inbreuk op recht van godsdienst en vrijheid van meningsuiting. Hoe je het ook wendt of keert.
Draai de zaken dus niet om & doe vooral niet alsof je vóór vrijheid van meningsuiting bent!
| | Is Mus een beetje kippig? | Germen - 04.03.2003 15:39
Beste mus,
Je zegt:
"Germen, in je betoog lees ik toch niets anders dan dat je steun betuigt aan protest tegen moskee, dus tegen uiting/'huis' van religie."
Ik zou toch maar eens wat beter lezen zoals ik je overigens al gevraagd heb. Even je linker hersenhelft laten werken dus in plaats van alle islam-kritische opmerkingen per direct te associeren met Hitler en fascisme.
Nogmaals: ik heb niet opgeroepen om tegen deze moskee te demonstreren, ik heb alleen het recht van demonstranten verdedigd om dit te doen. Net zoals ik (indien van toepassing) het recht van demonstranten zal verdedigen om tegen kerncentrales, kruisraketten e.d. te demonstreren.
Ik weet onvoldoende af van de achtergronden van het moskeegenootschap in kwestie om vast te kunnen stellen om welke richting binnen de islam het gaat. Ik weet wel dat grote bouwprojecten als dit niet door een armlastige geloofsgemeenschap gedragen kunnen worden en dat de grote buitenlandse geldschieters meestal van fundamentalistische origine zijn. En wederdiensten vragen, zoals inspraak bij het benoemingsbeleid voor imams.
Vandaar dat ik op basis van redelijk solide argumenten vermoed dat het hier gaat om het zoveelste fundamentalistische instituut waarvan we de eerste producten al in Tsjetsjenie en Kashmir hebben kunnen zien.
Maar goed, voor deze discussie is dat bijzaak.
Het gaat hier om het recht op demonstratie, een recht dat mijns inziens zowel extreem-links als extreem-rechts moet hebben.
Website: http://www.vrijspraak.org
| | fascho's demo'en in apeldoorn. | jop k. - 04.03.2003 16:53
zoals al eerder op deze site is verschenen demonstreren de faschos as zaterdag in apeldoorn onder de slogan "asielzoekers stop nu" want er is zoveel overlast van die criminele NEDERLANDSE jongens met een marokaanse papa en mama.
mensen die deze hersenloze idoten willen laten zien wat er van we van hun denken, afa roept op tot een een tegen demo/blokade verzamelen om 13.00 op het cs in apeldoorn.
meer info:  http://www.afanederland.nl
Website: http://www.afanederland.nl
| | Bewijs: financiering Essalaam moskee | Germen - 04.03.2003 17:14
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/11/05/Vp/03.html
Citaat:
"Niet iedereen heeft het geluk een goedgehumeurde oliesjeik te vinden die in één keer 7,4 miljoen gulden op tafel legt, zoals bij de Marokkaanse Essalaam moskee gebeurde. "
De kans is dus groot dat hier een fundamentalistische groep achter zit, zoals ik al zei. Dit soort maecenassen geeft ook veel bijdragen aan de beruchte Taliban-madrassa's zoals Haqqania in Pakistan.
Website: http://www.vrijspraak.org
| | toch maar een reactie | M. de vries van breukelen - 04.03.2003 17:18
"Vandaar dat ik op basis van redelijk solide argumenten vermoed dat het hier gaat om het zoveelste fundamentalistische instituut waarvan we de eerste producten al in Tsjetsjenie en Kashmir hebben kunnen zien."
euh lieve jongen, jij zegt dat je argumenten aandraagt, maar volgens mij zijn dat veronderstellingen, jij weet dat niet zeker toch (anders graag bewijs dat ze worden gesponsord door een fundamentalistisch bewind)
verder zeg je voor vrijheden als demonstratie vrijheid, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof, etc. bent.
Hoe kan je dan ‘voor’ een groep zijn die wil bereiken dat een bepaalde groep minder vrijheid krijg (snap je?). (de allochtone mensen) hoe kan je dan voor een groep zijn die er om bekend staat vrijheden niet te tolereren (nvu -> demo asielzoekers stop)
Ik vind het een nobele gedachte dat je bent voor bepaalde vrijheden, dat ben ik ook, maar bij mij zijn ze gebonden aan tolerantie en respect.
| | re: M. de Vriens van Breukelen | Germen - 04.03.2003 17:56
"euh lieve jongen, jij zegt dat je argumenten aandraagt, maar volgens mij zijn dat veronderstellingen, jij weet dat niet zeker toch (anders graag bewijs dat ze worden gesponsord door een fundamentalistisch bewind)
"
Zie voor; verder http://www.groene.nl/2001/0142/jb_saoedi.html
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1040710862480.html
http://www.homepages.hetnet.nl/~fm-ter-horst/Islamitische%20extremisten%20bedreigen%20de%20wereld.htm
http://www.vvd.nl/nieuws/p_ni_li.asp?ItemID=40&ID=4154
http://www.pv.be/nl/sub_news/islam/131101/20011113009.htm
http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20011121/teksten/bin.titel.artikeltekst.000.html
"Hoe kan je dan ‘voor’ een groep zijn die wil bereiken dat een bepaalde groep minder vrijheid krijg (snap je?). (de allochtone mensen) hoe kan je dan voor een groep zijn die er om bekend staat vrijheden niet te tolereren (nvu -> demo asielzoekers stop) "
Ik heb me niet voor of tegen deze groep uitgesproken.
Overigens: asielzoekers zijn geen Nederlandse staatsburgers en het al dan niet toelaten van asielzoekers heeft hooguit positieve gevolgen voor de rechten van Nederlandse burgers. Immers, de Nederlanders hoeven minder belasting te betalen.
Het heeft eveneens positieve gevolgen voor de burgers uit het land van herkomst. Heb je wel eens een krottenwijk bezocht in Calcutta? Een dorp in Bangladesh? Of een vluchtelingenkamp aan de Afghaans-Pakistaanse grens? Die mensen zijn pas ECHT zielig, dacht je dat die $25000 kunnen ophoesten voor een mensensmokkelaar? Hulp aan asielzoekers wordt betaald uit het budget van Ontwikkelingssamenwerking en gaat dus ten koste van deze mensen, de echte zielepoten, waarvan er tientallen kunnen worden geholpen voor de opvangkosten van een, twijfelachtige, asielzoeker.
"Ik vind het een nobele gedachte dat je bent voor bepaalde vrijheden, dat ben ik ook, maar bij mij zijn ze gebonden aan tolerantie en respect.
"
Een fundamentele denkfout en de bron van enorm veel ellende.
Respect aan iedereen geven zonder reden is als het uitgeven van ongedekte cheques.
Sommige "mensen", zoals fundamentalistische terroristen en gewetenloze uitbuiters als topmanagers en corrupte oliesheiks verdienen geen respect en lachen om iedere naieve dwaas die ze dit respect toch geeft.
Respect heb ik slechts voor elementaire mensenrechten en mensen die deze in woord en daad naleven, zeker niet voor de schenders daarvan.
Tolerantie is een synoniem voor onverschilligheid, langs elkaar heen leven.
Website: http://www.vrijspraak.org
| | nu echt voor het laatst een reactie voor Germ | kokhalzende mus - 04.03.2003 18:50
Je eerste link, http://www.groene.nl/2001/0142/jb_saoedi.html, gaat helemaal niet over de financiering van Marokkaanse of Hollandse moskeeën.
Je tweede link, http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1040710862480.html, draagt als titel "België: 'De overheid moet moskeeën financieren'" en gaat ook niet over de financiering van Marokkaanse of Hollandse moskeeën.
Je derde link, http://www.homepages.hetnet.nl/~fm-ter-horst/Islamitische%20extremisten%20bedreigen%20de%20wereld.htm, verwijst naar een artikel van ene Franklin ter Horst; niet bepaald een vooraanstaand wetenschapper, journalist of anderszins deskundige als ik zijn pagina zo eens bekijk. Eerder een ophitsende zionistische moslimhater.
Je vierde link, http://www.vvd.nl/nieuws/p_ni_li.asp?ItemID=40&ID=4154, waarschuwt voor financiering Ned. moskeeën door moslimfundamentalisten maar een overtuigend bewijs staat er niet in.
Je vijfde link, http://www.pv.be/nl/sub_news/islam/131101/20011113009.htm, gaat wederom helemaal niet over de financiering van Marokkaanse of Hollandse moskeeën.
Je laatste link, http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20011121/teksten/bin.titel.artikeltekst.000.html, is dus de enige die betrekking heeft op financiering van Ned. moskeeën door fundamentalisten.
Dus waarom in vredesnaam zoveel links gegeven?? Maar ook het laatste artikel uit de Telegraaf zegt niets over deze specifieke moskee in Rotterdam.
Respect voor de mensenrechten heb je duidelijk niet, als ik je betoogje over asielzoekers lees.
Ga alsjeblieft ergens anders lopen trollen & lieve Indymedia-redactie, sluit alsjeblieft deze discussie want die bevat geen aanvullend nieuws op het oorspronkelijke bericht.
| | persbericht en telefoonnummers NNP | nn - 04.03.2003 20:31
De Fascistische gezwel in onze samenleving is wel slim om op 2 plekken tegelijk te zijn...
NNP demonstreert op 8 maart tegen Islamisering
De NNP manifesteert op 8 maart tegen het besluit voor de nieuwbouw van de Essalaammoskee.
Onderwerp van de demonstratie is: "Stop islamisering, moskee nee".
De NNP wil haar hiermee haar afkeuring uitspreken over de goedgekeurde plannen voor de bouw van de nieuwe Essalaam moskee.
Deze moskee moet de grootste moskee van Europa gaan worden. De minaretten worden nog weer 17 meter hoger dan die van de moskee die op Rotterdam noord staat.
De demonstratie zal plaatsvinden in de deelgemeente Feijenoord. De optocht zal een moment stil staan op de locatie waar de moskee gebouwd zal gaan worden; in een park waar volgens het oorspronkelijke bestemmingsplan kinderspeeltoestellen zouden komen en bankjes om in de zon te zitten. NNP voorzitter Florens van der Kooi, die samen met Jan Teijn de deelraadsfractie van de NNP vormt in deze deelgemeente zal daar een korte toespraak houden.
Extra zuur aan de medewerking van het Rotterdamse gemeentebestuur voor de bouw van de moskee is het feit dat de opnames van de uitzendingen van Nova omtrent anti westerse prediking in moskeeën juist in de huidige 'oude' Essalaam moskee plaatsvinden.
Het bestuur van de NNP verwacht een hoge opkomst, ook van de plaatselijke Nederlanders. De NNP behaalde immers vorig jaar bij de gemeenteraadsverkiezingen 7,5% van de stemmen in de deelgemeente Feijenoord.
De NNP houdt U en jullie via deze site op de hoogte van de stand van zaken.
GEEN MOSKEE IN ONZE BUURT
Voor meer informatie 010-4806840
06-53162467
06-48050955
| | Verbod fascistische partijen | Paul - 04.03.2003 21:57
Alle progressieve partijen moeten zich sterk maken voor een verbod van fascistische patijen zoals de NVU! Ze zijn in strijd met de Nederlandse Grondwet! Vooral rechtse partijen zoals CDA en VVD nemen de ideeen van dergerlijke ratten over! Wees waakzaam en trap niet in de valkuil van rellen enzo ! Treedt eerder op voor een totaal verbod van dergelijke criminele clubs!
| | De discussie op deze pagina bij deze gesloten | M02 (redactie lid) - 04.03.2003 22:01
De discussie op deze pagina wordt bij deze gesloten.
De aanvulmogelijkheid is bedoeld voor aanvullingen op het nieuws.
indymedia.nl is niet bedoeld als discussie website, maar als NIEUWSsite met ZELF-geproduceerd NIEUWS door BETROKKENEN /AANWEZIGEN!
Er zijn al enorm veel discussieplekken op het web en als je een interessante online discussie weet bij het nieuws onderwerp, link die gewoon.
De website www.indymedia.nl is overigens ook niet bedoeld voor discussies, vragen, en opmerkingen over het redactiebeleid.
Voor overleg / informatie / discussie over indymedia.nl redactie beleid zijn de volgende plekken bestemd:
1. De Chat
(channel #NL op http://irc.indymedia.org ,
zie ook http://indymedia.nl/nl/2001/10/118.shtml )
2. De Algemene mailinglijst
(zie http://www.indymedia.nl/nl/static/join.shtml)
3. De fysieke bijeenkomsten/vergaderingen
(die aangekondigd worden op de algemene mailinglijst)
Verdere discussie op deze pagina zal verwijderd worden.
| |
| aanvullingen | |
