|
|  |
steun aan arabische nationalisten?
lucky - 31.12.2002 17:31
De AEL doet een oproep aan de 'anti-globalisten' om de arabische nationalistische strijd te steunen. Misschien kan iemand ze uitleggen dat 'anti-globasten' niks met nationalistische of extremische standpunten te maken heeft?
Zelf vind ik dit stuk erg positief lonken naar allerlei extremistische organisaties in palestina en nogal erg eenzijdig. Ook de oproep om voor de arabische nationalisten te strijden vind ik ronduit belachelijk. ik vraag mij af wat jullie hiervan vinden.
Open letter from The Arab European League (AEL) to the anti-globalist
movement in Europe and the United States
THE RESISTANCE SHOULD RISE TO MAKE THE EMPIRE COLLAPSE
Dear friends,
It is now more than ever clear that we are on the verge of an all-out
military attack on Iraq and the Arab and Muslim worlds. It is important
within this context to clarify certain points and to have a
correct analysis of the situation. This war is by no means an incidental
event that is isolated from the global policies of the American
establishment and its plea for hegemony. War is already waged on daily basis
since more than a decade with economical, societal and environmental weapons
of mass destruction. This war is called globalisation. The military
escalation is nothing but the crystallisation of that onslaught into a final
blitz that should lead to complete victory of the US and its lackeys.
Slavery will not only be re-established de facto but also de jure. We can
not and we will not accept this.
The Arab Nation and the Muslim community (Umma) constitute the
spearhead of the struggle against the brutal face of globalisation
since 1991. We were pushed us into assuming this responsibility not by
choice, but by the forces of history. First the collapse of the
Soviet Bloc and the disappearance of a very important counterbalance to
American domination, and second the ongoing Zionist invasion on Arab land
since 1948. Arabs do not have a choice but to struggle on three levels.
First against American invasion, second against Zionist occupation, and
third against most of the Arab regimes that are nothing but puppets in the
hands of the Americans and the Zionists.
It is a triple combat for freedom, unity and social justice that
makes the Arab National struggle what it is: a national liberation
struggle.
Our people managed to lead the battle without any relevant role of
states or governments. The Arab struggle is popular in nature and in
structure. The resistance in Lebanon was popular, the Intifada is
popular and even the most violent and extreme expressions of the Arab
struggle were carried out by popular organisations and not by states. It is
precisely because the Arab resistance maintains its popular structure and
method, that it is invulnerable and indestructible.
Iraq can be bombed and will be bombed. The Iraqi army might be (and very
likely will be) defeated under the blows of the tremendous American war
machine. The Americans will proceed to set up a puppet government that will
collaborate in the looting of the oil reserves of Iraq. From its new Iraqi
stronghold, the Americans will proceed to threaten Syria and the Islamic
Republic of Iran militarily. The Zionist state will have a free reign to
lash out at the Palestinian resistance and to annex Jerusalem. The real
Iraqi opposition (not the American ceremonial version of it) and the left in
the west should not fall into this trap, how tempting it may seem, and
should not forget that war will demand a high price in blood and treasure of
common people.
Dear friends, the Arab people do not have any choice but to fight
fire with fire and violence with violence. Therefore, our support to
the peoples' resistance should be unconditional and outspoken despite the
ethical and moral dilemmas that might face us. The difference between
victory and defeat will be determined within a fraction of a second. That
fraction of a second can have implications that will last for centuries, so
first fight back and then philosophise about it. Strike back first and
assess it morally later. We are not facing a moral enemy, so let us not be
the victims of our morality. The only weapons we have sometimes are the
bitter desperation and the urge of survival. In places like Palestine and
Iraq this is the only logic that must prevail. Resistance in places like
these should be as reckless as the onslaught it is fighting or it will be
mercilessly crushed. Moreover, in this context neutrality is not an option,
neutrality means supporting the aggressor. So what side are you on? What is
your choice?
The AEL made a clear choice. We are a radical popular movement uniting Arabs
and Muslims in Europe in the struggle against racism and exclusion and for
solidarity with oppressed peoples everywhere in the world and especially in
our Arab and Muslim worlds. We represent an important part of the most
oppressed group in European society. We are deprived of most of our human
rights, our civil rights and our right to preserve our existence. The AEL is
an anti-globalist movement by definition. We are the victims of this
globalisation and we are determined to bring about a new globalisation that
is that of justice and welfare and not that of exploitation and oppression.
As the Arab and Muslim voice in this anti-globalist movement, we feel that
we have more responsibility towards our brothers and sisters in Palestine,
Iraq and the rest of the Arab and Muslim world. We will make their voice
heard and be the voice of the voiceless. An honest assertive voice. An
independent voice, not an apologetic voice but a defiant voice.
Because of all this, the AEL is criminalised and demonised. We are
persecuted, our houses are raided and our activists jailed. Democracy does
not apply for us and laws are especially invented to criminalise us. The
traditional political parties might disagree on everything but they agree
that the AEL must be crushed.
Just as the Arab resistance is popular, AEL is also popular and
invulnerable. We have no offices to close and no subsidies to stop. We have
no money to confiscate. We are not dependent on these things to function,
our only capital is our activists and they are people who are ready to die
for the cause of justice and equality let alone go to jail. The more we are
faced with oppression the more we will generate resistance and we will
become stronger and more determined.
Dear friends, the anti-globalisation movement cannot be an exclusively
Marxist and Anarchist club. Marxists and Anarchists certainly constitute an
important faction within this movement but nonetheless we believe that
non-Marxist organisations and individuals can play an important role in it.
The Anti-Globalisation movement should be that of the resistance against
oppression and dispossession, for equality and justice regardless of the
analysis one makes to fight for these noble goals. The resistance of peoples
against the empire is not an ideological choice; it is a fight for survival.
The empire is united with its States (US and their lackeys) its overt
(Bush and Blair) and covert (multinationals and cartels) leaderships. It has
its Ideology (hegemony and exploitation) and it is on the move. The
resistance is divided, unstructured, confused, and losing ground. This must
change. We have to learn from the experiences of peoples who are dealing
with the empire in its most brutal form: Zionism. In Lebanon the resistance
against Israel was victorious because it was a popular front, it did not
bargain and no state had control over it. It was a front where Islamists,
nationalists and communists fought side by side for the freedom of their
people. Liberals and right-wingers either watched or collaborated with the
enemy.
In Palestine the factions of the resistance agreed among each other in
rejecting the merchandising of the Palestinian authority. They all know that
the way towards freedom is the unity of all fighters against the common
enemy and for the common good. Let that lesson be remembered. We exclude any
alliance with the right-wing extremists, but we strongly call upon leftists,
centrist religious revolutionaries and progressive nationalists to unite in
one front. The AEL is itself an example of such a unity. Within our ranks,
Arabs and Muslims from these three tendencies are building a remarkable and
unprecedented movement. Our Ideology is also an expression of this
unity-process between these various factions. We are no more a mere
adding-sum of leftists and religious and progressive nationalists, we are
now all that together and more. We are not saying that people can not differ
on these issues and that they should necessarily melt into one ideological
framework. We are saying that we should not allow these differences to
weaken our solidarity and by doing that strengthening our enemy. We are at
war, and any democrat who is willing to fight for justice, freedom and
equality everywhere should be among us.
Dear friends, Just as the aggression is globalising the resistance must also
globalise. Just like oppression and exploitation is mutating into many
shapes and faces, resistance should keep up and also express itself through
many faces and ways. Wherever we are attacked with force and brutality, we
should hit back with equal force and brutality. At the same time when we are
faced with a more subtle form of war, we should react as subtly and
intelligently. We have to resist with the gun when we are attacked with the
gun, and resist with words, and ideas and demonstrations and elections and
strikes and civil disobedience wherever we get the chance to do so. Just
like the empire, we also should have a thousand faces and strategies but
without forgetting our aims. We should not only ferociously defend
ourselves, we also have to outsmart our enemy.
The Anti-globalist movement is now facing a choice: either it will
turn into a sort of solidarity festival organised each year under the
name of "social forum". Or it will develop itself into an international
peoples' resistance against all forms of oppression, exploitation and
injustice using all the means necessary to achieve its goals within the rule
of law wherever that rule exists, and beyond the law in lawless states or
segregationist states. There is no third choice, and there is no other time
to make that choice. That fraction of a second separating recuperation and
independence is now, the empire is showing its teeth, the resistance must do
the same or fall. Let the people who believe that history is over and that
the only way-out is to swim with the stream downhill and pray that it will
change course due to their lamentation, let them swim with that
stream until they drown. But we know better: we know that history
will never stop. We can write it our self if we chose to, but above
all, if we are prepared to pay the price. We are prepared to pay that price:
Islam teaches us that making a stand against an oppressor might cost you
your life, but that one moment of dignity is better than a life of
submission to injustice.
www.arabeuropean.org
|
| aanvullingen | | | Maar eens over nadenken lijkt me | 01.01.2003 03:39
In elk geval die oorlog tegen houden!
Bush is het Probleem!
| | AEL wordt zwart gemaakt door V;laams Blok | Avicenna - 01.01.2003 12:06
Lucky schreef:
"De AEL doet een oproep aan de 'anti-globalisten' om de arabische nationalistische strijd te steunen. Misschien kan iemand ze uitleggen dat 'anti-globasten' niks met nationalistische of extremische standpunten te maken heeft?"
Beste Lucky, allereerst is het niet "anti-globasten" maar anti-globalisten; en niet "extremisch" maar extremistisch. Dat laatste wordt heel vaak als niets zeggend scheldwoord gebruikt door rechts en de officiële media: tegen anti-globalisten, krakers, enz.
De Arabisch Europese Liga wil de belangen behartigen van de Arabische migranten, die het zeer moeilijk hebben in het racistische België. Zoals racistische moordenaars uit het Vlaams Blok; en racistische politieagenten (ook vele Vlaams Blokkers). In Nederland hebben ze geen leden; toch willen rechtse politici zoals de Rotterdamse nazi Michiel Smit (op nazi site Stormfront: "Er is maar 1 ding erger dan een neger, een witte neger") hen bij voorbaat verbieden. Klakkeloos nemen media onwaarheden uit Vlaams Blok hoek over de AEL over (als de zogenaamde harde eis om Arabisch tot officiële taal naast Frans, Nederlands en Duits te maken).
O ja, over de tekst van de brief van de AEL is discussie op Indymedia België:  http://www.indymedia.be.
Hier onder de AEL site
 Website: http://www.arabeuropean.org
| | flauw | lucky - 01.01.2003 13:41
ik vraag om je mening over de inhoud van hun oproep, dat heeft helemaal niks met vlaams blok te maken. In die oproep zelf staan gewoon dingen waar ik het niet mee eens ben. Dus als je daar nou eens op in gaat, ipv van spelfouten, die ik achteraf ook zag, maar aangezien ik het nogal snel tikte er geen erg in had. Dan krijgen we tenminste nog een constructieve discussie. De AEL heeft nog steeds heel veel uitgangspunten waar ook veel mensen die deze site bezoeken zich niet in kunnen vinden, en ik vind niet dat je dan de strijd in palestina maar als rechtvaardiging voor je eigen standpunt kan gebruiken.
| | BS | 01.01.2003 13:56
Dit is het ene imperialisme vervangen door de andere.
Ni Bush, ni Allah!
Website: http://battl.nl/start
| | voor het karretje gespannen.... | Brenda - 01.01.2003 14:37
"Dit is het ene imperialisme vervangen door de andere.
Ni Bush, ni Allah!"
Wat ben ik het toch ontzettend eens met het bovenstaande.. Voor mij is zelfbeschikkingsrecht zeer belangrijk.. En dat geldt zowel voor individueel- als voor cultureel zelfbeschikkingsrecht.. Dat Bush een "bad guy" is weten we allang.. Dat het Amerikaans imperialisme vaak verstikkend aanwezig is in de wereld is ook al langer bekend.. Toch ben ik niet anti-Amerika.. En ik ben zeker geen voorstandster van de vernietiging van de Amerikaanse maatschappij.. Overgens wil ik ook geen vernietiging van de islamitische cultuur.. Maar ik zie wel dat de mate van individuele zelfbeschikkingsrecht in de VS groter is dan in de islamitische wereld.. Met het voorgaande bedoel ik dat de vrijheid van bijvoorbeeld homosexuelen of feministen in VS groter is dan in de islamitische wereld.. Ik spreek niet over de kapitalistische vrijheid van ikke ikke en de rest kan stikken..
We moeten er voor waken dat we zwart-wit gaan denken over de wereldpolitiek.. Zonder nuancering loop je snel in een racistische c.q extremistische val.. Dat Bush niet lekker is wil niet zeggen dat de Amerikaanse cultuur in zijn geheel fout is.. En het lijden van de Palastijnen rechtvaardigd antisemitisme niet..
Wat anti-globalisme voor mij betekend is dat we moeten streven naar vrije ontwikkeling (dus zelfbeschikkingsrecht) voor ieder individu op aarde (een droom..?? wel een om naar te streven).. We moeten vechten tegen armoede maar ook tegen onderdrukking.. Hierbij zullen we kritisch moeten zijn.. En zeker tegenover onszelf..!!
| | Leve de EAL, BUsh is de terrorist! | 01.01.2003 15:34
De enige organisatie die de onderdrukte arabier in Belgie hoop geeft.
Van de zgn. progressieve blanken hebben deze mensen niets te verwachten. Racisme is eigen aan de blanke man en vrouw. Om Marx een beetje te herintroduceren: de bevrijding van de onderdrukte kan alleen een product zijn van de strijd van de onderdrukte.
Aan al die mensen die met Extreem Rechts mee lopen te blaten dat de AEL een "gevaarlijke organisatie is".
Waarom gaan jullie niet eens in op de argumenten van meneer over de uitdagingen die de anti-globaliseringsbeweging wachten ipv noodzaal tot zelforganisatie van migranten te verwarren met nationalisme. Of is dt mischien met opzet om niet op de argumenten in te gaan en de eigen idologische leegheid te verbloemen?
Als je denkt dat de persoonlijke vrijheid grotyer is in de VS dan in de "verfoeide" islamitische wereld is dat al een racistische opmerking. Nog geen week geleden zijn er een kleine duizend arrabieren opgepakt in het "land of the Free".
Dat 3 kwart van alle zwarte mannen een justieel verleden heeft door het racistische karakter van het justitieel apparaat aldaar toont ook het racistische karakter van een dergelijke opmerkingen.
Moet ik nog herinneren aan de GENOCIDE op de indiaanen? Mag ik fijntjes wijzen op de COINTELPRO programma in de uSSa?
Als je niet weet wat dat is google je maar.
Mag ik je wijzen op de verantwoordelijkheid voor miljoenen doden, gemartelden en verdwenenen in zo'n beetje elke fascistische dicatuur die er op deze aardbol heeft bestaan? Verantwoordleijkheid omdat die beulen en moordenaars een opleiding hebben genoten ind e School of Amerika's? De tientallen oorlogen en invasies die ze op hun smerige geweten hebben? Mag ik je wijzen o het feit dat ze aansturen op een nieuwe wereldoorlog? En dat dat mischien ook wel de reden is dat de AEL wordt aangepakt? Omdat klip en klaar zeggen waar het op staat? namelijk dat AMERIKA de TERRORIST is! En dat ze ook nog eens het lef hebben om buitenlanders te organiseren in plaats van dat ze hun "natuurlijke" plaats in de rangorde in nemen en doen wat de blanke man zegt!
| | Typish blanke reacties | 01.01.2003 15:36
Homo's en feministen belangrijker vinden dan de slavenhandel en het gangbare rascismein de uSSa
| | US fascisme | 01.01.2003 15:56
U.S. television news in the United States covered a story of the following message handwritten by U.S. military personnel on the side of a bomb about to be dropped on Iraq: "If Allah doesn’t listen, try Jesus." Some of these bombs were dropped on the civilian targets of water treatment and sewage plants, resulting in thousands of unnecessary civilian deaths from infectious disease. UNICEF has estimated that 500,000 children have died from results of this destruction of infrastructure and the economic sanctions.
| | Blank..??? | Brenda - 01.01.2003 16:21
Wat is dit nu..?? "Homo's en feministen belangrijker vinden dan de slavenhandel en het gangbare rascismein de uSSa".. Dit wordt dan een typisch blanke reactie genoemd.. Dat is naar mijn mening een behoorlijk rascistische uitlating.. Is feminisme en homosexualiteit dan een "blanke" aangelegenheid..?? Heb ik beweerd dat slavenhandel goed of minstens "niet erg is".. Als jij iets een typisch blanke reactie noemt ben je naar mijn mening op zoek naar een polarisering tussen de rassen.. Je bent op zoek naar een confrontatie tussen "wit" en "zwart".. Vertel mij eens waarom.. Ik ben benieuwd naar je reactie.. En leg mij ook eens uit waarom ik blank zou denken..
Ten tweede heb ik de VS niet verheerlijkt.. Die indruk krijg ik wel als de reactie onder het kopje "leve de AEL, Bush is de terrorist" lees.. Die "verfoeide islamitische wereld"..?? Wauw.. Moet ik hier uit opmerken dat kritiek op de islam gelijk staat aan rascisme en imperialisme..?? Zijn mensen uit islamitische landen niet rascistisch..?? Khadafi haalt in het kader van Afrikaanse eenheid allerlei mensen uit alle hoeken van Afrika naar zijn land.. Vervolgens steekt rascisme aldaar de kop op.. Ach, misschien is het ook wel typisch blank om te denken dat het het beste is dat niemand een rascist moet zijn.. Er zijn nu eenmaal rascisten van velerlei plumage (en in vele kleuren leverbaar maar allen even fout)..
Nogmaals, niet zwart-wit denken s.v.p.....!!!
| | Individuele vrijheid in de VS | 01.01.2003 16:50
Is er allleen als je blank en rijk bent. Wie dat niet ziet is blind.
De achtergrond in de aanvallen op de AEL moet je zoeken in racisme of pro-as van het kwaad (israel-uSSa) oorlogsdrang.
Als Bush zegt da hij strijd voor Vrijheid en Democratie is dat een leugen van het type Goebbels.
Zeker moeten wij ons organiseren met moslim groepen net zoals vroeger voor de 2e wereldoorlog de communisten de joden hielpen.
De arabieren zijn de joden van vandaag!
Die praatjes over individuele vrijheid in de VS want daar heb je als homo of feminist meer vrijheid dan in de moslim wereld is een egoistische narcististiche, pro- "amerika is een vrij land" propaganda en het is een mythe.
De amerikaanse staat weet dat zelf ook en daarom worden er ook grootste illegale operaties opgezet tegen de werkelijke democratische en anti-oorlogsbeweging in dat land.
Kijk maar naar het lot van Mumia Abu jamal bijvoorbeeld.
Bijna iedere zwarte gevangene in amerika is een politiek gevangene vanwege het sructurele racisme aldaar. Jouw bewering dat de vrijheid in de usa groter is, gaat in elk geval niet op voor zwarte amerikanen.
Nogmaals aanvallen op de AEL zijn steunbetuigingen aan het Vlaams Blok en plijtdooien voor het neerslaan van verzet tegen een nieuwe oorlog.
Maar Indymedia is waarschijnlijk ongeschikt als discussieplatform want jij kunt wel van de mossad zijn... (net als ik overigens)
| | de AEL zelf | lucky - 01.01.2003 17:32
Wat de bedoeling van deze posting was, is om te vragen of 'de anti'(liever anders)-globaliseringsbeweging zich inlaat met nationalisten. Natuurlijk moet het racisme aangepakt worden en gelijke burgergerechten verkregen worden voor iedere inwoner, ongeacht afkomst, alleen de vraag is of de AEL daarvoor de oplossing biedt. Wat ik tot nu toe van hun gelezen heb, begrijp ik wel, ik denk alleen dat het hameren op nationalistische elementen niet tot een oplossing bij draagt.
Niemand hier ontkent ook de feiten en de gevolgen van acties van amerika en ideologie, bijv. kapitalisme en mondialisering.
Maar dit houd niet in dat je geen kritiek mag hebben op de AEL? dit is ronduit belachelijk!
inspelen op zogenaamde 'arabische-nationalistische' gevoelens bij mensen draagt er juist toe bij dat je sterk gaat polariseren, en ik denk dat als je verschil gaat zetten tussen mensen door in te spelen op hun achtergrond je bewust kiest voor een strijd waaraan ik niet wil meedoen en me ook niet laat meeslepen omdat mensen er het element 'je bent voor ons of je bent tegen ons' er bij halen zoals de persoon hierboven doet.
Kritiek moet je altijd blijven hebben, en als je de vergelijking met Vlaams-blok wilt maken; Abou jajah was het op sommige punten zelfs met Vlaams-blok eens. En zulk soort mensen steun ik niet. Wel de strijd voor migrantenrechten, alleen niet onder de vlag van de AEL
we zien wat nationalisme teweeg heeft gebracht in het verleden. En we weten zien ook wat arabische-nationalisme teweeg heeft gebracht voor minderheidsgroepen.
Dus ja voor de strijd voor migranten rechten en tegen de oorlog
Nee tegen de oplossing van het arabisch-nationalisme
| | Ze kwamen voor de AEL en ik deed niets.... | 01.01.2003 18:17
want ik was geen moslim....
"We are deprived of most of our human rights, our civil rights and our right to preserve our existence. The AEL is an anti-globalist movement by definition. We are the victims of this globalisation and we are determined to bring about a new globalisation that is that of justice and welfare and not that of exploitation and oppression.
As the Arab and Muslim voice in this anti-globalist movement, we feel that we have more responsibility towards our brothers and sisters in Palestine, Iraq and the rest of the Arab and Muslim world. We will make their voice heard and be the voice of the voiceless. An honest assertive voice. An independent voice, not an apologetic voice but a defiant voice.
Because of all this, the AEL is criminalised and demonised. We are persecuted, our houses are raided and our activists jailed. Democracy does not apply for us and laws are especially invented to criminalise us. The traditional political parties might disagree on everything but they agree that the AEL must be crushed."
een waarheid als een koe en politiek gesproken HET moment om praktische solidariteit te ontwikkelen.
Echter, zodra ze ophouden Uncle Tom te spelen krijgen ze liberaal blank europa over zich heen...
"The Anti-globalist movement is now facing a choice: either it will turn into a sort of solidarity festival organised each year under the name of "social forum". Or it will develop itself into an international peoples' resistance against all forms of oppression, exploitation and injustice using all the means necessary to achieve its goals within the rule of law wherever that rule exists, and beyond the law in lawless states or segregationist states. There is no third choice, and there is no other time to make that choice."
een waarheid als een koe!
Je wijzende vinger naar het arabisch nationalisme is gemakkelijk zodanig te breken dat hij terug wijst naar jezelf. In jouw ideeen moeten arabieren anarchistisch ofzo zijn, ieg geen moslim. Wat heeft het westerse gedachtengoed de wereld voor iets goeds gebracht? Drugs, discriminatie en vrouwenhandel zijn vandaag de dag slechts een paar van de negatieve eigenschappen van de westerse cultuur. Wel eens op de wallen rond gelopen? Daar zie je je westerse vrijheid. Dat er daarvoor vrouwen als slaven verhandeld worden is karakterestiek aan de westerse cultuur. Dus hou op over je gezwam dat we hier of in de VS vrijer zijn want dat is een mythe die alleen het imperialisme dient. Sterker nog, zonder het rascisme en fascisme hier in het westen had de AEL niet eens bestaan..
Het is eigenlijk heel simpel: de imperialisten vallen op dit moment keihard de arabische wereld aan ivm olie, strijd om de macht in de gehele wereld. Zoals Bush het zegt: je bent voor ons of je bent tegen ons. Kritiek op bv. de AEL is prima maar dan wel naast een heldere eigen visie over hoe een einde te maken aan de grenzeloze discriminatie van moslims in het westen, de aanval van het imperialisme op de wereldvrede, de grootste dreiging sinds de Cuba crisis denk ik. en het belangrijkse is: hoe kunnen we het sectarisme en enorme versplintering binnen de anti-globaliseringsbeweging een halt toe roepen? Hoe kunnen we het verpletterende gebrek aan visie binnen de globaliseringsbeweging aan pakken? Dat zijn gewoon realistische vragen. Hier komt een groep (zelforganisatie) vrijwilig naar de beweging toe, en meteen worden hun pogingen tot communicatie weer de kop in gedrukt met hypocriet gewauwel over de onderukking in de moslim wereld. Maak eerst je eigen huis op orde voordat je naar een ander wijst.
Sean Pen, een steenrijke amerikaan heeft meer eerlijkheid inzich dan de doorsnee linkse beweging in Europa, hij zegt het is ook MIJN schuld als Amerika zometeen gaat bombaderen.
Het is onze schuld dat er gediscrimneerd wordt, het is ONZE schuld als er straks gebombadeerd wordt. Het is ONZE plicht om dat tegen te houden.
Whose side are you on?
Arabieren zijn de joden van vandaag!
Israel/uSSa as van het kwaad!
zo denk ik er over.
het ga je goed
| | Arabish Nationalisme | 01.01.2003 19:49
bedoel je het arabisme van nasser?
Arabish Nationalisme is veelal een reactie op het racistische zionisme.
Daarom zijn imho arabische uitingen van anti-semitsme bv. ook nooit op een lijn te stellen met dergelijke gevoelens hier in Europa.
Zij hebben nooit de treinen op tijd laten rijden, dat was hier. Hun anti-joodse gevoelens komen voort uit Israels misdaden omdat israel zich geheel onterecht altijd opwerpt als spreeker van de Joden.
| | ael? | lucky - 01.01.2003 22:15
het feit dat hun ook 'anti-globalistisch'zijn hoeft niet gelijk te betekenen dat ik maar met hun eens moet zijn!
ook extreem-rechtse partijen in NL en Dld zijn anti-globalistisch maar moet ik dan hun ook maar accepteren met hun gedachtegoed?
ik ben geen vertegenwoordiger van wat dan ook, maar ik wil er wel voor oppassen om zomaar ieders kritiek de mijne te maken. Zoals ik al eerder opmerkte ben ik het wel met hun analyse eens maar niet met hun oplossing, en natuurlijk hoeven zij niet perse mijn oplossing te hebben om te worden geaccepteerd, maar als hun ideeen bijna lijnrecht tegenover die van mij staan ga ik ze niet steunen.
De AEL kan zich wel heel goed voordoen, de manieren waarop hun zichzelf proberen te manifesteren en de ideeen die zij erop nahouden vind ik toch echt helemaal niet bij dragen tot een oplossing en helemaal niet als de ideeen waar hun voorstaan hedendaags en in het verleden veel problemen en leed hebben veroorzaakt.
"Or it will develop itself into an international peoples' resistance against all forms of oppression, exploitation and injustice using all the means necessary to achieve its goals within the rule of law wherever that rule exists, and beyond the law in lawless states or segregationist states. There is no third choice, and there is no other time to make that choice."
met dit soort vage toespellingen kan heel wat leed gerechtvaardigd worden.
Van mij part mag iedereen doen en laten wat ie wil, zolang zij/hij anderen maar vrijlaat in hun doen en laten en daar respect voor heeft
"Wat heeft het westerse gedachtengoed de wereld voor iets goeds gebracht?"
hmm..dus laten we het dan maar afschaffen he?
elk(e) systeem/cultuur heeft zo'n zijn fouten en gebreken maar in deze maatschappij voel ik mij toch vrijer dan in de arabische(voor zover je van 1 arabische cultuur kan spreken, wat volgens mij totaal niet het geval als, net zomin je van de westerse maatschappij kan spreken als 1 geheel idee )
De Wallen lijken mij ook niet echt HET typerende voorbeeld van de westerse beschaving, maar eerder een excess.
Enfin, hierover kan je blijven discussieren, maar om terug te komen op de andere vragen; ik vind het goed dat AEL die dingen aankaart, maar je ziet watvoor resultaten het oplevert door hun manier van naar buiten komen.(en ja, dat valt ook te wijten aan de pers en politie grotendeels, maar op dat moment maak je keuzes en ben je zelf ook verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt!)
Dat er gebrek aan visie betwijfel ik, wat jij denk ik wilt zien is dat we allemaal achter een groep/organisatie aanlopen. Juist de diversiteit is een van de krachtpunten. Wees blij dat er nog verschil van mening is binnen 'de beweging', dit houd tenminste in dat mensen zelf nadenken en er hun eigen ideen op na houden en uitdragen.
Er is visie genoeg, kijk maar naar allerlei boeken die er over geschreven worden en ideeen die worden aangedragen.
'de arabieren zijn de joden van vandaag'....
dit soort uitlatingen getuigt volgens mij maar weer van verkeerd doorgetrekken lijn en misbruik van het verleden voor eigen doeleinden.
Met respect voor elkaar en het geven van keuze en discussie kom je verder dan mensen dit soort demagogische keuzes voor te leggen.
Niemand hier wil die oorlog, ik net zomin als jij, alleen onze aanpak verschilt denk ik.
ik hoop dat je een beetje begrijp waarom ik erzo tegen aan kijk en dat ik nogal huiverig ben voor opruiende ideologien.
succes
| | ach jee | tjongetmeisjezeg - 02.01.2003 04:24
Therefore, our support to
the peoples' resistance should be unconditional and outspoken despite the
ethical and moral dilemmas that might face us
Zegt alles al eigenlijk he?
Als ik morele en ethische dilemmas niet uit de weg wil gaan dan maak ik dit zelf wel uit!
Ook al betekent dat kritiek op de opvattingen van "the peoples" resistance.
Inderdaad een behoorlijk krom stukje lucky, het bevestigt mijn vrees dat het werkelijke rascisme dat "wij"
(=mensen die van arabische afkomst zijn) op dit moment hier in europa ervaren, velen zal drijven naar contraproduktieve wegen.
De zekerheid van het op je eigen groep kunnen terugvallen ook als deze standpunten inneemt die eigenlijk onverantwoord zijn is geen onbekend verschijnsel en de stomme massa eigen (en geen bevolkingsgroep vreemd). Dit leidt tot vervreemding van en tot wantrouwen en angst voor elkaar, dan tot self forfilling prophecies en daarmee tot catastrofes.
Ik beschouw de diversiteit aan meningen binnen de antiglobalisten als prettiger dan het blindvaren op een voorgekauwde kotsbak met dogma's.
Dat: "We are not facing a moral enemy", betekent nog niet dat wij
"the victims of our morality" zouden zijn indien wij andere keuzes zouden maken in een antwoord op zelfs de walgelijkste vormen van repressie, sterker nog:
(Als voorbeeld)
Naast het feit dat aanvallen op kinderen ook in de koran geen goedkeuring vinden, is het ook gewoon immoreel om kinderen en non-combattanten op te blazen, en ik zou niet willen sterven met het bloed van een kind aan mijn handen, dank je feestelijk. Iedereen die dan ook nog eens beweren wil dat zoiets constructief is (om het eens heel cynisch te bekijken), die heeft uit alle jaren activisme, uit alle historische strijd en zelfs van het verschijnsel PR helemaal niets geleerd.
" Wherever we are attacked with force and brutality, we
should hit back with equal force and brutality"
maar verder gaat het wel?
Ik ben er trots op niemand te schoppen die op de grond ligt, op platte petten geen bakstenen te gebruiken, bij verdediging tegen een immorele vijand mijn eigen principes juist als middel in de strijd te gooien om niet te eindigen als die vijand.
Wanneer je tegen een liegende hufter
leugenachtige hufterigheid gebruikt
wat ben je dan nog anders
dan een liegende hufter?
Ik vind bv zelfmoordaanslagen op KINDEREN en NONCOMBATTANTEN verraad aan onze zaak omdat wij onszelf corrumperen en alle kansen op steun van menselijke mensen verkwanselen, het is echter nog belangrijker dat dit verraad aan onze menselijkheid betekent,
wij corrumperen ons ermee,
wij worden zoals die soldaten die onze huizen neerhalen
en onze kinderen afschieten die slechts met stenen gooien in het aangezicht van tanks.
Men zegt dat de "massa",
mijn broeders en zusters in Palestina de zelfmoordacties op kinderen en noncombattanten goedkeurt;
ten eerste beschouw ik dit als vijandelijke propaganda.
Ten tweede, indien dit waar is, dan beschouw ik deze massa net zo goed als een stomme massa als ik ook de israelische massa als zodanig zie wanneer zij achter de walgelijke praktijken van haar soldaten en kolonisten staan.
Wanneer "the empire is showing its teeth,"
the resistance should tell the doggy to sit and shut up! All millions of us worlwide!
The anti globalist movement is in my opinion namelijk one of the few capable of rallying effective resistance tegen oorlog en onderdrukking wereldwijd en dan nog op een gezonde menselijke leest geschoeid ook opdat wij geen Phyrrusoverwinning behalen wanneer onze doelen eindelijk behaald zijn.
Zij moet uitgebouwd, liefdevol onderhouden en zij moet constant positiev evolueren.
"making a stand against an oppressor might cost you
your life, but that one moment of dignity is better than a life of
submission to injustice"
...helemaal mee eens; "dignity" dat is voor mij het verdedigen van morele waarden, een goed mens trachten te zijn, geen leugens te aanvaarden ook al komen deze uit je "eigen groep", EVOLUEREN als mens onder mensen zonder submission to injustice.
"The Anti-Globalisation movement should be that of the resistance against
oppression and dispossession, for equality and justice regardless of the
analysis one makes to fight for these noble goals"
No! The Anti-Globalisation movement should be that of the resistance against
oppression and dispossession, for equality and justice IN FULL ATTENTION of the
analysis WHO makes to fight for these noble goals!
Enne Brenda....
"geen vernietiging van de Amerikaanse maatschappij"
...maar wel een radicale verandering lijkt mij aangebracht, samen met eerlijke en vrijheidslievende amerikanen die hier en daar nog voor schijnen te komen tussen alle zwarte en witte rascisten en psychos en christenfundos en antiabortusterroristen enz enz enz enz wat een gestoord land is het zeg.
"Maar ik zie wel dat de mate van individuele zelfbeschikkingsrecht in de VS groter is dan in de islamitische wereld"
Dat vind ik een ronduit "foute" conclusie/ vergelijking, er bestaat geen "islamitische wereld" als homogeen geheel, er bestaat wel een in vele opzichten repressieve amerikaanse staat, geleid door een stel rascistische homo- en vrouwenhaters die de wereld naar de afgrond en het individule zelfbeschikkingsrecht om zeep willen brengen en er bestaan zeer vele repressieve zogenaamd islamitische staten die gesteund worden door de amerikaanse democratuur.
AEL, ik vertrouw jullie niet en daarmee spreken jullie noch voor mij, noch voor de vele arabische en islamitische vrienden wier meningen en bedoelingen ik ken.
Ik raad met name ook mijn atheistische, anarchistische, marxistische, heidense, hippe, suffe, jonge, oude, homosuele, feministische, ja hier en daar zelfs christelijke en ach jee, joodse VRIENDEN af deze club te vertrouwen.
Een palestijn
| | Wat hebben wij gemeen met AEL ? | erik - 02.01.2003 04:35
Wat zijn onze overeenkomsten als anarchisten, andersglobalisten,anti-globalisten,marxisten enz. met het AEL ?
We hebben een gezamenlijke vijand: het amerikaans imperialisme en daar zouden we een 'verbond' mee kunnen sluiten tot samenwerking en ook tegen het racisme in eigen land kunnen we samenwerken, ja zouden we *moeten* samenwerken. Want ik denk dat we over niet al te lange tijd een keuze moeten maken door de in sneltreinvaart gaande polarisatie a.g.v de
buitenlandse politiek van de VS en Israël en het toenemde racisme jegens Moslims hier en in de rest van het westen.
Met het arabisch nationalisme hebben we niks van doen maar met de AEL als vertegenwoordiger van een bevolkingsgroep zal tot gevolg hebben dat er een zekere politisering zal ontstaan en dat zou de anti-globalisten, marxisten moeten aanspreken. Want zonder een politisering van de samenleving zal er wezenlijks niks veranderen. Het AEL biedt hier de reikende hand.
| | typish | 02.01.2003 12:37
Nu wordt het AEL al verantwoordelijk gehouden voor de zelfmoordakties in palestina, door "een palestijn".
Typish kleinburgelijke, niet gehinderd door de feiten, propaganda geneuzel.
Met het afschrijven van de AEL. maak je de fout om een hele bevolkingsgroep die massaal achter de AEL staan, omdat ze het gevoel hebben dat die als enige wat doet tegen het structurele WESTERSE racisme en omdat het AEL de EERSTE organisatie is die hen serieues neemt.
Dat is heel wat anders dan mensen schoppen die op de grond liggen, kinderen aanvallen met zelfmoordcommando's etc.
Uiteindelijk zijn het arabieren en moeten ze uncle tom spelen of ze moeten oprotten, ook binnen "links" in Europa.
Westerse anti-globalisten: Samen maar alleen met ons eigen soort!
Er lijkt nooit niets te veranderen.
| | radicale marxisten en fundamentalisten | Gabriele - 02.01.2003 14:08
liggen toch best wel dacht bij elkaar dacht ik zo. Op de aktielijst kwam de brief van de AEL dan ook bij de IS vandaan. En met geen van deze groepen kan ik als antiglobalist verwantschap voelen. Dat betekent niet dat ik het eens ben met de vervolging van de AEL door de belgische staat, want dat was in strijd met onder de meer vrijheid van meningsuiting. Het betekent wel dat zal proberen te voorkomen dat AEL of de IS het voor het zeggen krijgen, want dan blijft er van die vrijheden ook niet zoveel over.
| | ongelijke strijd | Roos - 02.01.2003 17:54
Ik zou uren kunnen schrijven over persoonlijke ervaringen en ervaringen vanuit mijn werk.
Ik demonstreer al jaren tegen elk onrecht in de wereld,ben begonnen in de tijd van de apartheid en kruisraketten.Nog steeds demonstreer ik zo ook morgen weer bij de Amerikaanse ambassade.Ik ben een mens en toevallig ook een vrouw.Tot op de dag van vandaag gebeuren de meeste misdaden tegen vrouwen en kinderen.Ik wil wel eens een demonstratie voor ons vrouwen en kijken hoeveel mannen moslims of niet meelopen.In Amerika of Bagdad.Als vrouw heb je evenveel rechten en plichten dan als man.Ben ik dan ineens zo een rijke blanke vrouw die uit een situatie van luxe praat?
Hoeveel Blanken willen geen vrouw uit Rusland of omstreken omdat die nog zo dienstbaar zijn.
Ieder mens is het zelfde man of vrouw en zelf kreeg ik na de grote demonstratie in Adam gewetenswroeging.Hoeveel mannen mishandelen of onderdrukken hun vrouwen en ben ik nu aan het demonstreren tegen de onderdrukking van een volk.
Is een volk dan alleen mannen?Dit is niet een discussiestuk voor alleen blanken of niet moslims maar voor iedereen.
De onderdrukte wordt onderdrukker(of is het al)maar is het minder erg als het in huiselijke kring gebeurt dan op landelijk nivo.Voor mij niet.
| | ff op de vraag in gaan | Imre - 02.01.2003 18:22
Tsja... Anti globalisten, die strijden m.i. toch juist tegen iedere vorm van nationalisme? Natuurlijk zouden we de AEL niet moeten steunen! En natuurlijk moeten we Bush helemaal niet steunen. Steun moet in deze zaak naar mijn mening worden gegeven aan je eigen standpunten!
| | Traditionele Onderdrukking | K.Standaert - 02.01.2003 22:52
Arabische homo's en arabische feministen doen er goed aan, te stemmen op de VVD. En jongens en meiden, laat je niet uitmaken voor narcist of decadent! We moeten ons verdedigen tegen de heropleving van traditionele, onderdrukkende cultuur in Nederland.
| | welke groep | jetze - 02.01.2003 23:37
Welke groep vertegenwoordigdt de AEL eigenlijk? Arabieren voelen zich verheven t.o.v. bijv. de Berbers (racisme?). Hoe groot is deze (arabische) groep? Zionisme is een politieke stroming en er is geen verschil in europees of palestijns antisemitisme, zoals eerder vermeldt. Het blijft het veroordelen van een heel volk op vooroordelen over dat volk. Onlangs was er in Amsterdam een demonstratie van palestijnen waarbij enkele lieden het nodig vonden om de in Nederland wonende Joden lastig te vallen, en hierbij druk ik mij voorzichtig uit! Wat hebben deze mensen met de politiek van Israel te maken?, ze wonen in NEDERLAND! Burgerrechten dienen voor alle inwoners van een (democratisch)land te gelden, mocht dat anders zijn, dan zijn er genoeg middelen om dit kenbaar te maken.
Vele landen, waaronder landen in het midden oosten hebben de amerikanen binnengehaald om hulp te krijgen bij (interne) conflicten. Bush is niet de enige welke deze situatie heeft gebruikt zo niet misbruikt om zijn macht te vergroten. De wapeninspecties in Irak zijn natuurlijk een gotspe, de oorlog zal doorgaan, omdat een economisch afglijdend amerika de Iraakse olie hard nodig heeft, zoals de Britten eerder hebben laten zien in Koeweit.
Zijn homo en vrouwen rechten werkelijk blanke rechten of zegt deze mening meer over het achterstellen van deze rechten door andersdenkenden? Maar goed, wat is de rol van de AEL voor een betere wereld?, dat is mij nog steeds niet duidelijk, ondanks deze heldere (open) discussie op indymedia.
jetze.
| | banaal | Roos - 02.01.2003 23:39
Wat banaal en weinig genuanceerd.
WE MOETEN ONS VERZETTEN TEGEN ELKE VORM VAN ONDERDRUKKING ,THUIS,WERKVLOER OF IN EEN GEMEENSCHAP.
ELK MENS HEEFT DE ZELFDE RECHTEN EN PLICHTEN.
moet nu iedere gestudeerde moslim op de VVD gaan stemmen?
Je maakt de discussie belachelijk en minderwaardig.
Ik kan me voorstellen dat het jaren duurt voor mensen die vrouwen anders zien dan ik dat zij hun visie veranderen.Maar je kunt niet met twee maten meten.
Vandaag op mijn werk een gesprek met een Turkse man.Als ik hem rechten ontzeg omdat hij geen Nederlander is dan ben ik een rascist,als hij mij of zijn vrouw rechten ontzegt dan is dat niet erg of hoort het bij de cultuur.Kan ik tegen de Koerden zeggen dat zij het moeten accepteren,onderdrukken hoort bij de turkse cultuur.
| | Arabisch nationalisme in Europa | Leo - 03.01.2003 00:28
Als de AEL zegt de stem van het Arabisch nationalisme in België te vertegenwoordigen, wie vertegenwoordigen ze dan eigenlijk? De meeste moslims in België zijn geen Arabieren, het zijn Turken, Koerden, Berbers en hier en daar een enkele Arabier. En verder bestaat de migrantengemeenschap uit Oost-Europeanen, Chinezen, Congolezen etc etc. In een stad als Antwerpen leven er meer dan 150 nationaliteiten. Als dus iemand de migrantengemeenschap wil verdedigen en daarvoor naar het nationalisme van een kleine groep verwijst, dan stel ik me daar toch vragen bij. Het AEL stelt systematisch de islam met het Arabisme op een lijn. Maar wat met de niet-Arabieren, die worden zonder meer in dit nationalistisch keurslijf geduwd waar ze niets mee te maken hebben. Ze eisen inderdaad om van het Arabisch de vierde officiële taal te maken, dat is geen Vlaams Blok verzinsel.
Overigens verwerp ik ten volle de suggestie dat België, zowel de bevolking als de overheid racistisch is. Er is inderdaad een probleem van sociale onderdrukking van migranten. Maar dit is niet hetzelfde als racisme (= in België nog altijd een misdrijf, waar ook mensen voor worden veroordeeld). Wie dergelijke veralgemenende beschuldigen uit, maakt zich schuldig aan racisme en wel tegen de Belgische, niet-islamitische bevolking.
Ik vind dat er weinig smaenwerking kan zijn tussen een nationalistische organisatie als de AEL en de progressieve anders-globalistische beweging. Het is niet omdat je dezelfde vijand hebt dat je ook moet gaan samenwerking. Het is niet omdat ik Bush niet moet en geen oorlog in Irak wil, dat ik Saddam een humnistisch verlicht democraat moet vinden.
| | Waar is links bang voor ? | erik - 03.01.2003 07:31
Je vind tegen BuSSh (ja, met dubbel "S") vechten niet belangrijk genoeg om een 'coalitie' aan te gaan?
Het racisme van Moslims kan niet los worden gezien van wat
er in het midden-oosten gebeurd en van 11-09-01, sinds die dag en door Fortuyn zien we een toenemende stigmatisering
van Moslims. Opeens is Nederland geinteresseerd in Moslims
terwijl men daarvoor al jaren langs elkaar heen leefde en bar weinig afwist over wat de Islam nou eigenlijk is."Er is inderdaad een probleem van sociale onderdrukking van migranten." zie ik iemand schrijven.Inderdaad dat is de wortel van het huidige racisme.
| | (S)SAdam | Leo - 03.01.2003 14:07
Tegen BuSSSSSSSSSSSh vechten OK, maa daarom moet ik nog geen coalitie aangaan met iemand die vroeger Iran aanviel, die zijn eigen Koerdische bevolking met gas aanvalt en die zich gedraagt als een van de vreselijkste tirannen van deze wereld. Ik zal wel vechten op mij eigen manier en met mijn eigen bondgenoten vor mij heiligt het doel de middelen niet.
| | pardon..??? | Brenda - 03.01.2003 15:07
"Wat heeft het westerse gedachtengoed de wereld voor iets goeds gebracht? Drugs, discriminatie en vrouwenhandel zijn vandaag de dag slechts een paar van de negatieve eigenschappen van de westerse cultuur. Wel eens op de wallen rond gelopen? Daar zie je je westerse vrijheid. Dat er daarvoor vrouwen als slaven verhandeld worden is karakterestiek aan de westerse cultuur. Dus hou op over je gezwam dat we hier of in de VS vrijer zijn want dat is een mythe die alleen het imperialisme dient."
Wat lees ik nu weer..?? Kijk, dit bedoel ik nu met zwart-wit denken.. Als ik iets zeg over de V.S. betekend dat niet dat ik meteen een soort "berlusconi" ben die de westerse maatschappij superieur noemt.. En dat lijk jij mij wel in de schoenen te willen schuiven..
Ik vind prostitutie een van de walgelijkste zaken die er bestaan.. Ik ben dan ook ronduit woedend dat men hier in Nederland de prostitutie (lees:"uitbuiting van vrouwen")heeft gelegaliseerd.. En dan die walgelijke tippelzone's.. Daar worden verslaafde en illegale vrouwen vernederd, verkracht, ge/misbruikt en vermoord onder een toeziend oog van de politie.. Dat zijn je reinste staatsbordelen van een land die het niet zo nauw neemt met vrouwenrechten.. Ik voel mij als vrouw dan ook vaak een tweede rangsburger.. Ik kan daar wel uren over schrijven..!!
Het probleem in Nederland is dat men prostitutie en drugs als "vrijheid-blijheid" ziet.. Ik ben dan ook voor een prostitutiebeleid naar Zweeds model.. Het vrouwonvriendelijk gedrag van die Turkse man waar Roos het over had wordt ook gezien als "vrijheid-blijheid"..
"k kan me voorstellen dat het jaren duurt voor mensen die vrouwen anders zien dan ik dat zij hun visie veranderen.Maar je kunt niet met twee maten meten.
Vandaag op mijn werk een gesprek met een Turkse man.Als ik hem rechten ontzeg omdat hij geen Nederlander is dan ben ik een rascist,als hij mij of zijn vrouw rechten ontzegt dan is dat niet erg of hoort het bij de cultuur."
Ik pik geen sexisme van welke man dan ook.. Als men dit "rascistisch" vind dan moet men zich maar eens gaan afvragen hoe sexistisch men zelf is..
Het westen is zeker niet perfect.. Ik lees genoeg voorbeeldenarvan in bovenstaande stukjes.. Maar ik wordt in ieder geval niet besneden.. Ik wordt (nog net niet) als een sexslavin behandeld.. Ik heb stemrecht en kan mijn mening uiten.. En ik vind dat al die kerels met hun machogedrag best wel een toontje lager mogen zingen..
Hou dus op met dat kleinzielige machogezeur over het "blank suprematistisch feminisme"..!!
| | Maar ik wordt in ieder geval niet besneden.. | 03.01.2003 23:55
Mannen in Israel wel
| | Vrijer... | 04.01.2003 01:23
(walen...)
"Daar zie je je westerse vrijheid. Dat er daarvoor vrouwen als slaven verhandeld worden is karakterestiek aan de westerse cultuur. Dus hou op over je gezwam dat we hier of in de VS vrijer zijn want dat is een mythe die alleen het imperialisme dient."
Wat lees ik nu weer..?? Kijk, dit bedoel ik nu met zwart-wit denken.. Als ik iets zeg over de V.S. betekend dat niet dat ik meteen een soort "berlusconi" ben die de westerse maatschappij superieur noemt.."
Neen maar niet zeggen dat je hier of in de VS vrijer bent, dat hangt er maar net vanaf...
| | slavenhandel | Bob - 04.01.2003 13:46
En die slavenhandelaars die de illegale vrouwen blootstellen aan dit alles, zijn dat allemaal autochtone Nederlanders? Ik kan me voorstellen dat de klanten grotendeels Nederlander zijn en daarom medeplichtig. Maar de hoofdschuld ligt wat mij betreft bij de mensensmokkelaars zelf.
| | Vrijheid | 04.01.2003 14:30
Als arabieren hier worden onderdrukt heeft dat relatieve "Vrijheid" Als vrouwen worden onderdrukt heet dat sexisme. Ik bedoel dergelijke argumenten kan ik makkelijk omdraaien. Misselijk makend, mensen die zich meer druk maken om de ene vorm van onderdrukking en volledig voorbij gaan aan andere vormen van onderrukking, of die als minder erg te betittelen.
Waarom denk men dat de achterban van de AEL zo groot is. Niet omdat ze zich zo vrij voelen hier...
Mensen zijn hier alleen vrij als ze blank zijn, anders moeten ze in de huidige situatie al jaren rekening houden met persoonscontrole's. In de demonstratie hiertegen, in de jaren 70 alweer, was het aantal blanke demonstranten beschamend laag. De nieuwe wet die de legitimatieplicht regelt maakt eigenlijk een einde aan een grove vorm van ongelijkheid tussen blank en zwart.
| | ???? | Brenda - 04.01.2003 17:17
""Daar zie je je westerse vrijheid. Dat er daarvoor vrouwen als slaven verhandeld worden is karakterestiek aan de westerse cultuur. Dus hou op over je gezwam dat we hier of in de VS vrijer zijn want dat is een mythe die alleen het imperialisme dient."
Het is absolute onzin dat prostitutie een "verworvenheid" is van de westerse cultuur.. Prostitutie komt over de hele wereld voor.. En niet als westers export product.. Prostitutie is een product van armoede, zwakkere vrouwen die door derden daartoe worden aangezet en verslaving.. Ik zou nog wat meer redenen kunnen noemen maar ach.. Maar nogmaals, in ieder land van de wereld is er prostitutie (tot in Iran aan toe).. Het is dus gezwam om het een westers verschijnsel te noemen.. Ach, en te bedenken dat prostitutie ook in de V.S. verboden is (in tegenstelling tot het tollerante Nederland, tollerant..?? ja, voor mannen)..
Oh ja, Voor ik het vergeet.. Ik zag Abou Jahjah een tijd geleden bij Barend en van Dorp.. Daarin vertelde hij dat hij eigenlijk naar de V.S. had willen emigreren (is hij nu een rascist.??).. Hij had daar immers familie wonen.. Hij kreeg echter geen green card.. Hij kwam dus in Belgie terecht.. Zou Abou Jahjah in Amerika ook een "allochtoon" genoemd worden.. Erg chic om tegen de V.S. tekeer te gaan maar de apartheid in je achtertuin te vergeten.. Vecht je tegen rascisme.. Dan agiteer je ook tegen termen als "allochtoon" en "autochtoon".. Wat verschilt dat nou met het "blankes" en "zwartes" uit Zuid Afrika..?? Nog nooit iemand over gehoord.. Natuurlijk niet in mode..!!
Hoezo vind ik de ene onderdrukking erger dan de andere.. Ik krijg de indruk dat enkele die de bovenstaande stukjes hebben geschreven dat wel vinden.. Dat je omwille het gevecht tegen rascisme feminisme "blank" kan noemen.. Als je het mij vraagt is dat een erfenis van Pim Fortuyn.. Die heeft vrouwenemancipatie als instrument voor zijn populairiteit misbruikt.. En zie hier, Hirsi Ali gaat naar de VVD.. En ik lees in een bovenstaand stukje dat alle feministen naar de VVD moeten..
Als je de tweede rangs positie van vrouwen om welke reden dan ook wilt goedpraten dan ben je niet beter dan een rascist..!!
| | Daar gaat het niet om | 04.01.2003 17:32
He gaat er om dat de "westerse vrijheid" een mythe is.
Vrijheid is hier afhankelijk van kleur en inkomen. En inderdaad vrouwen zijn hier ook minder vrij dan mannen. Opmerkingen als "hier wordt ik niet besneden" is dan ook stemmingmakerij tegen moslims.
Dan heb ik het nog niet eens over de mensen die de prijs betalen voor onze "vrijheid".
De westerse cultuur is door en door rot. Het gaat ons niet aan om te wijzen naar andere culturen.
| | trug naar het onderwerp: AEL | Marco Daems - 04.01.2003 21:23
Ik lees in de open brief van AEL vooral een rechtvaardiging van geweld. AEL gaat ervan uit dat de oorlog al begonnen is en dat we dus als brave anti-globalistische soldaten geen andere keus hebben dan ons naar de Arabische loopgraven te spoeden, en vlug wat (elke seconde tijdverlies kan fataal zijn).
Ook merk ik dat AEL pleit voor het bestrijden van geweld met gelijke wapens ("oog om oog" in de dodelijkste militaire betekenis).
Uit de bovenstaande discussie (niet over het feminisme, maar over de open brief) onthou ik 2 citaten die ik zelf voor 100% wil onderschrijven:
"Dit is het ene imperialisme vervangen door de andere.
Ni Bush, ni Allah!"
en (hoewel ik zelf geen Palestijn ben):
"AEL, ik vertrouw jullie niet en daarmee spreken jullie noch voor mij, noch voor de vele arabische en islamitische vrienden wier meningen en bedoelingen ik ken.
Ik raad met name ook mijn atheistische, anarchistische, marxistische, heidense, hippe, suffe, jonge, oude, homoseksuele, feministische, ja hier en daar zelfs christelijke en ach jee, joodse VRIENDEN af deze club te vertrouwen.
Een palestijn"
Ik weiger ten stelligste te handelen (al of niet in loopgrachten) zonder eerst de morele consequenties af te wegen. En ik hoop dat de meerderheid van de anti-globalisten zich evenmin zal laten meeslepen door de immorele oorlogslogica die in de vorige eeuw tientallen miljoenen onschuldige mensen de dood heeft ingejaagd.
Zelf ben ik zoals gezegd geen Palestijn, maar een atheïstische sympathisant van de palestijnse strijd tegen het fascistische Sharon-regime en tevens ben ik een gezworen vijand van elk racisme en van elke poging om allochtonen te criminaliseren. Moge het ook duidelijk zijn dat ik de zelfmoordacties van extreem-islamitische groepen betreur. Zij ondermijnen het internationale begrip voor de rechtvaardige Palestijnse strijd. Ik vrees dat de AEL met de hierboven geschetste logica die aanslagen toejuicht, met het argument dat de Israëlische strijdkrachten ook vele burgers hebben gedood.
Laten we kost wat kost maar met moreel verantwoorde middelen proberen de USA-agressie te stoppen en niet te doen alsof we eindelijk zelf het recht hebben om oorlogszuchtige taal te spuien.
| | wtf is Umma? | 04.01.2003 22:51
"The Arab Nation and the Muslim community (Umma) constitute the spearhead of the struggle against the brutal face of globalisation since 1991."
Dat is natuurlijk gelul inderdaad.
| | vecht eerst, denk later | Brenda - 05.01.2003 13:53
In de brief staat dat we eerst moeten vechten en later moeten filosoferen..
Wat ik ook lees is dit:
"The Anti-globalist movement is now facing a choice: either it will
turn into a sort of solidarity festival organised each year under the
name of "social forum". Or it will develop itself into an international
peoples' resistance against all forms of oppression, exploitation and
injustice using all the means necessary to achieve its goals within the rule
of law wherever that rule exists, and beyond the law in lawless states or
segregationist states."
Vervolgens wordt er nog iets gezegd over marxisten e.d. die de anti-globalisten beweging schijnen te domineren.. Op de Belgische Indymedia vroeg men zich af hoe het anti-globalisme er dan uit moet gaan zien.. Het AEL zegt de Belgische grondwet te erkennen.. Abou Jahjah wekt de indruk binnen de grenzen van de wet te willen opereren.. Wat ik, bovenstaande lezende wil weten is waar het AEL precies voor staat op het politieke vlak.. Hoe wil de AEL haar strijd tegen onrecht voeren.. Eerst vechten en later maar zien lijkt mij zeker geen oplossing.. Ik ben tegen iedere vorm van geweld..
Ik las in een bovenstaand stukje dat "we" geen recht van spreken zouden hebben over andere culturen omdat de onze "door en door" verrot zou zijn.. Zo'n houding lijkt mij ten eerste welke samenwerking met wie dan ook in de weg te staan.. Uiteraad kom je er niet door alleen kritisch te kijken naar jezelf maar niet naar de ander.. Ik ben fel tegen iedere vorm van dictatuur of welke beperking van denken dan ook (en ik ben vrij om krities te mogen zijn)..
Ik lees ook:
"We are the victims of this
globalisation and we are determined to bring about a new globalisation that
is that of justice and welfare and not that of exploitation and oppression."
Hoe ziet die nieuwe globalisatie er dan uit..?? Wat zijn de middelen..?? Hoe wordt dit op economisch vlak bereikt.. Is er sprake van een meritocratie..?? Wordt de mate van welvaart bepaald door talent en inzet..?? En hoe gaat men om met de sociaal zwakkere..??
En dan:
"We are at
war, and any democrat who is willing to fight for justice, freedom and
equality everywhere should be among us."
Ah democratie.. Als overtuigd democrate klinkt mij dat als muziek in de oren.. Lijkt mij ook noodzakelijk wanneer je een pluriforme beweging op wilt zetten.. Oorlog lijkt mij absoluut geen goed middel..
en dan nog:
" First the collapse of the
Soviet Bloc and the disappearance of a very important counterbalance to
American domination"..
Moeten wij rouwen om de ineenstorting van de USSR..?? Als er iets aan elkaar hing van onderdrukking, armoede, massamoord, repressie, angst, verraad, valse retoriek, onrecht, nepotisme, imperialisme en dictatuur dan was dat de Soviet Unie wel.. Het is goed dat de wereld daarvan verlost is.. Het doel mag niet de middelen heiligen.. Zeker niet als het om de USSR gaat.. Ga maar ten rade bij de Afghanen..!!
Ten eerste moet oorlog en terrorisme stoppen.. Daarnaast vind ik vrijheid, gelijkwaardigheid en zelfbeschikking voor ieder individu zeer belangrijk, zoniet het belangrijkste.. Hierover wil ik wel wat uitspraken horen.. Zeker van het AEL..
Ik ben democrate en blijf democrate en ben tegen ieder ideologische of culturele repressie dan ook.. En ik weet dat ik hiermee vele mensen tegen het zere been schop, wat pluriformiteit van denken betreft is men in het westen toch best wel ver.. We hebben burgerrechten bewegingen.. Kunnen ons gal spuien.. Dit zie ik graag over de hele wereld.. Dus dat de westerse wereld verrot is lijkt mij niet het geval.. We zullen daarin zelf de misstanden moeten oplossen.. En we zullen ons denken niet met geweld moeten opdringen aan anderen..
| | Op zich wel verhelderend | 05.01.2003 14:39
"Als er iets aan elkaar hing van onderdrukking, armoede, massamoord, repressie, angst, verraad, valse retoriek, onrecht, nepotisme, imperialisme en dictatuur dan was dat de Soviet Unie wel.. "
De politieke volwassenheid van een puber die teveel amerikaanse TV heeft gezien.
Als er iets aan elkaar hangt van onderdrukking, armoede, massamoord, repressie, angst, verraad, valse retoriek, onrecht, nepotisme, imperialisme en dictatuur dan is dat het doo velen zo bejubelde "vrije westen" wel.
De Sovjet Unie is verrekte weinig oorlogen begonnen om maar iets noemen wat je van de VS niet kunt zeggen. De Sovjet Unie was enige die het amerikaanse tuig nog een beetje onder druk kon zetten. Dat de SU weg is is een ramp voor de wereldvrede. Wist je btw dat zo'n 60% van de russen ook terug wil naar het oude systeem? Dat ze het gevoel hebben te zijn bedonderd en te zijn voorgelogen? Maar dat zullen wel onozele mensen zijn in jouw blanke europesche middelklas visie. Ondertussen ehb je al aangegeven het beter te weten dan de arabieren die zich solidair woelen met de palestijnen, beter dan de russen en andere volkeren die spijt hebebn van het vallen vand e muur. Beter dan de zwarte amerikanen die zich niet vrij voelen in deathrow...
Dat de witte middelklas kinderen zich hier "vrijer" voelen zegt iets over hun onnozelheid of iets over de bereidheid om te vergeten hoe hun welvaart, vrijheid etc tot stand komt: door uitbuiting van zo ongeveer de rest van de planeet. Het is de vrijheid van parasieten, uitzuigers en racisten.
Brendan, als het AEL zegt: "We are at war" dan wil dat niet zeggen dat zij die oorlog willen maar dat de imperialisten, de uSSa voorop, die al lang zijn begonnen. Zij voelen zich meer verbonden met de slachtoffers van de genocidiale racistische moordpolitiek van Israel dan met de daders zoals het geval bij de meeste witte "vrije" mensen en voelen zich dus deelgenoot in de oorlog.
Die oorlog is al jaren bezig maar, witte vrije mensen hier als Brenda zien dat niet.
Daar kun je dus geen diskussie mee voeren, die zullen eerst de kleuterschool af moeten maken.
| | Moslims zijn USA agenten. | 05.01.2003 14:57
"First the collapse of the Soviet Bloc and the disappearance of a very important counterbalance to American domination"..
Volgens mij doen ze hier geen enkel moreel waardeoordeel, en gaat het hier alleen om een correcte weergave van de politieiek realiteit. Dat de waarheid wat verwarrend is voor vrijheidstrijdende blanke rijke loos koters, doet niets af van het feit dat wat hier gezegd wordt klopt als een bus.
Ik zit er meer mee dat ze de moslims de eerste strijders tegen de globalisering machten noemen. Het is ondertussen goed genoeg gedocumenteerd dat extremistische moslims juist de instrumenten van het imperialisme zijn geweest in haar nooit aflatende strijd tegen het socialisme.
"It is clear that the United States remains implicated in the emergence, expansion and radicalization of Islamism, in spite of the end of the Cold War. The United States' responsibility for certain terrorist operations and other criminal activities is well established and proven. "You cannot catch the truth like a bird with glue," Hegel liked to tell his students. ...
Proud of the results produced by their financial and logistic support for the Muslim Brothers against Nasser, the U.S. agencies gave the method to their Israeli counterparts. From its new headquarters north of Tel-Aviv, in the greatest secrecy, Shin Beth (domestic security and counter-espionage) has been developing a plan since the early 1970s to support the emergence of Islamist organizations likely to compete with, if not to weaken and divide, the Palestine Liberation Organization (PLO). Shin Beth finances the Palestinian branch of the Muslim Brothers, to counter the development of Palestinian resistance inside Israel and the rise to power of Nayef Hawatmeh's Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP) and George Habash's organization, the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP). -- Richard Labeviere, Dollars for Terror: The United States and Islam [New York, Algora Publishing, 2000] pp. 204-205.
Laat ze hier maar ees wat over zeggen...
Hoewel ik de indruk heb dat het AEL zich meer orienteerd op: het bestrijden van racisme in Belgie en uitdrukkingen van sollidariteit met het palestijnse volk.
| | weer dat wit.. | Brenda - 05.01.2003 15:08
Je gaat toch niet zeggen dat alle misstanden uit de USSR slechts een Amerikaanse mediashow was..?? Waren mijn familieleden uit de Oekraine dan CIA spionen die mij al die jaren vals hebben voorgelicht..??
Goh, en ben je ook al een rascist als je tegen de USSR was..?? Ik zou wel wat meer ideeen willen horen over hoe men een betere wereld wil creeren.. Als jij denkt dat de zuiveringen (jaren dertig) in de Sovjet Unie slechts Amerikaanse propaganda was dan wil ik graag dat je dat aantoont.. Dat geldt ook voor de goelags, de armoede, etc die jij schijnt te ontkennen.. Wat mij betreft lijkt jou standpunt een beetje op die van de revisionisten (Auschwitz ontkennen enzo..)
Als je vind dat ik ongelijk heb, prima.. Maar licht je gelijk dan toe en houd eens op met dat zielige "blanke gezeur". Iedereen die het niet met je eens is uitmaken voor "blank" en "rascist" brengt je niet verder.. Doet mij een beetje denken aan het "subversief" dat gebruikt werd door rechtste dictators in Zuid Amerika..
En leg ons dan ook meteen uit hoe je met je Soviet ideeen tot een samenwerking wilt komen met AEL.. Hoe je die betere rechtvaardiger wereld wil creeren met welvaart en rechtvaardigheid voor allen.. Hoe zie jij de economie.. Hoe kijk je aan tegen religie.. Wist je dat de kerk in de USSR in handen was van de KGB..?? En wat wil je doen tegen de ophanden zijnde oorlog in Irak..??
De vraag is dus, hoe zie jij de anti-globalistische beweging..?? (en waarom denk je dat ik "blank" ben)..
En wat mij ook intresseerd.. Hoe zie jij Colin Powell..
| | in de kaart spelen | thijs - 05.01.2003 17:41
Volgens mij wordt door dit soort discussie de huidige machthebbers precies in de kaart geweest. Alle opositie lekker verdeelt zodat er van effectief tegengewicht geen sprake kan zijn. Moeten we ons momenteel niet gewoon bezig houden met het huidige grootste gevaar zien te keren, nl. het westers imperialisme. We hebben geen idee hoe dingen zich zullen ontwikkelen, hoe mensen en groepen zich zullen gedragen en welke oplossingen het meest voor de hand liggen zodra de tijd rijp is om daar echt serieus over te kunnen oordelen. Ik zie mezelf ook niet als communist, kapitalist, islamiet, christen of weet ik nog meer maar als we als groepen flink geisoleerd blijven dan krijgen we helemaal niks gedaan. Veel problemen ontstaan mijn insziens doordat we nu al dingen uitsluiten en willen bepalen zonder echt te weten waar het naartoe zal gaan, het enige dat ik weet is dat Bush en kornuiten een groter gevaar voor de wereldvrede zijn dan de AEL.
| | niet voor Bush | Brenda - 05.01.2003 18:47
Als Bush zegt:"Je bent voor ons of tegen ons".. Dan zou ik zeggen:"Ik ben niet voor jou en ook niet voor je vijanden".. De groeten met jullie oorlog.. De opositie moet zich niet in een hoek laten dwingen..
| | van de ene misstand in de andere | Bob - 05.01.2003 18:56
Het probleem met groepen als AEL is dat militant gedoe de meeste mensen tegen de haren in strijkt. Ik weet niet wat de laatste maanden is gebeurd met de Belgische politieke opinie maar het zou me niets verbazen als rechts daar behoorlijk terrein gaat winnen, dankzij de campagne die de AEL zo effectief aan het voeren is. En met rechts komt een meer pro-amerikaanse houding. Dewinter hoeft niets meer te doen om stemmen te winnen, dat doet Jahjah wel voor hem. Niemand in de westerse wereld zit te wachten op gewelddadig verzet tegen wat dan ook.
| | weinig oorlogen begonnen? | Leo - 05.01.2003 22:47
"De Sovjet Unie is verrekte weinig oorlogen begonnen om maar iets noemen"
tijdens de burgeroorlog (1918-1920) wordt de nieuw verworven onafhankelijkheid van Wit-Rusland, Georgië, Armenië, Azerbeidjan en andere tenietgedaan;
17 september 1939: de USSR valt Polen binnen als onderdeel van het Molotov-von Ribbentroppact;
1939: de Baltische staten worden bij de USSR ingelijfd (er was nochtans een niet-aanvalspact);
30 november 1939: de USSR valt Finland aan en annexeert een deel van het grondgebied (er was nochtans een niet-aanvalspact);
1940: de USSR annexeert het Roemeense Bessarabië (het huidige Moldavië)
1953: Sovjettanks slaan arbeidersopstand in de DDR neer
1956: de USSR valt Hongarije binnen en maakt een einde aan de Hongaarse opstand
1968: de USSR valt Tsjechoslovakije binnen en maakt een einde aan de Praagse Lente
1979: inval in Afghanistan
Toch een mooi lijstje, en dan hebben we het nog niet gehad over de Sovjettroepen in onder meer Angola, de grensconflicten met China, de Cuba-crisis. Maak je geen zorgen, de USSR was gewoon een even erge imperialist en even oorlogszuchtig als de USA.
| | AEL, BLACK PANTHERS, NATIONALISME EN DE VS | minister van agitatie - 06.01.2003 19:18
Wie over de AEL wil discussiëren, doet er goed aan zich te informeren. Door bijvoorbeeld naar hun site (www.arabeuropean.org) te surfen of door met hen te discussiëren en naar hen te luisteren. En door een beetje een historisch perspectief te hanteren waardoor dingen in hun context komen te staan.
Ik heb (voorradio Centraal in Antwerpen) zelf reportages gemaakt over de AEL, ik heb de discussies gevolgd in de Antwerpse gemeenteraad, ik ben met de AEL op patrouille gegaan, heb naar Dyab Abu Jahjah geluisterd en Ahmed Azzuz geïnterviewd.
Ik heb daardoor veel paralellen kunnen trekken met wat in de VS gebeurde in de jaren zestig. Malcolm X natuurlijk, maar ook de Black Panthers. Vooral ook wat betreft racistische agenten en COINTELPRO, de groei van de gevangenissen en de repressie van radikale groepen.
De Open Brief van de AEL is een uitnodiging tot samenwerking. We werken hier in België als anti-globalisten samen met religieuze bewegingen als Pax Christi en met Christenen voor het Socialisme. We werken met nationalisten (of beter:anti-imperialisten) samen. Waarom zou de AEL daar niet bijhoren? Als zij stellen dat de Arabische natie (is niet gelijk aan bloed en bodem) vandaag de sterkste anti-imperialistische en anti-amerikaanse kracht is, dan is dat een vaststelling, geen mening.
Ik ben niet gelovig en kan me de vrijheid permiteren geen nationalist te hoeven zijn, maar ik zie de AEL absoluut als een belangrijke partner. Als we de wereld willen veranderen, dan zal dat met hen zijn of niet. Als we het Belgische politieke landschap willen wijzigen, dan zal het wellicht zels dankzij hen zijn. En anders niet.
Op mijn website vind je allerlei interviews en reportages over de AEL en de Antwerpse gemeenteraad. Ik had ook een interview met de oprichter van de Black Panther Party for Self-Defense, Bobby Seale en ex-BPP lid, Mumia Abu-Jamal die nu in de VS op deathrow zit. Ik verzamel veel info over COINTELPRO en het Amerikaans gevangenissyteem.
Alles staat op: http://e-communism.org
Website: http://e-communism.org
| | nounou | tja - 08.01.2003 13:08
Het geeft allemaal maar weer aan hoe gecompliceerd dit alles is.
De Baskische bevrijdings beweging zijn nationalisten met veel steun uit de noGlobal hoek.
De Zapatistas willen zelfbeschikking over hun eigen land.
In het midden oosten zijn veel militaire/fascistoide regimes mede door de constante dreiging vanuit 'het westen'. Covert of overt of economisch worden die regimes in stand gehouden.
Zowel de regimes als het VERZET aldaar word beinvloed/betaald/gemanipuleerd door
het westen.
Elk volk heeft het recht op zelfbeschikkingsrecht over het land waar ze wonen.
zolang de oorlog doorgaat (al meer dan tien jaar alles bij elkaar, Irak word al jaren bijna dagelijks gebombardeerd weet je nog ) is het logisch dat er geen vrijere samenleving opgebouwd kan worden. Een volk moet eerst vrij zijn om verder te kunnen. zolang West zo'n vinger in de pap heeft gebeurt er niets, en dat is ook precies de bedoeling.
De media word ontzettend gemanipuleerd (bewust en onbewust) en daarmee wij ook. de overload aan informatie dagelijks zorgt voor nog meer verwarring onbegrip en babylonische spraakverwarring.
Op een internet forum is het onmogelijk om een diepe discussie te voeren zonder te varvallen in slagzinnen tenzij je zoveel schrijft dat het onmogelijk word te lezen zonder uit te printen (Ken Uw Chomsky).
ik ben blank en nederlands voor wie t weten wil...
| | weg met het imperialisme | Brenda - 08.01.2003 15:51
Het wordt gewoon tijd dat al het imperialisme verdwijnt..!! Daar zijn we het ondanks alle meningsverschillen wel mee eens.. En bovendien, het is altijd de arbeidersklasse die in een oorlog naar het front wordt gestuurd.. Naar de zwarte pagina's van de geschiedenisboekjes ermee..!!
| | Er was eens..... | the_knights_that_say_ni - 09.01.2003 00:37
Lieve Kinders, luistert naar dit verhaal....
Er was eens een land dat werd bestierd door een feodale tiran die werd gesteund door een zeer groot en machtig land. Op een goede dag besloten de progressieven en de religieuzen hun krachten te bundelen tegen deze dictator. Samen verdreven zij de buitenlandse stomannnen van het verfoeide bewind, en de tiran was daarna ook snel weg.
Maar helaas, nu had het land een nieuwe tiran. De progressieven hadden voor niets gevochten want nu leefden zij onder de knoet van een godsdienstwaanzinnigen.
Het land heet Iran, bij de revolutie van 1979 werd de door Amerikanen gesteunde sjah verdreven.
| | Inderdaad | 09.01.2003 11:34
Een klasiek voorbeeld hoe de amerikanen de opkomst van het moslim fundamentalisme hebben bevorderd.
| | Ze Hebben gelijk | 12.11.2003 01:29
Het lijkt mij dat ze gelijk hebben in een heleboel zaken.
| | ? | 12.11.2003 14:36
gelijk of niet, ik weet het niet, maar waarom nog meer oorlog als er zoveel andere dingen veel grotere priotiteit hebben?
Het is al zo'n puinbak op de wereld...
| |
| aanvullingen | |
