|
|  |
| | geweld? | 12.10.2002 13:08
Dit ondanks de gewelddadige pogingen om censuur toe te passen",
Dus taarten is gewelddadig? Pogingen?
| | Over geweld | terminator - 12.10.2002 13:56
Over de geweldadige reactie van de taartengooiers. Zelf hou ik er ook niet van om snel van geweld te spreken.Maar zelfs het geklutste eieren gooien (geklutst om ECHT ludiek te blijven) werd bestempeld als geweld.
Als iemand dan een medekraker met inderdaad de haat in zijn ogen hardhandig van zijn stoel aftrekt, ja, dat is i.i.g. geweldadiger dan de oorspronkelijke axi.
| | nog wat opstandig gekalel | Jan - 12.10.2002 15:45
Godverdomme, waar gaat dit nu eigenlijk heen? In plaats van een discussie te voeren over de vlieger of over dit soort lui in het algemeen, vliegen we elkaar in de haren. een fatsoenlijke discussie wordt bij voorbaat onmogelijk gemaakt. Ga lekker S. lastig vallen met totaal niet ter zake doende argumenten in deze, en zorg ervoor dat elke opbouwende bijdrage meteen wordt afgekapt.
Of ga lekker discusieren over het moment van de axi, dat blijkbaar totaal fout was. Ik denk zelf dat dat niet zo was, maar begrijp dat anderen dat wel vinden. Nou en? Daar kan mij mij op aanspreken. Spreken dus, niet overschreeuwen, niet aanpakken met taart of whatever. Lijkt me niet zo moeilijk om daar op een normale manier over te praten. Ik denk persoonlijk dat een debat met de man niets had opgeleverd. Mensen hadden hem waarschijnlijk op woorden gepakt, en dan zonder eieren. Nou, wij pakten hem ook op woorden, deze stonden in ons ondertussen beruchte pamflet. Zoals goede krakers betaamt wilden we, om onze woorden kracht bij te zetten een axi. Heb ik jaren geleden geleerd uit "de heren zijn toch geen inbrekers", een uitgave van het SPOK. Ik weet dat het boekje verouderde informatie bevat, maar neem aan dat dit soort wijsheden tijdloos zijn.
Zoals vanaf het begin gezegd, wilden we easycity niet aanvallen, onze PR-stunt om het bevuilde zitkussen te wassen (het is nog steeds niet droog) word goedkoop bevonden. Want wij hebben het debat vroegtijdig beeindigd. Denken jullie nu echt ten eerste dat het debat niet voortgezet had kunnen worden en ten tweede dat ik hier bezwaar tegen gehad zou hebben? Ga lekker je gang, heb daar zelf totaal geen behoefte aan, maar goed. Ik weet dit natuurlijk niet zeker, maar vermoed dat het abrubte einde een combinatie van onze axi en de inval in het autonoom centrum was. Nietwaar? dan impliceer je dat een alarm voor een smerisinval niet voldoende is om een debat met een of andere rechtse klootzak te stoppen. Hulde! Ja noem me dan toch maar "hardcorekraker" of "nono".
Ik kan er niet bij. Sommige mensen voelen zich blijkbaar persoonlijk aangevallen, omdat we hun huisbaas,of toekomstige vennoot of whatever aanpakten, dat zij niet meer in staat zijn discussie te voeren over deze (en ZONDER deze). alles verzand in oeverloos gelul over een niet gepermiteerde interne discussie. Ja inderdaad, oppassen met interne discussies, het kan je hele scene naar de kanker helpen, als je niet op een redelijke manier met elkaar kan discusieren, tenminste. dit lijkt me echter geen reden om dan maar geen discussie meer te voeren. Dat zou nl. betekenen dat we met zijn allen achter grootste bek aan gaan lopen, voor zover dat nog niet het geval is. Het alom aanwezige machogedrag binnen de scene (sorry, daar gaan we weer) brengt blijkbaar met zich mee dat iedereen zich constant moet bewijzen, en daaruit volgt dat kritiek meteen heel persoonlijk opgevat wordt. Stel je voor dat je jarenlang zorgvuldig opgebouwde naam ten gronde wordt gebracht door een stelletje intrne dissedenten! Het zal niet snel gebeuren, een beetje bobo heeft zoveel werk gestopt in dit opbouwen van zijn naam dat hij als het ware aan alle ingedekt zit. Maar dus: ik zal intern niemand persoonlijk aanvallen op zijn beslissing in zee te gaan met de vlieger of wat dan ook. Waarom zou ik? Ik voel me heus niet slimmer, beter, echter, anarchistischer, autonomer of radicaler dan iemand anders. Nou ja, vast soms wel, maar dat is wat mij betreft ongeloorloofd. Tenslotte moeten we samen de revolutie zien te winnen. centrumkrakers hand in hand met pijppunx en huurdersverenigingen zeg maar, om het een beetje tastbaar te maken. Het begint een beetje te idealistisch te klinken, maar solidariteit was toch een wapen? En met interne discussies zou je tch denken dat we elkaar een beetje gaan begrijpen, dit alles om de kwaliteit van onze "revolutionaire strijd" te verhogen?
Bij wijze van handreiking: Als het huis van bv deze gisteren zo woedende VrijeRuimte-medewerker wordt bedreigd door een knokploeg, dan weet ik niet hoe snel ik daarheen moet om die lui er met zijn allen uit te slaan. Gisterenavond, na een paar biertjes om te bekomen van de commotie vroeg ik mij af of dit andersom nog geld...
OPROEP dus; Kan deze discussie op een normale manier voortgezet worden, in plaats van elkaar stompzinnig de hersens in te slaan? We hebben het druk genoeg om speculanten aan te pakken, binnen de scene zou het moeten volstaan met woorden te vechten, we staan namelijk aan dezelfde kant, dus komen we er waarschijnlijk wel uit.
Jan, een opstandige kip (overigens niet gecharterd door S. voor 5 bier!)
PS: heeft bv. de Nieuwendijk bezwaar als we Kroonenberg pakken?
| | vuile was | footsteps - 12.10.2002 19:25
Geweldig medium dat internet. De vuile was van de amsterdamse kraakscene ligt nu voor eenieder open en bloot op straat. De grakra houdt haar beruchte roddelrubriek tenminste nog intern en anoniem.
| | meer fantastische diskussie openbaar | oscar - 14.10.2002 00:18
Volg de link en je hoort veel vuile was, door de lucht zoevende taart (van kraker tegen onderuitgeschopte anti-Vlieger-aktievoerder) en menig argument en non-argument. Hoe de radiogasten elkaar te lijf gaan....
Smullen!
Het gaat om het radio-honderd debat in de ascii van afgelopen vrijdag waarin de aktie tegen de vlieger werd besproken.
de link blijft een week in stand.
 Website: http://freeteam.nl/koekoeroe/ascii-fri-1800.mp3
| | Leiden geniet mee! | Koekoeroe - 14.10.2002 10:39
Dinsdag a.s. gaat de hele Leidse bevolking genieten van deze bijzondere ASCII uitzending. De aankondigingen zijn al gedaan, dus dit wordt een bijzonder hoge luisterdichtheid! Tussen 18-19 uur, morgenavond. Evt. reacties zijn welkom tussen 19-20 uur, bel dan naar 0715222032.
Meer taarten en eieren in de Amsterdamse kraakscene!!!
Website: http://squat.net/koekoeroe
| | tja... | omeletje - 14.10.2002 12:42
'Heel goed, laten ze elkáár maar afmaken...'
sprak de kraker over de lpf-er
of de lpf-er over de kraker
ehm, of hoe zat het nou ook weer???
| |
| aanvullingen | |
