|
|  |
Deutsche Bahn wants to censor the Internet
20 juni 2002: Uitspraak indymedia.nl ´HYPERLINK´ rechtszaak - - 29.05.2002 02:18
 - Indymedia NL is door de Deutsche Bahn gedaagd voor een kort geding. Deze was op 4 juni; de uitspraak is op 20 juni. De rechter is Orobio de Castro. Deutsche Bahn wil dat Indymedia NL een archiefpagina met een lijst links van het web afhaalt.
Inzet is een pagina bij Indymedia NL met verwijzingen naar mirrors van Radikal sites (naar aanleiding van de rechtszaak tussen de Deutsche Bahn en XS4ALL). Indymedia NL publiceert met haar pagina niet zelf de twee gewraakte artikelen. Op de pagina´s wordt slechts verwezen naar andere (niet door hen beheerde) servers waar de artikelen wel zijn gepubliceerd. Interessant is dat die verwijzingen ook nog eens niet direct naar de artikelen zelf zijn, maar slechts naar pagina´s waar weer verder wordt verwezen. Om precies te zijn: een gebruiker moet na de link bij Indymedia NL nog eens twee links volgen om bij een van de twee gewraakte artikelen uit te komen. Van Indymedia NL naar de mirror met een index van Radikal nummers en andere informatie (en zonder klikbare of tekstuele verwijzing naar de twee artikelen), van daaruit naar de inhoudsopgave van een van de Radikal nummers en vandaar uit pas naar de gewraakte artikelen. Zijn de nummers van de Radikal edities en de titels van de gewraakte artikelen niet bekend, is niet duidelijk waar de gewraakte artikelen precies te vinden zijn. De juiste nummers en de titels van de artikelen zijn overigens terug te vinden in de vonnissen van 15 en 25 april 2002. Er zit een groot verschil tussen directe en indirecte links. In de zaak rond Scientology in juni 1999 besliste de rechter dat een directe link ("die bij activering een verveelvoudiging van [het gewraakte artikel] bewerkstelligt op het scherm van de gebruiker") is gelijk te stellen aan het publiceren van het gewraakte artikel. Over indirecte links heeft de rechter toen geen uitspraak gedaan. Een indirecte link zou anders behandeld moeten worden omdat deze niet "bij activering een verveelvoudiging van [het gewraakte artikel] bewerkstelligt op het scherm van de gebruiker". Als de rechter geen onderscheidt maakt tussen directe en indirecte links zal de strafbaarheid af gaan hangen van de intentie van diegene die de link zette. Daarmee dreigt ook het World Wide Web uiteen te vallen, omdat het linken van pagina´s de basis ervan vormt. De eis van DB aan het adres van Indymedia NL om die pagina met verwijzingen naar de mirrors van de Radikal site te verwijderen ondermijnt dan ook een van de belangrijkste pijlers van het WWW. Uitspraak op 20 juni 2002.
|
| Lees meer over: Agenda LINKS media vrijheid, repressie & mensenrechten | | aanvullingen | | | Indirect linken is niet publiceren! | Rejo Zenger - 29.05.2002 10:31
Misschien ook interesant om te weten: de titels van de gewraakte twee stukken) zijn uit ondermeer het vonnis van 15 en 25 april en de dagvaardiging van Indymedia te halen. Een van die titels is "Kleiner Leitfaden zur Behinderung von Bahntransporte aller Art".
Als je alleen al de eerste drie woorden (wat zoveel betekent als "Korte handleiding tot het") in Google ( http://www.google.com) opgeeft als zoekterm is het eerste resultaat al wat je zoekt. Die link geef ik hier niet, want dat zou een directe link naar een artikel dat onrechtmatig is zijn - en ik respecteer de uitspraak van een rechterMisschien ook interesant om te weten: de titels van de gewraakte twee stukken) zijn uit ondermeer het vonnis van 15 en 25 april en de dagvaardiging van
Indymedia te halen. Een van die titels is "Kleiner Leitfaden zur Behinderung von Bahntransporte aller Art".
Als je alleen al de eerste drie woorden (wat zoveel betekent als "Korte handleiding tot het") in Google [1] opgeeft als zoekterm [2] is het eerste resultaat al wat je zoekt. Die link geef ik hier niet, want dat zou een directe
link naar een artikel dat onrechtmatig is zijn - en ik respecteer de uitspraak van een rechter.
Als Indymedia NL al niet meer indirect mag linken (er zit drie keer klikken tussen Indymedia NL en de twee gewraakte artikelen en zonder tekstuele verwijzing), hoe moet dat dan met Google? Moet Google een lijst gaan aanleggen van pagina´s waarop informatie staat die onrechtmatig is? En wat moet Google doen als iemand zijn pagina´s aanpast? Per keer controleren?
Verder, zoals gesteld in het editorial bovenaan, *als* de rechter zou besluiten dat indirecte links gelijk kunnen worden gesteld aan directe links, zal dat betekenen dat bij het bepalen van de onrechtmatigheid van een indirecte link
er gekeken zal moeten worden naar de intentie die de poster had.
Op de gewraakte pagina van Indymedia [3] (mirror: [4]) is een lijstje met mirrors te vinden, daar is het de DB om te doen. Dat lijstje mirrors hoeft niet specifiek vanwege dat artikel online te zijn gezet, want slechts vier van de 13
mirrors publiceren het gewraakte artikel in editie 154 en slechts twee van die 13 ook het artikel in editie 155.
Om precies te zijn... Iedere regel geeft achtereenvolgens aan om welke site het gaat, of Radikal er online is en of de twee gewraakte artikelen "Leitfaden" en "Hakenkralle" er te vinden zijn.
xs4all.nl/~radikal nee nee nee
xs4all.nl/~tank ja nee nee
squat.net ja nee nee
sbib.nl ja nee nee
contrast.org ja nee nee
ecn.org ja ja ja
connix.com ja nee nee
autono.net ja ja nee
cyberpass.net ja ja nee
catalog.com nee nee nee
lth.se ja nee nee
cb3rob.net nee nee nee
linefeed.org ja ja ja
...waarbij Radikal de complete site van Radikal is, "Leitfaden" het artikel "Kleiner Leitfaden zut Behinderung von Bahntransporten aller Art" (#154) is en Hakenkralle het artikel "Bauanleitung einer Hakenkralle" (#155) is. Connix.com, autono.net, cyberpass.net hebben heel #155 niet online staan, lth.se heeft zowel #154 als #155 niet online.
Verder zou de poster van die lijst de intentie gehad kunnen hebben om niet zozeer die twee artikelen te publiceren, maar alleen de te willen verwijzen naar sites waar de Radikal pagina´s nog wel te zien zijn - en niet specifiek die twee artikelen. Als ik me het namelijk goed herinner
was rond de uitspraak de site van ~tank op www.xs4all.nl in zijn geheel onbereikbaar en dus ook de rest van de pagina´s van Radikal.
[1] http://www.google.com
[3] http://www.indymedia.nl/2002/04/3281.shtml
[4] http://www.xs4all.nl/~sister/mirror/indymedia/index.html
[5] http://www.nrc.nl/internet/internetcolumn/1019451257927.html.
 E-Mail: rejo@sisterray.xs4all.nl
 Website: http://www.xs4all.nl/~sister
| | Indirect linken is niet publiceren /2 | Rejo Zenger - 29.05.2002 10:37
Met excuses voor het begin van de tekst. Zo´n online form geeft afentoe problemen met cut ´n´ paste (ik bereid de tekst ergens anders voor). De eerste anderhalve alinea had geknipt moeten zijn...
E-Mail: rejo@sisterray.xs4all.nl
Website: http://www.xs4all.nl/~sister
| | geen enkele kans | theo - 29.05.2002 17:11
Zo een rechtzaak maakt geen enkele kans.
Vergelijk 1: Als je op straat een moordenaar aanwijst en zegt: "kijk eens naar die moordenaar!", dan heb je zelf toch geen moord gepleegd?
vergelijk 2: Als iemand in een Nederlandse boekhandel naar het boek "Mein Kampf" van A. Hitler vraagt, en je zegt:"die verkopen ze niet in Nederland, maar wel in elke grote boekwinkel van Antwerpen." Dan kan je toch nog niet vervolgd worden voor aanzet tot haat?
vergelijk 3: Als je de uitspraken van Marcel van Dam over Pim Fortuyn citeert, dan wordt je toch ook niet aangeklaagd door Spong?
Ikzelf vind dat iedereen er zo zijn abjecte meningen op na mag houden. Als die meningen echter aanzetten tot haat of geweld zijn deze in strijd met het Nederlandse Recht. Het verwijzen naar abjecte meningen die aanzetten tot haat en geweld is echter niet in strijd met het Nederlandse Recht, anders zouden kranten niet meer kunnen berichten wat Ariel Sharon of Arrafat heeft gezegd.
dus maak je maar niet druk!
| | Ik maak me wel druk! | Steven - 29.05.2002 18:48
Theo, ik maak me wel druk:
Ten eerste omdat ik me afvraag of de rechter uberhaubt wel enig begrip van internet heeft.
Bijvoorbeeld omdat er nooit een (fatsoenlijke) argumentatie is geweest waarom XS4ALL de gewraakte artikelen moest verwijderen.
De DB roept dat haar schade berokkent kan worden door de artikelen. Dat moet zij dan wel bewijzen zou je zeggen. Nee dus.
Het probleem is dat een grote tent met centen op deze manier iemand kapot kan vervolgen. Het gaat niet om een artikeltje op indymedia, het gaat om het slopen van mogelijkheden tot kritiek.
Als de DB werkelijk geinteresseerd was in het voorkomen van schade, waarom hebben ze dan 5 jaar geleden (toen de beschreven aanvalsmethoden daadwerkelijk toegepast werden) geen actie ondernomen?
| | WEBWERELD | M02 - 30.05.2002 01:27
"Deutsche Bahn wil dat actiesite stopt met linken"
Citaat:
"Eerder dwong Deutsche Bahn om dezelfde reden internetaanbieder XS4ALL (waar de site van Radikal staat) al om de twee artikelen te verwijderen."
Dat klopt dus niet!
Artikelen verwijderen is weer wat anders dan in dit geval LINKS verwijderen die niet eens rechtstreeks naar die artikelen gaan!
Website: http://www.webwereld.nl/nav/nb?11279
| | Indymedia zoekt financiele steun !!! | 30.05.2002 01:48
Om de advocaat en mogelijke proceskosten te betalen in deze historische principieele zaak!
Als je wilt helpen, mail dan naar:
i n f o @ i n d y m e d i a . n l
(Indymedia is NIET commercieel en NIET door overheid gesubsidieerd!!!)
| | Sloap´m | Gerdien - 30.05.2002 19:48
Ik goa noe sloap´m.
Dat snapt de duutsers en dat snap ik.
Tot morgen!
| | Lijst met mirrors op Indymedia DE | Rejo Zenger - 30.05.2002 23:15
Zie Link verwijderd wegens uitspraak rechter
Link removed because of court ruling | . Je vraagt je af waarom de Deutsche Bahn niet de moeite neemt om eerst in eigen land schoon schip te maken.
Overigens publiceert niet alleen Indymedia DE verwijzingen naar Radikal, ook bij Bundesamt für Verfassungsschutz (de Duitse Binnenlandse Veiligheidsdienst) heeft een PDF file online staan met een verwijzing naar de Radikal website. Zie ook http://www.xs4all.nl/~sister/mirror/indymedia/link.html.
E-Mail: rejo@sisterray.xs4all.nl
Website: http://www.xs4all.nl/~sister
| | google vind de bewuste artukelen weer | GJ - 03.06.2002 22:22
Google vindt Radikal-artikelen weer
Maandag, 3 juni 2002 - Het is weer mogelijk om via zoekmachine Google twee verboden artikelen uit het Duitse tijdschrift Radikal te vinden.
http://www.webwereld.nl/nieuws/11335.phtml
| | Uitspraak rechter op 20 juni | TJ - 04.06.2002 15:30
Het is afwachten wat het wordt dus....
| | Google vind er wel meer... | PPP - 04.06.2002 16:02
Twee maar? Ik vind er wel meer met Google.
| | German Company takes Indymedia.NL to Court | indimedia.org - 14.06.2002 22:33
| | German Company takes Indymedia.NL to Court | indymedia.ORG - 14.06.2002 22:34
Netherlands Indymedia stands in court to face a lawsuit brought by German railway company Deutsche Bahn. Deutsche Bahn demands that Indymedia delete an archive page with links to sites that link through to two notorious articles on blocking nuclear transports. The articles give instructions in German on how to sabotage nuclear rail transports and were published in the 90s in German magazine Radikal. The links Deutsche Bahn wants to see removed from Indymedia.NL are part of reactions to an article on a previous lawsuit by the same company. It then forced internet provider XS4ALL to take down the original Radikal site, because it included the two articles which according to Deutsche Bahn "damaged their interests." In an attempt to limit traffic to the many mirror sites of the Radikal site that sprung up after the XS4ALL case, Deutsche Bahn is now targeting hyperlinks to these mirrors, because it knows it will not be able to remove the articles from the internet.
In the court hearing of June 4, Indymedia.NL argued that linking to sites outside its domain and server does not damage the business of Deutsche Bahn, let alone publishing links that are three clicks away from the ´damaging´ content and require knowledge of the articles´ whereabouts. The use of links is a basic principle of the internet and prohibiting them would lead to complete censorship of the internet community.
Verdict will be given June 20. Financial support to Indymedia.NL is very welcome.
Website: http://www.indymedia.org
| |
| aanvullingen | |
