|
|  |
Linkse activisten over de aanslag op Fortuyn
viva - 07.05.2002 22:23
Wat denken linkse activisten van de moordaanslag op Pim Fortuyn?
Een Indymedia activist op pad...
Wat denken linkse activisten van de moordaanslag op Pim Fortuyn?
Een Indymedia activist op pad...
Anne (actief bij het Solidariteitsfonds X min Y)
Toen ik het nieuws hoort dacht ik "dit kan niet, dit is absurd". En dan ook nog dat hij uitgerekend in het Mediapark is doodgeschoten terwijl hij door media aandacht groot is gemaakt. Ik vind het echt heel erg, politieke moorden zijn verkeerd. Als het maar niet uit de moslimhoek komt dacht ik nog. De dader is dierenrechten- en milieu-activist maar ik zie het verband tussen dat en zijn daad niet. Van het opkomen voor dieren naar het vermoorden van een mens is een grote stap. Het is me dan ook niet duidelijk wat het motief van de dader is. Hij heeft ook geen verklaring afgelegd. De groep Milieu Offensief, waar de dader werkte, is mij ook onbekend. Dierenrechten is ook geen exclusief links thema, er zijn ook veel niet-linkse mensen met het onderwerp bezig.
Ik verwacht overigens dat na de verkiezingen de leden van de Lijst Fortuyn elkaar de tent zullen uitvechten, dat wordt echt niets zonder Pim Fortuyn zelf. Ik vind het wel belangrijk dat we als beweging duidelijk maken dat we hier niets mee te maken hebben. Dat is echt belangrijk want bij Nederland Bekend Kleur regende het bijvoorbeeld dreigementen.
Ed (actief in het Autonoom Centrum)
Toen ik het hoorde dacht ik net als bij 11 september dat dit een gebeurtenis met verstrekkende gevolgen zou zijn. De kans dat links nu nog meer in het verdomhoekje komt te zitten is groot. Je ziet nu al dat de politieke verhoudingen polariseren. Alles wat niet op Pim Fortuyn stemt is links lijkt de redenering. Voor het Autonoom Centrum geldt dat wij geweld tegen personen altijd hebben afgekeurd. Daarnaast is het tactisch stom want over enige tijd staat er weer een nieuwe rechts populist ala Fortuyn op. Het beleid van de conventiele partijen is verantwoordelijk voor het politieke klimaat waarin rechts populisme zoveel aanhang krijgt. Dat wil niet zeggen dat Fortuyn overal ongelijk in had. Ik was het bijvoorbeeld best eens met zijn kritiek op de EU en de Betuwelijn. Hij heeft ook de stagnatie in de politiek doorbroken. Hij verwoordde de gedachten van veel mensen maar had wel rechtse ideeën en oplossingen en dat vond ik gevaarlijk.
Hamid (EuroDusnie activist)
Toen ik hoorde schrok ik heel erg. Het doden van een mens is gewoon niet goed. Ik was ook heel bang dat de moordenaar een buitenlander was, dan was er volgens mij een ´oorlog´ uitgebroken. Alle Marokkaanse mensen die ik heb gesproken vinden wat gebeurd is verschrikkelijk. Pim Fortuyn had slechte ideeën maar de moordenaar wordt nog veel slechter gevonden. Nu ben ik bang voor mijn collega´s van Eurodusnie en andere sociale organisaties, want ik denk dat sommige mensen niet begrijpen waar wij mee bezig zijn. Wij waren het niet met Pim Fortuyn eens en hebben actie gevoerd. Actievoeren is een recht. Wij willen een land waar Nederlanders en buitenlanders samen met elkaar leven. Ik ben bang dat mensen tijdens de verkiezingen allemaal op Pim Fortuyn gaan stemmen alsof het stemmen een soort
condoleance betuiging is.
Peter (Groen Front activist)
Ik heb overdag geslapen want ik had nachtdienst. O jee, nu krijgen we het gelazer over ons heen dacht ik bij het horen van het nieuwsbericht. Zeker toen de mainstream media zei dat de dader actief was in de milieubeweging. Collega organisaties worden inmiddels bedreigd, ik ken zelfs organisaties die politiebeveiliging hebben gekregen. Ongenuanceerde boze burgers zoeken een uitlaatklep, een zondebok en scheren alle linkse activisten over één kam.
Groen Front is voor geweldloze directe actie en verwerpt ieder geweld. Geweld lost niets op. Ik snap ook niet wat milieu met Fortuyn te maken heeft. Ik zou niet eens weten wat Fortuyn over het milieu denkt! Ik ken hem voornamelijk van zijn kapitalistische anti-vreemdelingenretoriek. Milieu Offensief ken ik wel. Het is een brave organisatie die processen aanspand tegen plannen van de bio-industrie bijvoorbeeld. Nuttig werk verrichten ze.
Het kan nu twee kanten op met de verkiezingen. Of mensen gaan als een soort eerbetoon massaal op de lijst Pim Fortuyn stemmen of stemmen niet meer op die lijst. Pim Fortuyn had immers totaal geen vertrouwen in z´n eigen lijst dus waarom zouden anderen dat wel hebben. Op de lange termijn voorzie ik een verdere verharding en toename van repressie tegen activisten. Dat zag je na 11 september ook.
|
| Lees meer over: anti-fascisme / racisme | | | | | Goed artikel! | strumpa - 07.05.2002 22:49
Goed gedaan, viva :)
Dit is interessant om te lezen en het artikel voegt relevante nieuws toe. Gewoon erg goed!
| | Pimmetje | 08.05.2002 01:09
Dat wilde je ff kwijt begrijp ik ;)
Goed onderbouwd verhaal hoor, complimenten. Mischien kun je drukken en uitgeven!!
| | :( | X fuck your pride X - 08.05.2002 09:23
ik denk dat het figuur hierboven een grote fout begaat doorzichzelf pim te noemen ,je kan pim van alles verwijten maar het was ten minste mogenlijk een normaal beschaafd en inhoudenlijk debat met hem te voeren.....
triest dat links nederland zichzelf moet verdedigen voor de actie van een idioot...
| | Die taart had hij dik verdient. | Linkse Nederlander - 08.05.2002 13:37
Het begon niet met "onze" taart. Het begon met het gedemoniseer van buitenlanders door Pim Fortuin. Hoewel we nog steeds NIETS weten over de motieven van de dader.
Jij weet klaarblijkelijk al precies wat er achter zit. Gewoon een hele domme jongen dus jij....
| | Ik niet | rooie rakker - 08.05.2002 17:56
Die moord was trouwens dom want hij was totaal niet capabel en was vast na een maandje of wat weer uit de politiek gestapt.
Het was een verwend jongetje die niet tegen kritiek kon en die aan bruine onderbuik gevoelens appeleerde.
Dat kun jij ontkennen zoveel als je wilt dat veranderd de realiteit niet.
Deze moord is eigenlijk te veel eer voor hem is mijn positie.
| | jouw klas? | Sigmund Freud - 08.05.2002 23:04
Hoe oud ben je dan? En wat voor school is dat dan? De meeste jongeren zouden namelijk op Pim Fortuyn stemmen. (Volgens de peilingen dan)
ergens denk ik dat je het gewoon uit je duim aan het zuigen bent...
Je bent denk ik een gefrustreerd blank ventje zonder zelfvertrouwen, typische prooi voor fascistische propaganda. Niet gehinderd door de werkelijkheid want die pas je gewoon aan, in je brein.
De moord op Pim Fortuyn is verschrikkelijk, de verkrachting daarna van zijn persoon door meestal potenrammers die nu met hun gore vingers naar democratisch (Leve artikel 1 van de grondwet!) nederland lopen te wijzen maken me misselijk.
Als het een allochtoon was geweest waren de rapen gaar geweest...
Bruine ratten terug naar hun holen!
Deze aanslag was trouwens een steun in de rug van de Fortuynaanhangers.
Voor een sterke anti-racistische beweging
| | ongein | jose - 09.05.2002 08:11
Vroeger had je twisten tussen de katholieken en protestanten,werd je in het zwembad betast door de jongens uit de schilderswijk of het zigeunerkamp.Had je de kikkers en de provos,had je vechtpartijen tussen de ene en andere straat. Het hoort er schijnbaar bij.Nu heb je het ook maar dan tussen de allochtonen en autochtonen. Dit krijgt gelijk een andere naam,
Ik ben links denkend en wil me voor deze moord niet verantwoorden daar dat niet nodig is.Pim zijn programma was niet mijn programma en ik vraag me af of het wel het programma is/was van of voor de arbeider en de kleine man.
Het beschuldigen van elkaar en het geschreeuw naar elkaar vind ik walgelijk.Ik heb op het plein gestaan dinsdagmiddag en wat je daar hoorde van mensen was te grof voor woorden.
Pim maakte volgens mij zijn programma voor de kleine man niet duidelijk, hij kreeg aanhang door de items veiligheid,gezondheidszorg en de buitenlanders.Volgens mij zal de politiek er alles aan moeten doen om te laten zien dat de problemen die men ervaart voor iedereen het zelfde zijn.Onveiligheidgevoel is vooriedereen zo niet alleen bij de autochtonen. We hebben allemaal kritiek op het onderwijs en gezondheidszorg of gaan allochtonen niet naar een dokter.Vroeger was dit ook de middenklasse en de arbeiders.Volgens mij is het een bewustwoordingsproces dat discriminatie geen kleur of niet gebonden is aan sekse.Je moet met elkaar en niet tegen elkaar zoeken naar oplossingen en dat kan alleen door een open democratie die alle voor en tegens laat zien.
Links heeft hem niet vermoord .Wat ik trouwens heel belangrijk vind is om te weten of men na zoveel aandringen van veel organisaties of er gescreend wordt op de aanwezigheid van GRIJZE WOLVEN in gemeenteraden en politieke partijen, of mensen daar onbewust /of bewust op kunnen kiezen.Als ik bij de overheid wil werken moet ik een bewijs van goed gedrag hebben maar ben bekend met het meelopen bij vredesdemonstraties ,krijg ik dan wel die baan en wordt er gekeken of iemand rechtse ideeen heeft die niet overeenkomen met de democratie waar wij geacht lijken te staan.
| | Pers | Wat is rechts en links? - 09.05.2002 17:03
Het is niet de schuld van een clubje linksen dat Pim nu dood is. Links en rechts bestaat allang niet meer, en als iemand dat niet met me eens is, mag die me uitleggen wat het verschil überhaupt is. We leven in een land waar iedereen die zich een beetje aan de regels houdt meer dan genoeg te eten, een dak boven zijn hoofd en nog wat ruimte voor luxe (is uiteraard een relatief begrip) kan krijgen.
Maar daarom schrijf ik dit niet.
Ik schrijf dit omdat ik ontdek dat er enorm veel vooroordelen over Pim als waar worden gepresenteerd, en dat laat mij een deel van de schuld bij de Pers leggen; zijn zij niet verantwoordelijk voor een heldere en objectieve verslaggeving??
Pim is geen racist: Bewijs: nr2 van LPF is een neger, de wethouder van veiligheid in Rotterdam (van Leefbaar Rotterdam) is een turkse vrouw. De rest van zijn partij ken ik eigenlijk niet. Ik heb ook zelden een uitspraak van hem gehoord die als racistisch opgevat kan worden. Wel moet ik bekennen dat Pim naar aanleiding over criminaliteitscijfers die uitwezen dat marokanen relatief veel vaker bij misdrijven betrokken zijn dan autochtonen een aantal twijfelachtige opmerkingen heeft gemaakt aan hun adres. De vraag is dus: Wie heeft hem als eerste een racist genoemd? Het "mode-moddergooien" van de pers richting Pim heeft velen roet in de ogen gestrooid, en er zijn ook politici geweest die daaraan mee hebben gedaan.
Pim is niet Anti-Immigrant: Zijn planne zijn niet veel extremer dan de plannen die nu uit worden gevoerd door de nederlandse regering. Hij wil immigranten die hier legaal verblijven absoluut niet weghebben, en hij wil zelfs goed ingeburgerde illegale immigranten een legale status verlenen. Wel wil hij nog strengere controle, en mensen die opzettelijk niet meewerken aan de procedure door hun papieren te verbranden, wil hij ook direct het land uitzetten.
Pim had een behoorlijke aanhang onder de allochtonen...
Is Pim rechts?? Ik weet het niet; wat is rechts?
Wat is er zo goed aan Pim?? Hij spreekt nederlands. Hij spreekt zelfs een variant van nederlands die in haag zelden vertoond is: de variant die de grootste sukkel kan begrijpen. Hij luisterde naar wat er op straat werd verteld, en vertolkte dat.
Een journalist heeft eens tegen hem gezegd: "Er stememn nogal wat extreem rechtse kiezers op u, wat vindt u daarvan?" zijn antwoord was: "Dat is toch mooi... Ik kan mensen over het algemeen wel wat matigen als dat nodig is. Ik denk dat ze bij mij minder gevaarlijk zijn dan wanneer ze loslopen."
Als er veel nieuws in dit verhaal voor je staat, moet je eens bij jezelf te rade gaan waar jij je nieuws vandaan haalt. Is de pers die jou voorzien heeft wel volledig objectief geweest? Of was het veel makkelijker scoren door Pim een douw te geven...
| | Ik wordt ziek van geweld | Brian - 09.05.2002 18:11
.. links of rechts .. maak niet uit
Geweld is nooit een oplossing.
| | betekenis rechts en links | Bo - 09.05.2002 23:06
Het is heel simpel. Je moet terug naar de oorsprong. Rechts is conservatief en links progressief (voor verandering!)Pim was in ieder geval niet uitgesproken rechts. Hij wilde juist zelfs de boel op zijn kop gooien. Eigenlijk zelfs links wat dat betreft. Ook is hij absoluut geen rascist. Hij was alleen bang voor de botsing van culturen wat in de toekomst zeker voor problemen kan gaan zorgen. Getuige de geschiedenis (tegenstelling islam-christendom). Het beleid van Fortuyn was misschien wat te opportunistisch, maar hij probeerde tenminste wat. Dat sprak de meesten nu juist aan.
| | wie is hier eigenlijk een racist? | een allochtoon - 10.05.2002 09:20
Pim was GEEN rascist. Ik heb hem tenminste nooit kut-marokkanen horen zeggen, maar dat heb ik de pvda echt wel horen zeggen! Het erge is dat de pers daar niet over viel. De pvda is door die uitspraak door niemand rascistisch genoemd, niet minderwaardig genoemd, geen gevaar voor Nederland genoemd enzovoorts. Als Pim zoiets had gezegd dan zouden de rapen gaar geweest zijn! Van Pim mochten alle illegalen die hier langer dan 5 jaar woonden en nederlands spraken blijven. Dat is nog eens wat anders dan de goed ge-integreerde familie Gumus met veel vertoon het land uitzetten. Ook werk van de linkse pvda. En over rascisme gesproken, hoeveel marokkanen of andere allochtonen zitten er de in linkse aktivisme hoek? Ik zie er nooit een. Jullie zien de splinter in iemands anders oog, maar niet de balk in je eigen oog.
| | domme 1mansactie | mark - 10.05.2002 16:28
Ik vind het zonde dat ´n 1mansactie de hele linkse beweging in een kwaad daglicht lijkt te stellen.
Omdat de dader van de vreselijk domme en verwerpelijke moord uit de hoek van dieren-en milieu-activisten komt lijkt het nu bijna een zonde om links te gaan stemmen.
Ieder weldenkend mens verafschuwt de aanslag op Pim Fortuyn, ook degenen die niet zijn denkbeelden delen.
| | hmm | ca$h - 10.05.2002 16:54
Tot nu toe hebben we alleen een karakterschets van Volkert weetikwie kunnen lezen, (dat het een vervelende vent was met zijn milieufascisme,) en de rest is flauwe kul. De media is te machtig, die staat inmiddels echt wel los van de "Staat". Zo zie je maar weer eens dat te VEEL persvrijheid erg gevaarlijk is. De ene hype volgt de andere op. Die krant moet verkopen he?
Volkert vdG. heeft Fortuijn moedwillig doodgeschoten. Het zegt wel wat over het fanatisme van de milieubeweging, maar niet over links algemeen. Ik ben in sommige standpunten ook links, maar dat hele milieugedoe hier in NL is een welvaartsziekte.
Een goed argument hoeft niet lang te zijn. Ik lees van die verhalen hiero en daar komt geen eind aan.
| | Feiten, geen emoties. | Maciek - 10.05.2002 17:35
Ik wil een reactie geven. Niet emotioneel al ben ik dat wel maar puur feitelijk.
Nederland, dus de meerderheid van de burgers, heeft al jaren geleden gekozen voor een welvaartsstaat. Dat werkt niet. Als ik in een klotewijk ergens in Casablanca zou wonen, zou ik ook naar Nederland komen om een beter leven te krijgen, omdat dit land zo tolerant en sociaal is. Maar puur uit eigenbelang. En natuurlijk levert dat op den duur problemen op. Problemen die niks met ras te maken hebben maar met onoverbrugbare verschillen. En dus moet je de grens dichtgooien om je probleem op te lossen. Daarna zien we wel of en hoe we mensen meer toelaten. Ben ik nu een racist?
Dus twee oplossingen: landsgrenzen afschaffen en/of wlevaartsstaatherzien. Ik weet dat dit toch niet gebeurt, dus jammer maar we moeten ermme leven.
Eenmansactie:feitelijk ja, maar:. Als Pim een studiegenoot van me was, en hij had die mening was het niet gebeurd. Dus is de link direct naar zijn politieke bedrijvigheid. Plus we weten niet of het geen complot is, kan net zo goed, dat merken we misschien wel.
Fortuyn gaat hopelijk de eerste gewledloze revolutie inluiden, hij hoort thuis in het rijtje van wetenschappers en ander intellectulen vergald werden door de eeuwen heen, maar pas jaren later gewardeerd werden na hun dood. Begrijp me goed, Pim is geen held ineens, maar feiten moet je onderkennen.Klaar.
| | Wie speelt wie nu uit ? | PAR - 10.05.2002 20:26
Ik vrees dat Rechts Nederland op is gestaan.
Die ziet z´n kans om Links omver te werpen.
| | | Brian - 10.05.2002 21:09
Links heeft zijn doelgroep verloren!
De man op straat .. de jan met de pet .. is een fortuin aanhanger, valt niet te ontkennen. Kijk maar naar Rotterdam (uitslag gemeenteraadsverkiezingen, uitvaart Fortuin, de bloemen). Links heeft zijn doelgroep laten vallen en heeft de fanatieke weg ingeslagen van een stel extremisten.
Ik zou zeggen tegen links Nederland herpositioneer jezelf.
| | Rotterdamse minderheid bij de verkiezingen | PAR - 11.05.2002 00:40
In Rotterdam stemde minder dan 50% van de kiezers.
Pim Fortuijn heeft er gewoon misbruik van gemaakt.
Ja, 17% was voor hem. Een beetje geflatteerd hè ?
Hij werd dus eigenlijk gewoon winnaar van een minderheids-raad. Is ook een beetje krom, maar ja, demokratie is demokratie hè ?
| | Par Blue | Jaap - 11.05.2002 02:27
PAR,
Scherpe analyse zeg! Je kan zeker alles wat recht is krompraten.
Kijk eens naar de tv of lees eens een krant. De andere helft van Rotterdam (en de rest van de bevolking) zijn afscheid aan het nemen van Pim Fortuyn.
| | We willen de feiten niet zien, Jaap ? | PAR - 11.05.2002 16:10
Pim, speelde een leuk spelletje: Verdeel en heers.
Hij kwam met utopiën aan als oplossingen.
Je kunt raden naar wat de aanhang wilde.
Er was wel voor iemand wat bij.
Linkse extremisten en rechtse extrimisten bond die ook aan z´n partij.
Hij wilde de verlosser voor iedereen spelen.
Het lijkt er op dat Pim een geloofsfanaat was.
Hij wilde voor de Heiland spelen en dacht dat die overal het antwoord op had.
Pas nu leer je de mens (echt) kennen.
Dat 50% niet op hem stemde zegt al genoeg.
Dat kwam door zijn verstrooidheid.
Professoren schijnen daar patent op te hebben.
We kunnen niet om het fenomeen Pim heen.
Hij betrok de vergelijkenissen met Hitler wel heel erg op zichzelf.
Natuurlijk maakt de tegenstander daar misbruik van.
En wat dan nog ?
Politiek is oorlog! Dat kun je toch niet ontkennen ?
In het heetst van de strijd wordt er met modder gegooid.
Je mag iemand toch ook een klootzak noemen ?
Nee, dat vond men te min.
Niemand heeft de dader een volmacht gegeven om iemand te vermoorden.
In die zin was het laf, ja.
Pim zaaide paniek. Vooral onder Paars.
Een pakt werd gesloten met wie maar wilde.
GroenLinks deed mee. Het CDA ook.
Dit zijn de politieken die nu korrekt gestraft moeten worden door de verkiezer.
Niet voor het aanzetten tot moord ofzo, anders was er niemand meer over in dit land.
En dat jij nou een eenzijdig beeld van de maatschappij hebt, wil nog niet zeggen dat ik dat ook heb en alles krom praat.
Ik gewoon naar de feiten en wat dat betekende.
De dader(s) hebben een averechtse uitwerking geforceerd, vrees ik een beetje.
Ieder weldenkend mens zou nu zeker geen PvdA, D66 en VVD meer moeten stemmen.
Helaas moeten de goeien onder de kwaaien lijden.
Das altijd al zo geweest. Nee, het is geen exkuus.
Ik doe de demokratie geen onrecht aan en ik stem altijd trouw. Nee, allang geen PvdA meer.
Die had z´n gezicht allang verloren.
| | De verloren doelgroep van links | Brian - 11.05.2002 17:10
En toch heeft links zijn doelgroep verloren, de (fabrieks) arbeider stemt geen SP of GL maar eerder Fortuin.
Ik vraag me af wat er gebeurd is met links NL...
| | Links is opgelost | PAR - 12.05.2002 01:48
Grotendeels is Links opgelost.
Arbeider werd ambtenaar bijvoorbeeld.
Betere studies dus betere banen en meer keuzes.
Zogenaamd zou je geen arbeiders meer hebben.
Als je niks meer wilt verliezen moet je op een andere partij stemmen of je moet de partij aanpassen.
Simpel werkvolk is er nog altijd.
Ze komen dus ook niet meer verder.
Een enkeling natuurlijk wel.
Links bestaat wel. Socialisten ook nog wel.
Maar tegenwoordig voelt iederen zich toch sociaal ?
Door een probleem te negeren bestaat het niet.
| | Pim was een narcist | Anti-moord in NL - 12.05.2002 02:25
Hij geloofde ook echt dat hij professor was...
Een gevaarlijk man is vermoord, nu weten we nooit hoe het zou zijn gelopen.
mischien is het goed, mischien is het slecht.
politiek is onpersoonlijk en individuuen zouden niet zo belangrijk moeten zijn.
Ik vind ook vreemd dat alle potenrammers van nederland ineens een held van hem maken.
| | Hmmmm | Mike L. - 12.05.2002 03:23
Ik ga hier geen complimentjes geven voor de afkeer die jullie tonen tegen deze laffe daad, deze acht ik vanzelfsprekend.
Zonder iemand te willen aanvallen vind ik het toch vreemd dat er hier ook nogsteeds mensen zijn woorden als "gevaar" in de mond nemen. Wat bedoel je daar dan mee?
Wanneer ik ultralinks, anarchistisch of antiglobalistisch(dat laatste ben ik ook) ingesteld zou zijn dan had ik m´n stem ook aan Fortuyn gegeven.
Lees dit artikel eens. Deze Belg heeft volgens mij de beste en meest neutrale beschouwing tot nu toe geschreven.
 http://standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?articleID=DST11052002_032&Doctype=detail.asp
Wat ik tegen de links georienteerden zou willen zeggen; Het probleem met links is een intern probleem dat jullie met PVDA moeten oplossen.
Mike
| | LPF-stemmer heeft gelijk | adam - 12.05.2002 15:34
LPF-stemmer schetst een goed beeld van de gemiddelde opvatting van de SP- en GroenLinksstemmers over Fortuyn voor de moord. En ook van de intolerantie van deze lieden, hoewel dat misschien wel samenhengt met de kudde-mentaliteit van mensen.
Hij geeft aan dat 75% van zijn klasgenoten aangaf SP of GroenLinks te stemmen. Dit soort dingen zie je vaak bij jongeren. In sommige kringen stemt vrijwel allemaal erg links, in andere erg rechts en in weer andere gematigd.
LPF-stemmer geeft aan dat hij gelijk door zijn klasgenoten op zijn mening werd aangevallen en dat men daarbij riep dat Fortuyn alle buitenlanders dood zou willen en een ´vieze nazi´ zou zijn. Dit is duidelijk retoriek die Fortuyn extremer maakt dan hij was. Hij wilde gewoon de grenzen proberen te sluiten. Dat is iets anders dan mensen het land uitgooien, of erger vermoorden.
Dit overversimplificeerde is heel typerend voor extremisten, zowel links als rechts. Radicaal links en dat zijn LPF-stemmers´ klasgenoten wat mij betreft demoniseert al lange tijd, zeker 30 jaar, ook gewoon rechts, VVD en CDA, ook met oneigenlijke, ondemocratische methodes. En dat is heel ernstig. Ik heb zelf bijv. getuige mogen zijn van het ´taarten´ van Frits Bolkestein in het auditorium van de Universiteit Leiden enkele jaren geleden. Bolkestein was toen al naar Brussel vertrokken en had zijn standpunten inmiddels al heel erg gematigd. Desondanks kreeg hij door een aantal hysterische links-extremisten deze taart in zijn gezicht. Ook tijdens het debat probeerde de groep op alle mogelijke manieren het debat te verstoren. Ook een poging om de vrije mening in de kiem te smoren, dus.
Daarom: deze mensen zijn anti-democraten.
| | taart met kots en uitwerpselen | pro Pim - 12.05.2002 18:13
Ik vind het belachelijk dat de biologische bakkers brigade zo door jullie links kluppie´s wordt geprezen terwijl ze uitwerpselen en kots in de taart hadden gestopt. Nu hoor ik jullie praten dat jullie protesteren op een eerlijke manier tegen rechts. Nou dat vind ik niet als jullie zulke troep in de taarten stoppen om jullie gelijk te krijgen. voer een discussie maar doe het niet met zulke taarten
| | Links | JR - 12.05.2002 18:44
Links bestaat nog wel degelijk. Links is menselijk en rechts is niet-menselijk. Links is voor gelijkheid van mensen en rechts is voor gelijkheid van het kapitaal.
Links heeft echter inderdaad niet veel meer met arbeiders te maken, echter vergeet niet dat Hitler zijn electorale succes, begin jaren 30, grotendeels ook van de arbeiders vandaan haalde. Je moet eens voor de grap het electorale profiel van Hitler en Fortuyn vergelijken. Niet schrikken!
| | reactie op JR | Mike - 12.05.2002 19:38
JR,
het is toch niet de bedoeling om Fortuyn met Hitler te vergelijken he? Want dan heb je niets geleerd van de discussies en interviews afgelopen maanden.
En jouw onderscheid tussen links en rechts vind ik ronduit dom en kort door de bocht. Jij spreekt in termen waar de linkse media Pim voor hebben verweten.
Ik sta juist ook voor de gelijkheid van mensen, zodat veel mensen uit de onderklasse (waar veel allochtonen in zitten)worden gehaald. Maar je zal altijd arbeiders en directeuren blijven houden. Dat verschil zorgt ervoor dat de mens ook wat te streven heeft. En dat is belangrijk, want anders heeft de mens geen doel. En verschil maakt het leven kleurrijk, nietwaar?
En gelijkheid van kapitaal...tjja, wat moet ik daarvan zeggen.. We hebben allemaal gezien waarom de USSR niet meer bestaat. Het socialistische stelsel werkt perfect om een godverloren land weer op te bouwen. Maar daarna zal je toch echt om moeten naar een democratie met een vrije marktwerking om financiele welvaart te kweken. Maar in die welvaart schuilt wel een gevaar.Namelijk het doorslaan van de individualisering en egoisme. We leven inderdaad in een rijk land maar sociaal gezien zijn we arm. Dat bleek wel na de dood van Pim. Mensen hebben de behoefte om weer bejegend te worden, om een identiteit te hebben.
Mike,
Fortuynist
| | Geweld | brog - 12.05.2002 20:34
Geweld is voor diegenen die de verbale capaciteiten niet hebben om zich mondeling te verweren. (vijf kogels en één man presteerden het om één man met een mening de mond te snoeren. De argumenten? 5 kogels, één vuurwapen, één man, één mening... dit is dus democratie in Nederland.
De strijd tussen links en rechts bestaat maar uit één ding; een mening aan anderen opdringen. Tenslotte nog één ding onrecht heft zichzelf uiteindelijk wel op....
Brog,
| | AGRESSIE | ERIK - 12.05.2002 20:45
AGRESSSIE IS TE ALLEN TIJDE VERWERPELIJK!!
OF HET NU TAARTEN ZIJN OF EEN KOGEL!!
EXTREMISME LEIDT NERGENS TOE!!
SCHANDE SCHANDE SCHANDE!!
| | Waanzin | Arch - 13.05.2002 13:50
De meeste mensen noemen de moord op Pim "on-nederlands" ... Echter niemand kan mij vertellen wat nu precies die definitie is van "Nederlands" ...
Wat me echter opvalt dat de massa het geeft over de moord van de democratie. Was er een democratie dan in Nederland? En wat betreft kritische tegengeluiden, die duld men niet meer... (De massa) Er zijn een hoop mensen die mij vandaag de dag wel kunnen "schieten" omdat ik nuchter blijf onder deze gebeurtenissen... Pim is dood. Nou en? Ik weet, dat klinkt hard... Maar dat was Pim ook! En als de voorstanders van Pim denken dat íe ook maar een greintje om jullie gaf dan hebben jullie het fout! Want Pim gaf slechts om zichzelf. Jullie vinden dat vrijheid van meningsuiting monddood is gemaakt... En wat dan omtrend mijn vrijheid van meningsuiting?? Met schelden komt men niet ver... Iemand beledigen is goedkoop en makkelijk. Kom maar eens met een goed argument. Daar sta ik open voor,
niet voor scheldgeweld. Het is jammer dat Pim mondood is gemaakt met kogels. Ik denk dat als Pim nog geleefd had, hij wel monddood gemaakt was met woorden. Want volgens mij is niemand het nog gelukt met populisme een land te redden.
 Website: http://www.anarcho.nl
| | helemaal niet on-nederlands | een allochtoon - 13.05.2002 15:51
Wie beweert dat de moord op Pim on-nederlands is, heeft de nederlandse ziel niet begrepen. Pim stak zijn hoofd uit boven het maaiveld, hij durfde anders te zijn dan anderen. Dat kan niet hier. Nederland is een land van 15 miljoen dominees die de wijsheid in pacht denken hebben (dat geldt voor links-extremen, rechts-extremen, en ook paars). Wat vroeger de christelijke zendingsmissie was is nu de ontwikkelingshulp. Een ander jasje, maar de basis is hetzelfde: wij zullen die arme negers eens leren hoe je goed moet leven. Want wij weten wat goed is en zij niet. En zo was er iemand die vond dat hij wist wat goed was voor de wereld, en dat Pim dat niet wist. Omdat hij niet met andere meningen overweg kon dan alleen zijn eigen, koos die persoon er voor om Pim te vermoorden. En om zijn eigen gezin te gronde te richten. Zijn baby van nu 2 maanden zal voor altijd de dochter van de moordenaar van Pim Fortuyn zijn. Wat een vreselijk begin van een nieuw leventje. Hoe gek moet je zijn om je eigen kinderen op te offeren aan je idee-en? (PS, deze man zwijgt volgens mij zo lang mogelijk om zijn voortvluchtige kameraden te beschermen, andere redenen kan ik niet bedenken.)
| | bekijk dit realistisch | M. Mieris - 13.05.2002 23:07
Hoe men ook over Pim Fortuyn dacht hij verwoorde wel de gevoelens die onder de meeste Nederlanders , vooral de arbeiders klasse, leefde. De paar jaar dat jullie in je studenten tijd in de achterstands wijken leven en vervolgens een goede functie krijgen vind ik niet dat jullie kunnen oordelen over de gevoelens van de echte linkse mensen. Kijk ik geloof zelf niet dat VOlkert de Graaf echt links was. Zelf denk ik dat er een grotere organisatie achter zit. Ik vind zelf dat links Nederland het contact met de mensen waar ze voor zeggen te staan verloren is doordat de meeste linkse Nederlanders geen linkse oorsprong hebben. Ik werk met allochtonen, ben zelf arbeider, de persoon waar jullie toch voor staan, derde generatie rood. Dus familie traditie van het begin van het socialisme. Geboren uit armoede en ontevredenheid. En het onrecht wat de werker werd aangedaan. Ik vind het niet vreemd dat veel van MIJN mensen achter Pim staan. Ook al sta ik niet zelf achter hem. De meeste mensen in achterstands wijken die dagelijks met terreur van sommige puberale allochtonen te maken hebben zijn het spuugzat. Ik snap niet dat jullie dit niet kunnen inzien.
| | Taarten OK | R.H. - 14.05.2002 01:13
Deze moord had nooit mogen gebeuren. Hoewel ik niet links ben vind ik het erg voor jullie beweging. Maar misschien gaan jullie nu begrijpen wat er al jaren met rechts gebeurd. Door een stom incidentje hier en daar gelijk compleet de grond in geboord worden.
Taarten OK. Maar dit niet.
Nog een vraag:
Wat voor een ranzig mannetje moet je zijn om een taart te vullen met uitwerpselen en urine??? Dan ben je zelf ook niet zo fris. gadver!
| | f y p - laat je nakijken | Tanja - 14.05.2002 10:07
Als fuck your pride vindt dat Pim Fortuyn beschaafd en inhoudelijk debatteerde, dan vind ik dat hij wel erg gauw tevree is.
Wat ik me herinner is dat hij bijna nooit iemand anders uit liet praten, beledigende dingen tegen en over andere mensen( vooral vrouwen en moslims) zei.
Ook trok hij constant de aandacht naar zijn eigen persoon toe ook als dat helemaal geen nut had voor de discussie die gaande was.
Het was beter geweest als andere politieke partijen geweigerd hadden met hem in discussie te gaan nadat hij heeft gezegd dat artikel 1 wel afgeschaft kan en dat de islam een achterlijke cultuur is.
Tanja
| | Links is niet erg, extreem wel | Corrie van den Vleg - 14.05.2002 10:07
Dat na de aanslag op PF de extreem linkse organisaties in NL op de korrel worden genomen is prima: dit was in NL altijd ´not done´, niet politiek correct. Gevolg hiervan was dat deze organisaties altijd betrekkelijk straffeloos allerlei aanslagen konden plegen (Shell-stations; Kosto; CP; Pelsdierfokkerijen; Macro ect etc), en dat de politiek, de media en zelfs justitie dit goedpraatten omdat het tenslotte ´voor een goed en vredelievend doel was´.
Het zou kortzichtig zijn niet de extreem linkse hoek uit te kammen, door te verbeelden dat de dader alleen heeft gehandeld. Er komt steeds meer informatie naar boven waaruit blijkt dat hij banden met diverse extreem linkse organisaties heeft, en samen met andere extremisten verschillende acties heeft voorbereid en soms uitgevoerd.
Natuurlijk putten de genoemde terreur-organisaties zich uit in excuses en smoezen, en spelen ze de redelijke, ongevaarlijke, vredelievende en diervriendelijke fatsoenlijke GL stemmer. Dit zand-in-de-ogen strooien heeft jarenlang immers prima gewerkt. De verbanden zijn echter te duidelijk: Milieu-offensief, Ravage, NRG, Onkruid, Koekoeroe, Eurodusnie, BBB, Autonoom Centrum, Comodo, Jansen&Janssen, VVK, TAART, CCC, GroenFront, Animal Freedom, Contrast, Antifa, Kafka, SABotage, BP, OCN, Greenpeace, RaRa, NVV etc etc: allemaal betreft het dezelfde mensen, die gezamenlijk optreden. Via hun contacten met buitenlandse organisaties als PKK en nRAF komen ze aan wapens. Hun acties hebben slechts ten doel mensen en dieren leed te berokkenen, want er is niets constructiefs aan. Oprechte pacifisten die lid zijn van dit soort organisaties, en van wie nu de ogen opengegaan zijn kunnen zich beter aansluiten bij het IKV.
Als extreem rechts zich ook maar even roerde, werd dat direct de kop ingedrukt. Het in rechtse hoek drukken van iemand of een organisatie was een garantie dat betrokkene gemeden en verketterd werd door gevestigde politici en media ("foei, hij zei:´Marokkaan´ dat is discriminatie!", "zie je wel, hij zei ´Islam´ hij is een rascist"). Dit succes van extreem links is te danken aan het feit dat de gemiddelde links-extremist aanmerkelijk intelligenter is dan de gemiddelde rechts-extremist.
Door de aanslag op PF gaan bij veel mensen de ogen open, en ziet men dat extreem links gevaarlijker is dan de randdebielen van extreem rechts.
Het is ook een zeldzaam stomme actie met een averechts effect: PF zou zichzelf in de kamer korte tijd ongeloofwaardig hebben gemaakt, en is nu bijna heilig. Zijn grote verdienste was niet zozeer gelegen in zijn politieke ideeën, maar veel meer in het feit dat hij geen zaken onbesproken liet, en de dingen duidelijk en begrijpelijk weergaf. Andere partijen werder zo ook gedwongen zich uit te spreken. Van het ontkennen, verzwijgen en wegmoffelen van problemen hadden en hebben mensen de buik vol. Ook hebben mensen er genoeg van dat men zich onduidelijk en ´politiek correct´ uitdrukt. Het is te hopen (maar niet te verwachten) dat deze ontwikkeling zonder PF doorgaat, en politici en media niet weer verzanden in onduidelijke ´correcte´ taal. Er is hier vrijheid van meningsuiting, dus je mag zeggen wat je wilt.
Voor de goede orde: de gevestigde ´linkse´ politieke partijen zijn nauwelijks links te noemen. PvdA is een zeer gematigde-middenpartij, GL en SP iets links-gematigde-middenpartijen. Overigens net zomin als de gevestigde ´rechtse´ partijen rechts te noemen zijn. Ikzelf zou PF eerder kenschetsen als conservatief.
De extreem linkse groeperingen gooien door hun acties al tijden de glazen in van echte sociaal betrokken mensen, en echte dierenbeschermers, zoals bijvoorbeeld de mensen van de dierenbescherming. Extreem linkse groeperingen zouden er goed aan doen bij hun afwegingen niet krampachtig alleen hun eigen ´politiek correcte´ argumenten mee te nemen, maar ook zaken van de andere te bezien.
| | links | mark - 14.05.2002 10:35
het is niet mogelijk om een land op jullie manier te leiden. Jullie hebben allerlei idealen die in de praktijk nooit zouden werken! Maar jammer dat jullie dat zelf niet dor hebben. (onderbouwing volgt).
| | taarten | Marco van den Hout - 14.05.2002 12:27
Lekkere slagroomtaarten gooien naar omhooggevallen figuren vond ik nog wel leuke acties, maar als ik het goed begrijp waren de 3 (is 1 niet genoeg?) taarten die Fortuyn in zijn gezicht kreeg geen lekkere taarten die je met een verbaasde glimlach van je af wast. Vreemd genoeg noemt de BBB de taarten in hun persbericht gewoon ´vanille taarten´. Niet het lef om de waarheid te spreken en je te verantwoorden? Dat de BBB zich nu even niet laat zien vind ik niet zo gek, met de huidige hetze tegen extreem links, maar ik vind het toch van lafheid getuigen anoniem zo´n gewelddadig statement te willen maken. Niet dat ik het ook maar in de buurt vind komen van de moord op Fortuyn overigens.
 E-Mail: marco@vandenhout.org
Website: http://nothingless.org
| | leven | pim - 14.05.2002 13:29
is het leven van een zeehond meer waard dan een mens?
| | Samenwerking | Brian (een VVD stemmer) - 14.05.2002 14:13
Uiteindelijk wat je ook bent links of rechts je zult toch met elkaar moeten samenwerken .. het is toch niet zo dat we elkaar gaan uitroeien?. Je mag dan wel de leider doodschieten maar dan kan je net zo goed ook de hele beweging doodschieten om je gelijk te halen.
Stel, nu het er naar uit ziet dat er een rechts kabinet komt, er zal rekening gehouden moeten worden met de wensen van links. Het is niet zo dat we kiezen voor A dus we roeien B maar uit. Ik denk dat de oplossing ligt in het volgende: samenwerken & verdraagzaamheid.
| | onze schoolplein samenleving | smeerkaas - 14.05.2002 14:26
Krampachtig proberen mensen een onderscheid tussen ´zij´ en ´ons´ te maken... dat verschil is funest voor iedere redelijke en weloverdachte constatering van wat er nu precies is gebeurd....
Van een individu (fortuyn) is een soort dartboard gemaakt waarin eerst de pijlen van de media staken: pas op! gevaarlijk! rascist! etc. vervolgens werd, na zijn dood de pijl omgeruild voor een bloem, een veer: arme pim ... zo erg was ie nou ook weer niet....
Media en politieke partijen zouden voortaan hun hersens eens moeten gebruiken voor ze van de ene ondoordachte uitspraak naar de andere springen... door hun toedoen is er een breuk onststaan in Nederlands, aan de ene zijde bevind zich rechts... aan de andere links...
Talloze organisaties en individuen bevinden zich op dat vlak links... stuk voor stuk hebben zij het goed (ja naar mijn mening zeer goed) met de wereld voor, verwerpen zij iedere vorm van moord en geweld, streven zij naar ware gelijkheid en eerlijkheid.
Nu worden ze uitgemaakt voor moordenaars stemmingmakers fascisten (!?) etc. Ze zijn tot zondebok gemaakt enkel en alleen omdat ze het niet eens waren met fortuyns uitspraken.. een taart is een kogel geworden en iedere milieuactivist een psychopatische moordenaar.
Er is maar een directe schuldige voor fortuyns moord en dat is degene die het pistool in zijn handen had.
media heeft hem gevaarlijker afgeschilderd dan hij is.. vreemde uitspraken zijn er door politieke kopstukken gemaakt en fortuyn heeft zichzelf met zijn eigen gedrag en uitspraken zeker ook tot ´dartboard´ gemaakt.
gezien de meeste mensen denken dat het de schuld van links is zou dat dus betekenen dat boven genoemden alle links zijn? dringt nu de belachelijkheid van zo´n stelling misschien tot alle ´pimmetjes´ door?
| | .... een stel ruziende kleuters | smeerkaas - 14.05.2002 14:27
Pim was zelfs noch rechts noch links dus werd hij vanuit media en politiek door zowel rechts als links aangevallen… naar mijn idee vanuit de politiek uit angst/jaloezie vanwege zijn grote succes.
Was hij neergelegd door een allochtoon dan waren zij nu het haasje geweest en dat terwijl velen van plan waren op hem te stemmen…
Aaargh!!!!!!! Wat mijn punt dus is.. is dat iedereen op moet houden zoveel onderscheid te proberen maken tussen allochtoon en autochtoon, links en rechts… dat iedereen stopt met clichees over de balk te komen!!! Er is geen grote boze groepering die er achter steekt!!! Het verbaast me dat het woord terrorisme nog niet gevallen is… een woord dat door toedoen van Bush al zijn betekenis verloren heeft, zoals Loesje het zo prachtig zegt.
Nederland lijdt aan dezelfde soort hysterie als Amerika na 11 sept. En dat ligt meer aan het feit dat wij politieke moord niet gewend zijn in ons land, net als amerika een aanval op eigen grondgebied (vrijwel) nooit heeft meegemaakt… toch gebeuren beide dingen dagelijks in deze wereld en zie daar de hypocrisie van dit alles!!!!! Een oplossing van dit probleem verijst onbaatzuchtig, emotieloos en objectief denken…. Klinkt vrij onmogelijk…… en dus durf ik niet eens te denken aan de verschrikkelijke gevolgen die deze gebeurtenis(sen) zal hebben… want de loop van ons lot zal worden bepaald door domme idioten….
| | What if........ | Jay - 14.05.2002 15:24
Wat zou er zijn gebeurd als een linkse politicus zou zijn vermoord door een rechts extremist..........
Ode aan Pim !
| | normaal | marieke - 14.05.2002 16:36
Hallo allemaal, links, rechts, midden; ik wil graag een bijdrage leveren aan de discussies omdat ik het allemaal nogal ver vind gaan. Ik zou nooit op Fortuyn c.s. gestemd hebben maar vind de moord op hem walgelijk, ieder mens dezelfde rechten toch? Wat betreft de tweespalt die nu ontstaat: laten we met elkaar in zien dat Nederland een democratie is, waarschijnlijk willen we dat allemaal zo houden. Om daar voor te zorgen mag iedereen stemmen en/of politiek actief worden. Maak gebruik van deze rechten, ga demonstreren als je het ergens niet mee eens bent, stel een economische boycot in dsnoods, maar blijf ALLEMAAL van elkaar en elkaars eigendommen af!!!
De democratie werkt hier misschien niet zoals het zou horen, misschien zijn er teveel achterkamertjes enerzijds, grootkapitaal anderzijds en ga zo maar door, maar in een democratie zal niemand ooit 100% tevreden zijn, er is altijd sprake van compromissen en daar beslissen we zelf over, als kiezers maar vooral door actief te zijn in bv. Eurodusnie of een of andere rechtse club of wat dan ook.
We leven met 16 miljoen mensen die bijna allemaal iets anders willen dus is het maar goed dat geen enkele groep ooit alle macht krijgt. Ook ik zal nooit helemaal krijgen wat ik wil, politiek gezien, maar ik ben blij als we een redelijk compromis bereiken waarbij we fatsoenlijk met elkaar om kunnen gaan ZONDER welke vorm van geweld ook. Dus alle extremen: ga in debat met elkaar en laat elkaar verder met rust, want haat kweekt haat en daar is nog nooit iemand beter van geworden.Doe alsjeblieft normaal allemaal, links en rechts en gebruik je democratische rechten! Succes en wees allemaal niet zo gefrustreerd aub. Bedenk ook eens wat je allemaal hebt, namelijk de tijd om op internet discussies te voeren ipv te werken. We leven in een van de rijkste landen op aarde en dat heeft ook slechte kanten natuurlijk, maar is dar al die haat waard?
| | Waarom? | Eline - 14.05.2002 17:34
Ik bezocht deze site en kwam terecht op deze pagina, waar reactie wordt gegeven op de moord van pim fortuyn.
Iemand schreef daar dat we in Nederland met alle culteren willen samenleven en dat Fortuyn dat niet wilde. Dit is niet zo. Wat Fortuyn zei was dit: de buitenlanders die nu in Nederland zijn mogen blijven en daar zal ik voor zorgen, maar er kunnen gewoon geen nieuwe bij komen, want ons land zit vol! Ik begrijp ook niet dat hij een rascist wordt genoemd. Dat is hij helemaal niet. Als je een rascist bent, haat je andere volken en culturen. Dat deed Fortuyn niet. Hij haatte buitenlanders niet. Noem nu maar eens een rede waarom je zijn ideeen niet goed vind. Wat ik ook belachelijk vond, is dat er mensen taart naar hem gooiden. Doe eens normaal! Ik vond Fortuyns reactie daarop wel goed: mevrouw, wat heb ik u gedaan? Ik ken u niet!
| | zeg geen dingen die niet waar zijn | iemand die altijd gelijk heeft - 14.05.2002 18:07
Ik word zo moe van jullie, schijnheilige linkse vegetariers. Houd nou eens op met dingen over Pim te zeggen die niet waar zijn! Het is geen rascist! Hij vond gewoon dat ons land te vol werd, maar hij was niet van plan buitenlanders die nu in nederland zijn weg te sturen.
En wat ik ook zo irritant vind, is dat er word gezegd dat hij een populist was. Pim schreef al 15 jaar lang boeken en schreef ook al lang columns in de Elsevier, dus wat nou populist! Ook vind ik het stom dat er word gezegd dat Pim niet netjes een debat kon voeren. Dat is niet waar. Dat hij iedereen omver lulde was alleen maar goed. En het was Melkert die hem geen hand wilde geven.....
| | Van Dale | NickM - 14.05.2002 18:23
po·pu·´list (de ~ (m.))
1 politicus die zich opwerpt als leider van het hele volk
2 aanhanger van het populisme
| | Uit: Standpunten Lijst Pim Fortuyn | NickM - 14.05.2002 18:37
Culturele ontwikkelingen die haaks staan op de gewenste integratie en emancipatie, zoals uithuwelijken, eerwraak en vrouwenbesnijdenis, dienen door wettelijke regelingen en voorlichting te worden bestreden. Met name de discriminatie van de vrouw in fundamentalistisch islamitische kring is onaanvaardbaar. In een democratische samenleving als de onze hebben alle burgers dezelfde rechten en plichten, ongeacht ras, geslacht, geloof en geaardheid. In Nederland geldt een scheiding van kerk en staat, dus ook van moskee en staat.
| | Uit: Standpunten Lijst Pim Fortuyn | NickM - 14.05.2002 18:49
Elk gedoogbeleid ten aanzien van onveiligheid in de publieke ruimte dient te verdwijnen. Daartoe moeten prioriteiten worden gesteld. Met name de geweldscriminaliteit dient met kracht te worden aangepakt.
| | maakt het uit? | pogo - 14.05.2002 20:07
wat ik niet snap is waarom dacht bijna heel links nederland oo ik hoop maar dat het geen zwartje is. Maakt dat wat uit ?
| | Re: links rechts | Een Nederlander - 14.05.2002 21:59
Ik ben links-handig en met rechts veeg ik m´n kont
Tjongejonge,we maken ruzie over links en rechts en het escaleert straks nog eens met een kromme of wipneus of met rood of blond haar terwijl het allemaal begonnen is bij paars !
Maar een politieke moord is wel heel erg triest
| | Nawoord | Geest van Pim Fortuyn - 15.05.2002 07:29
Het deed wel even pijn die kogels, maar het was het meer dan waard! Ik heb bereikt wat ik wilde bereiken! Ja, ik ben onstervelijk populair!! Zelfs over 100 jaar zal Nederland nog over mij praten. En het mooiste is, al mijn fans denken dat ik echt om ze gaf! Haha! Ja, ik heb dat allemaal slim bedacht, die domme domme nederlanders... Toen ik nog Marxist was, deed ik veel studie naar massapopulisme. Hitler was mijn grote voorbeeld. Hij zocht zondebokken voor de neerwaardse spiraal in de politiek. Joden, zigeuners, homoseksuelen, communisten enz. Maar dat ligt vandaag de dag heel gevoelig! Dus ik nam voor het gemak maar Marrokanen, aidspatienten, werklozen, en vooral de PVDA, want dat zijn waren mijn ex-vriendjes...
Voor de rest een beetje naar de mond van het volk praten (Ik wist wel dat ik die toch niet kon waarmaken) en mijn doel was al snel bereikt... Gewoon zeggen wat niemand durft te zeggen... Ja, mensen met een rechtse inborst durven dat nooit openlijk toe te geven, dat stiekeme zit er gewoon in... Bovendien zitten "we" nog steeds met dat onverwerkte oorlogstrauma... Hoe rechtvaardig je 1,5 miljoen doden... Ontkennen natuurlijk! Haha! En het mooiste is dat de mensen nog dachten dat ik werkelijk om ze gaf!! Haha! Ja, ik zie het al helemaal voor me... In de toekomst zal een standbeeld voor mij worden opgericht, mijn persoon zal nog meer verheerlijkt worden, mischien onstaat er wel een nieuwe politieke beweging, het Fortuynisme!! Klinkt mooi toch?? Haha! Ja, dat was het meer dan waard... Ik ben trots op mezelf! Wist Nederland weer terug te brengen naar de jaren 30... Het land is weer in twee kampen verdeeld, mensen bedankt!!!
| | Leuk gevonden | Corrie van de Vleg - 15.05.2002 09:39
Nawoord 15.05.2002 07:29
Het deed wel even pijn die kogels .... , mensen bedankt!!!
Geest van Pim Fortuyn
Er leuk bedacht. Ha ha ha.
Intellectueel ook. Hier moet ik wel even over nadenken.
| | Leuk gevonden | Corrie van de Vleg - 15.05.2002 09:39
Nawoord 15.05.2002 07:29
Het deed wel even pijn die kogels .... , mensen bedankt!!!
Geest van Pim Fortuyn
Erg leuk bedacht. Ha ha ha.
Intellectueel ook. Hier moet ik wel even over nadenken.
| | Pfff | Reseda - 15.05.2002 23:43
Tja, een hoop berichten, wat mij opviel was onder andere de volgende redenatie: "Rechts" heeft een moord te verwerken gekregen en omdat dat een poging tot onderdrukking wasd mag "rechts" nu "links" onderdrukken. Houdt wel in gedachten: "Wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet." Ik denk dat dit een zeer goed uitgangspunt is, anders escaleert alles in een draaikolk van wraak.
Verder wil ik er op wijzen, dat "links" ook deze moord niet goedkeurd, er zijn wel individuen die deze moord goedkeuren, maar die worden ook door "extreem links" bekritiseerd.
En dan het geroep: "Zij zijn zielig" het lijkt wel een kleuterklas. Als je serieus genomen wil worden moet je niet met verwijten, maar met argumenten komen.
Zelf denk ik beschouwd te worden als "links extremist". Ik keur de moord niet goed, maar heb er wel begrip voor, uiteraard weet ik nog geen motieven van de dader en Volkert is ook slechts een verdachte. Misschien heb ik het wel helemaal fout en was het een gestoorde fan van madonna, die dacht dat ie madonna neerschoot, Ik sta open voor alle verhalen.
| | Waar gaat dit over | Reseda - 16.05.2002 01:32
Waar gaat het hier over, politieke idealen of de jeugd van mensen? Als "rechts" zich werkelijk zo opstelt als "ze" hier lijken te doen dan snap ik opeens waarom aangenomen wordt dat "rechts", dom, bekrompen en rancuneus is. Ik heb het prima naar m´n zin, en gun anderen dat ook. Ik ga ervanuit dat als iemand gelukkig is hij anderen dat ook gunt. Ik geloof in Geluk boven repressie. En fascisme is in mijn ogen repressie boven alles. Ik kan begrip opbrengen voor een politieke moord, maar hoef nog geen fascist te zijn.
| | Links en Rechts | PAR - 16.05.2002 04:37
Natuurlijk kan links en rechts met elkaar in oorlog raken zoals in sommige landen gebeurt.
Nou, dan kun je je lol op.
Dat is een gebed zonder einde.
En een winnaar komt er nooit.
Mensen hebben het hier zo goed, maar willen alleen maar meer hebben en niks delen.
Alles voor zichzelf.
Nederland is een ieder voor zich land.
Het is triest dat deze regering niet mag regeren en de schijn ophoudt van een demokratie.
Demokratie=geld en het recht van de sterktste.
| | Links wil NL Groen en toch kom maar binnen?? | John - 16.05.2002 11:26
ik heb LPF gestemd, want naar mijn Mening is Nederland vol
als ik kijk naar 20 jaar geleden en wel het gebied waar Rotterdam ophield te bestaan en ik rechts en links van de Rijkswegen alleen maar Polderland zag met mooie boerderijen
alles is weg gevaagd bebouwd met kantoren en woonwijken, dit heeft niets te maken met de groei van de Nederlandse bevolking!, maar wel met kom maar binnen in lui lekkerland, daardoor en cijfers liegen niet toename van de criminaliteit, aangezien ik het wel genoeg vind zo als het NU is in Nederland de grens is wat mij betreft bereikt!
Links wil Natuur behouden en toch zeggen ze kom maar binnen
beetje dubbel zou ik zeggen, tegenstrijdig, in dit geval is het of of en niet en en, ik wil ook nog steeds rust kunnen vinden in Nederland al is die tegenwoordig moeilijk te vinden mijn auto en fiets eigenlijk neerzetten zonder iedere keer die gespannenheid van dadelijk word ie gepikt.
Daarom is opvang in de Regio veel en veel beter, ik zou er zelfs nog geld voor over hebben, want als het goed is krijgen we hierdoor rust en een meer ontspannen sfeer.
Conclusie Links streeft iets na wat onmogelijk is.
| | antifa | pogo - 16.05.2002 11:29
leuk hoor dat antifa nummer zou haast denken dat je hersen had jammer dat hij niet zelf bedacht is. SUKKEL
| | please translate | stranger - 16.05.2002 11:30
please translate the important statements in english or german. we are very solidarlic with the autonom projects in netherlanbds and hope you will manage this period of historic troubles.
| | En En | Reseda - 16.05.2002 11:46
Overbevolking op wereldschaal is veel erger dan overbevolking op nationale schaal. Een land kan namelijk best duurzaam ergens anders grond gebruiken. Migratie is alleen slecht voor het milieu vanwege de energie die het verplaatsen kost.
Ik zou ook eens de verkiezingsprogramma´s bekijken voordat je er wat over roept, in het verkiezingsprogramma van de SP staat namelijk wel degelijk dat opvang in de regio beter is dan mensen hier opnemen, de SP ziet echter in dat het niet altijd lukt mensen een veilig leven te bieden in het gebied waar ze vandaan komen. Het is toch onmenselijk turkse koerden te zeggen: "Vraag maar asiel bij Sadam." Er zijn nu eenmaal volken die door alle landen in de regio vervolgd worden.
Dan klaag je over hoe vol Nederland is, maar je maakt je er zelf ook schuldig aan, je rijdt in een auto, en hoe ver woon je van je werk af? Als iedereen wat inschikt kunnen er nog verbazend veel mensen bij (dat zie je ook altijd in de trein tussen A´dam en Utrecht). Als er bovedien minder gehecht zou worden aan geld en windhandel (effectenbeurs) afgeschaft zou worden levert dat alles weer een klein beetje ruimte (er kunnen bv. ook mensen in het beursgebouw wonen).
| | Translation | Translator - 16.05.2002 12:07
It´s mainly calling eachother names, there are quite a lot of right wing people who are saying that Left wing people are frustrated and should be represed. The last reactions are about the discusion whether it is possible to be Left wing and Green at the same time. It is supposed to be to crowded if we admit more asylum-seekers to conserve nature. Most surprisingly comes from someone who admits having a car.
| | ongenuanceerd ? | peter - 16.05.2002 13:14
ik ben diep in mijn hart ook sociaal, dus gedraag mij net als mijn medemens ...
Maar ja, nu krijgen we weer die discussie over in het water springen.
Respect, maar zonder dwang zal niemand iets presteren (economisch of met zijn leven).
Prestatie maatschappij ?
Ja !
Hoe wil je anders jezelf in leven houden?
Dat begint al met een prestatie op zich!
| | Hoera! | een allochtoon - 17.05.2002 08:33
Hoera voor de verkiezingsuitslag! Ik stemde op LPF en hoop dat ze er wat van gaan maken. Van Marijnisse zijn idee-en moet ik niets hebben, maar ook hem feliciteer ik met zijn winst, want hij is de enige andere die eerlijk zei wat hij bedoelde, en Pim op inhoud bestreed, niet met valse verzinsels. Zeg Reseda leg mij eens uit: je kent de motieven van de dader niet maar hebt al begrip voor de moord. Ik zou pas begrip voor iets kunnen hebben als ik weet waarom dat iets gebeurd is. En voor een politieke moord zou ik nooit begrip hebben. Nu de blik op de toekomst: Wanneer krijg ik mijn kwartje van Kok terug? Graag met 4 jaar terugwerkende kracht. Kan ik weer eens op vakantie naar zuid-frankrijk, het land waar Rosenmuller een 2e huis heeft en hij in het geniep heen vliegt.
| | Hoera!!! | 18.05.2002 19:22
Eindelijk iemand die het door heeft!!!
Stel je eens voor:in plaats van Pim zou bijvoorbeeld Rosenmuller of Melkert neergeschoten worden door een Neo-nazi,fascist,rascist weet ik hoe je het zou willen noemen,extreem rechtsfiguur dus.Dan zou heel het binnenhof vol staan met ultra links,uit heel europa zouden ze samen komen om te strijden tegen het Fascistisch monster dat nu wel heel duidelijk in Europa in opkomst is.Vele winkels(mac donalds???) zouden het moeten verduren van agressie en vandalisme van deze "fatsoenrakkers" van fatsoen dat ze alleen zelf snappen.
Verder zou de NVU de schuld krijgen en waarschijnlijk verboden worden etc.etc.
Het is niet de eerste keer dat de Ultra linkse honden met geweld optreden,we weten hoe de vrouw van Jan Maat in haar rolstoel terecht is gekomen!!!
Wat wil ik zeggen???Als extreem rechts iets uitvreet,waar ik trouwens verder weinig van merk!!!,dan word de hele beweging er op aangesproken maar links speelt voor pilatus en wast hun handen in onschuld.Ze laten zich niet over een (hanekam)scheren als iemand uit de beweging een aanslag pleegt!!!
Ze zouden eigenlijk ook voor extreem rechts moeten opkomen,die worden gediscrimineerd!!!dat mag helemaal niet,FOEI een schande voor de democratie!!!
| | Basken weten wel beter | El Commadante - 22.05.2002 13:20
Ik was laatst in Baskenland en daar vroegen die Basken zich toch wel heel erg af wat voor een raar volkje wij hier in Nederland zijn? Sinds de 17e eeuw geen politieke moord meer gepleegd???? Nee, dat ging er bij hun toch niet in.
Rare jongens die Hollanders!
| | cut your own finger | marc - 24.05.2002 08:14
één opmerking: Links heeft zich hiermee zelf buitenspel gezet, dus wie is er nou dom?
| | Volkert Vrij | Harry - 24.05.2002 13:29
Misschien moet er worden nagedacht over de oprichting van een mensenbevrijdings front.
De eerste daad zou dan de heer Volkert zijn welverdiende vrijheid terug te geven.
| | vrijheid | kos010 - 11.07.2002 16:53
vrijheid van meningsuiting, voor iedereen.... links of rechts.
| |
| | |
