|
|  |
"Oranje-Nu" maakt naam waar
Alex - 03.02.2002 15:31
"Oranje-Nu" maakt naam waar
´Er gebeurde niets significants´
Met veel bombarie kondigden alternatieve mediamakers hun live
radio-tv-internet uitzending aan onder de titel "Oranje-Nu". De
verslaggeving van het koninklijke huwelijk, maar vooral de kritische
geluiden daaromheen, zouden via de lokale tv-stations van Salto
worden verzorgd. Verder zouden radiostations als Radio 100 en
websites als Indymedia over het Witte Plein en eventuele andere
protestacties berichten.
Hoe de radio en internet verslaggeving is verlopen, weet ik niet.
Daar heb ik wel vertrouwen in. Een ding is zeker, slechter dan de
uitzending die via Salto te volgen was kan het niet. Ik heb me
vannacht, tijdens de herhaling van de uitzending, dood zitten
ergeren. Het leek eerder op een mislukte imitatie van een doorsnee
NOVA-uitzending, dan dat het een tegenwicht bood aan de
propagandashow die de NOS die dag verzorgde.
De formule van de uitzending was uiterst voorspelbaar. De
samenstellers hadden vooral gasten uitgenodigd met een beetje
naam: politici, journalisten, hoogleraren, etc. Kortom, personen die
je op de commerciele buis iedere dag tegenkomt. Activisten
kwamen vrijwel niet aan bod.
Wat me het meest heeft gestoord is de wijze waarop het
tegengeluid op het Witte Plein werd belicht. Hierbij moet
opgemerkt worden dat de beelden vanaf het Witte PLein niet live
konden worden verzorgd. Dus werden er reportages uitgezonden,
waarvan het bijbehorende geluid veelal werd weggedrukt do
or de redactie op het Rembrandtsplein. Vervolgens werden de
beelden gelardeerd met cynisch commentaar waar ze bij het
Journaal nog wat van kunnen leren.
Een kleine greep uit de opmerkingen van de heren
studiopresentatoren Lucas en Sander:
- Beelden van in het wit geklede demonstranten die op Argentijnse
wijze langs de route van de gouden koets een protestgeluid
produceren. Commentaar studio Salto: "Goh, dat vind ik zonde van
de potten en pannen".
- Beelden van kinderen die op het podium met fluitjes
demonstreren. Commentaar studio Salto: "Valt me tegen van de
jaren ´80 generatie dat ze nu hun kinderen laten opdraven en zelf
weg blijven".
- Beelden van de krachtige en emotionele lawaaidemonstratie waar
1500 mensen aan deelnemen (al in geen 22 jaar meer vertoond).
Commentaar: "Wat bereik je hier nu mee".
- Shot van wat witte vloeistof op de zijraam van de koets
(presentator Sander gaat uit z´n dak, gelijk alle sensatiebeluste
journalisten die de witte drap indrukwekkender vinden dan 1500
mensen die uit woede hun kelen kapot schreeuwen). Commentaar:
"Schitterend, gelukkig dat dit nog gebeurt. Heb
ben we niet voor niks live uitgezonden vandaag. Een verfbom!"
- Algemene beelden van het Witte Plein. Commentaar
hoofdpresentator studio: "Alweer deze beelden. Is er niks anders in
de stad dan deze gezapigheid?"
- Conclusie in studio na afloop van de manifestatie op het
Koningsplein: "Er gebeurde vandaag in Amsterdam niets
significants".
Zodra de gouden koets vanaf het Spui richting Singel rijdt en het
Witte Plein in zicht komt, wordt in de Salto tv-studio een vrouw
geinterviewd over de jurk van Maxima. Intussen, uit het zicht van de
tv-kijkers, stijgt de spanning en het kabaal op het Witte Plein. Pas
als de koets het Witte Plein heeft gepasseerd, besluit de redactie
de beelden van de koets te tonen. Gegeil in de studio over het
"verfbommetje". Net kleine kinderen.
Ik heb begrepen dat de ´regie´ van de studio-uitzending vanuit een
bovenzaaltje van cafe Ritz op het Rembrandtsplein voor een
belangrijk deel in handen was van medewerkers van Belissima en
de Hoeksteen. Deze mensen hebben aangetoond van alternatieve
media weinig kaas te hebben gegeten. Het zijn mislukte
journalisten en tv-presentatoren die liever bij de echte media
hadden willen zitten, maar daar domweg te stom voor zijn. Een
zielige en schandalige vertoning.
Zonde van alle inspanningen die zoveel goedwillende technici zich
hebben getroost om deze wanprestatie mogelijk te maken. Zonde
van al die mensen die met de juiste bedoelingen op straat
reportages hebben gemaakt. Hun werk werd verkracht door een
stelletje cynische zeikerds in de studio. Een volgende keer graag
de regie in handen van echte alternatieve tv-makers. Want ik kijk
op deze manier nog liever naar AT5.
Alex van Veen
Redacteur Actieblad Ravage
Comite Het Witte Plein
 E-Mail: ravage@antenna.nl  Website: http://www.antenna.nl/ravage
|
| aanvullingen | | | Alex heeft een punt! | oranje.nu medewerker - 03.02.2002 15:47
En grotendeels gelijk.
Ik heb me ook enorm geergerd!
En er was WEL een live verbinding vanaf het Witteplein, via satelliet!!! Een verbinding die belangeloos was geregeld door een republikein (kost normaal 45 euro p/min.!!!)
Maar van deze verbinding werd nauwelijks gebruik gemaakt!
Studio gasten waren liever zelf aan het camera geilen.
Ik hoop wel dat door de enorme aandacht voor www.oranje.nu, de alternatieve media zoals Indymedia en Ravage etc. wat meer bekendheid hebben gekregen, dmv de links aldaar.
Volgende keer beter: de (be)kroning!
Website: http://www.oranje.nu
| | unoxmuts en blokkersjaal | frank - 03.02.2002 16:25
Op de oranje.nu-website staat: "Er is geen redaktie zoals bij de reguliere media die bijdragen gaat afkeuren /screenen: Alles kan in principe uitgezonden worden, zolang de zendtijd strekt." Alex schrijft: "Dus werden er reportages uitgezonden, waarvan het bijbehorende geluid veelal werd weggedrukt door de redactie op het Rembrandtsplein." Redactie? Wat is dat ook al weer voor iets?
| | | 03.02.2002 16:30
Redactie of regie, what´s in a name? Feit is dat iemand in de studio de protestgeluiden bewust heeft weggedrukt en dat tv-presentatoren hun gal over het protest hebben kunnen spuien. Daar is niks alternatief aan, maar mainstream.
| | Artie poseurs misbruikten inzet Vrije Media | Surfer - 03.02.2002 16:32
Zodra er iets ´live´ vanaf het Witte Plein gebeurde werd dit inderdaad weggedrukt. Het jolige studentikoze commentaar was tenenkrommend maar wat voelde de heren zich belangrijk. Het leek het meest op de bekende live-koninginnedaguitzendingen van Salto.
Met plaatsvervangende schaamte heb ik gekeken naar de vooringestudeerde schooltoneelstukjes. ´Artistieke´ varianten op de oranjegekte. Verkleedpartijen van hotemetoten die meenden door een lollig hoofddeksel en het opzetten van stemmetjes een alternatief geluid te laten horen. Voorgeproduceerde onzin als een computer-animatie van housende WA&MA, een clipje met een karnavalslied ´Maxima wil je met mij trouwen´ en als klap op de vuurpijl RECLAME voor een restaurant op primetime.
Terwijl er vanalles gebeurde op de enige echte alternatieve viering in de stad. Buiten was een bezield programma. Op straat werden mensen opgepakt en opgedreven door de politie maar de kijker zich laten ´amuseren´ met voorgeprogrammeerde zaken. Heel af en toe was er even wat scannergeluid, flardjes chat, radio of een stukje straatverslag via een mobieltje. Zodra de kijker net geboeid raakte en de multimediale live-begeestering kreeg, ging de studio snel weer over tot de geregiseerde orde van de dag.
Salto heeft zich hierdoor prima ingedekt tegen welke vorm van opruïng dan ook. Alles was overgeproduceerd en lang van te voren geselecteerd. Ze konden zich er geen buil aan vallen. Het had niet met zoveel bombarie en over de ruggen van de echte alternatieve media mogen worden gepromoot. Er is misbruik gemaakt van andermans inspanning en lang opgebouwde faam. Aandacht die de Vrije Radio´s, DDS-Live, Ascii, Ravage, Indymedia, Witte Plein en aanverwanten bij de gevestigde pers en publiek hadden weten te verkrijgen zijn door een clubje artie poseurs schandalig misbruikt.
Natuurlijk hebben de grachtengordel-poseurs als bestaande bevolkingsgroep in Amsterdam ook recht op wekelijkse zendtijd. Nu hebben ze zich echter vorstelijk misdragen. Ze deden alsof ze de koningen van de alternatieve wereld waren.
De uitzending was als de door officieele kunstenaars in opdracht van de Gemeente geplaatste blauw-rode rook´bom´groet tijdens de rijtocht. Protest door de betreffende autoriteiten volkomen ingepakt tot ludikiteit.
| | eens met alex | heb het gezien - 03.02.2002 16:46
Ben in die studio geweest, en heb me afgevraagd wat dit te betekenen had.
Communicatie in de studio ontbrak al, mensen ergens anders leek niemand kontakt mee te hebben. Af en toe waren er drie schreeuwers die probeerden te bepalen wanneer wat werd uitgezonden, soms helemaal niemand.
"en dan nu live naar het witte plein, want er zijn belangrijke gebeurtenissen", afbreken dat interview, en dan hopsa, te horen krijgen dat live bestaat uit het bedanken voor een interview.
Wat geluid betreft: als de geluidsman niet te zien en te horen krijgt wat er op dat moment wordt uitgezonden, en hij niet weet welke schuif hij moet openzetten, wil ik hem daar niet de schuld van geven.
[kom de volgende keer floormanagen......]
| | Geen bruiloft zonder melige sketches | 03.02.2002 17:07
van jolige oom en tantes, giebelende neefjes en nichten.
| | Huwelijkssfeer | Meta4 - 03.02.2002 18:15
Vergeet niet dat het verplicht is kritiekloos te juichen bij huwelijken. Pas achteraf mag er geroddeld worden door de zwarte, in dit geval WITTE, schapen van de familie. Zij zitten op trouwfeesten altijd helemaal terzijde.
| | duh | oom bob - 03.02.2002 18:46
Samengevat: het had zo mooi kunnen zijn. Maar, degenen die wel wat kunnen zijn vooraf of tijdens de uitzending afgehaakt; een paar mensen hebben nog geprobeerd een live verbinding met het Witte Plein in de uitzending te krijgen; er was een redactie daar waar die er niet zou zijn; vvd-adepten hebben uren van de uitzending volgekletst terwijl allerlei meisjes leuk zaten te doen met papieren kroontjes op hun hoofd; kijkers zijn afgehaakt; geinteresseerden stortten zich bij gebrek aan beter massaal op de enig beschikbare bronnen van echte informatie (scanner en gehackte beelden van politiehelicopter op internet); actievoerders begrepen er niets van; subsidies stromen binnen bij kunstluizen; rookbommen zijn verworden tot kunstobject; mensen zijn opgesloten door politie zonder dat de Salto-kliek er weet van had. Welkom op de Amsterdamse matras.
Mooi. Actievoerders! Organiseert Uw eigen mediakanalen! Voetballiefhebbers willen Studio-Sport en Langs-De-Lijn, niet Linda-De-Mol-In-Prinsessenland.
| | Wie maakte die uitzending nou eigenlijk? | Joop van Zant - 03.02.2002 19:29
Ik lees al het bovenstaande, maar wie maakte die uitzending eigenlijk? In het Parool stond Indymedia en Vrije Keyzer enzo. Waarom kreeg ik dan geen actievoerders te zien? Mogen die mensen die namen zomaar inpikken? Het was zo saai, dat ik alles uitgezet heb. Het park was erg mooi.
| | the revolution will not be televised | han solo - 04.02.2002 12:08
the television will not be revolutionised
| | Wel aktievoerders alleen te weinig | Paulien Strak - 04.02.2002 12:20
Tja als je met heel veel verschillende mensen een live uitzending maakt is het wel dringen geblazen en komen er mensen te lang aan het woord te koste van anderen.
Ik denk dat Alex van Veen en vele met hem niet door hebben wat er voor een organisatie achter zo´n uitzending zit.
Wat ik persoonlijk aan kritiek heb is inderdaad dat aktievooerders Live vanaf het witte plein werden afgekapt van wege een bandje dat gedraait moest worden vanuit de studio. Dat kan natuurlijk niet.
Maar nogmaals de verscheidenheid aan mensen en clubs die mee hebben gedaan hieraan is groot en een unicum in deze tijd.
Wat dat betreft fantasties! alleen de volgende keer voorrang aan live lokaties en de studio... tja laat die maar ff gaar koken.
Ik ben ook zeer te spreken over de animaties, de fotos van de verdwenenen. Daar heb ik (toen ik de herhaling bekeek) nog tranen van in me ogen gekregen. Ik was ook zeer blij met de herhaling!!! Geweldig dat iemand nog de tijds heeft gevonden om na de lange dag dat nog op zich te nemen.
Voor alleen die geen idee hebben hoe ingewikkelt het is om een live uitzending te maken:
Het is verdomde lastig!!!! En kritiek zou ik maar even spaarzaam uiten. De inhoudelijke bijdragen van sommigen personen hadden inderdaad achterwege kunnen blijven. Laat dit een les zijn voor de volgende keer. En de TV uitzending vanaf de lokatie doen en niet vanuit een studio....
Mensen tot de volgende keer.
Groeten Paulien Strak (media.live.nu)
| | Alternatieve media???? | Wereldsurfer - 04.02.2002 13:40
Ik heb vanuit Utrecht een uur geprobeerd mijn aandacht bij de live-stream te houden. Nadat ik op de TV moest overschakelen om te zien wat er nu eigenlijk daadwerkelijk gebeurde tijdens het ritje met de koets, ipv te luisteren naar dat stomme intervieuw over de jurk van Maxima heb ik de moed opgegeven. Blijkbaar waren sommigen bij oranje.nu meer geinteresseerd in zichzelf en hun eigen reportages/produkt, dan in het laten zien wat er daadwerkelijk gebeurde.
| | Witteplein was SAAI!! En wat zendt je dan uit | TJ - 04.02.2002 14:24
Wat een gezapig poldermodel gedoe zeg!!
Dan kunnen mensen wel gaan zitten zeuren over de uitzending van een mosterverbond aan programma makers, camera mensen, induvidu-en, en nog veel meer; maar het witte plein was gewoon super saai.
Het voorbeeld van het poldermodel. Ik was op het plein en ik heb weinig meer gehoord en gezien dan al weken op de verschillende ´anti´ sites te lezen was. Het valt me mee dat er in de uitzending van Oranje.nu nog ruimte was voor deze saaie verzameling van aktiegroepen.
En ja een reaktie op dit schrijven zal wel weer zijn dat het lastig is om met verschillende groepen samen te werken; en dat is precies wat oranje.nu ook was. Van vrije keyser TV tot Daklozen TV, van Belissima tot en met de direkteur van Salto deden mee. Probveer dan maar een duidelijk beeld/ kleur naar buiten te brengen.
Net zo als het witte plein voorspelbaar saai was, was de uitzending van oranje.nu ook saai en voorspelbaar.
Dus hou allebei maar op met elkaar te verwijten of wat dan ook. Wat mij betreft had er wel wat meer peper in de reet van het witte plein mogen zijn. Wat meer Aktie!, Dan was er in de uitzending ook wat meer Aktie geweest.
Dus Alex je kunt de diverse mensen die aan die uitzending hebben meegedaan wel van alles verwijten, maar als jezelf een soort van polderaktie opzet moet je niet verwachten dat een TV uitzending dat anders neerzet.
Ik vond de TV uitzending o.k., jammer van het gezwam in de studio, maar verder wel om aan te zien.
En helemaal geweldig waren de beelden tegen het einde zo rond 17.oo uur ook wel! Net CNN live de M.E. bij de paleisstraat in beeld, en ook beelden uit de studio, soort van splitscreen, geweldig. En Oranje.nu waren ook de enige die die beelden live hadden!
Ik denk dat ik afsluit met te zeggen dat eigenlijk beide coalities die van die dag een gedenkwaardige wilden maken, dat ze daar redelijk ingeslaagd zijn. Zou het niet fijn zijn als er eens wat vaker positieve geluiden over en weer konden worden uit gewisselt?
| | Alex kij jij maar naar AT5 | Monoko - 04.02.2002 14:35
Alex, sinds onze kat dood is kijken we ook al niet meer in de Ravage (geen kattebak meer)... Kijk jij maar fijn naar At5, net als de Ravage het platform voor saaie en oude lullen!
Over de Tv uitzending: Ik heb (soms met kromme tenen) fijn naar de herhaling zitten kijken van Oranje.nu, en ik heb genoten van de animaties van bijv. de vermisten zitten kijken. Heel mooi en ontroerend.
Over het witte plein: Ik werd er even weer aan herinnerd dat ik toch wat radicaler ben de doorsnee aktievoerder die daar aanwezig was. Ik denk dat ik niet meer naar dit soort gedoe ga met van die monster coalities (republiekijns genootschap!), ik had beter ,net als wat huisgenoten, naar Munchen of New York kunnen gaan.
Alex je wordt een oude zeur...
| | Meer Actie? | Alex van Veen - 04.02.2002 15:19
Volgens "TJ" was de manifestatie op het Witte Plein gewoon saai. Vandaar dat de studio-medewerkers tijdens de live-Salto uitzending er zo denigrerend mee om zijn gesprongen. Wel TJ, je mag het gebeuren saai hebben gevonden, maar had dan je eigen heftige actie gedaan op deze dag. Wat is het nu voor een argument om daags na de actie deze als "saai" te bestempelen, terwijl je al maanden van tevoren wist wat het karakter van de actie was: het verspreiden van kritische informatie over de monarchie onder een breed en veelzijdig publiek. Daar zijn we aardig in geslaagd, ware het niet dat de reguliere media ons vrijwel doodgezwegen hebben. Daarmee groeit het belang van alternatieve media als Salto en ben ik des te meer teleurgesteld dat ze er zo´n zootje van hebben gemaakt in de studio.
Ik nodig TJ hierbij uit toe te lichten wat hij/zij voor actie had willen voeren op het Witte Plein, omgeven door 5000 ME´ers, 500 stillen, videoregistratie, etc.
En Monoko, me afdoen als een ouwe zeur omdat ik kritiek lever op het karakter van de alternatieve media, tja. Je begint zelf je berichtje met het in de zeik nemen van Ravage. Wat ben je dan zelf?
Website: http://www.antenna.nl/ravage
| | oranja.nu | Gabriel Kousbroek - 04.02.2002 15:29
Kritiek is gezond, en een beetje kankeren vannuit je luie
stoel is meer dan gezond, dat is bijna hollands.
De stuurlui die achteraf een beetje kankerend bleren vanaf de wal zijn in Nederland al helemaal niet te tellen.
Een werkelijk kritische aktie vergt verantwoordelijkheid
en dat is bij de hedendaagse aktievoerders kennelijk teveel van het goeie(je zou er je vingers aan kunnen branden)of
sterker nog het zou je toekomstige politieke loopbaan kunnen schaden bij bv groenlinks.
Toen ik in de eerste instantie over de te maken live uitzending hoorde, dacht ik te maken te krijgen politiek/cultureel correcte aktievoerders, die bij gebrek aan daadkracht besloten hadden om de tegengeluiden die bij
de operette voorstelling horen, te bundelen en uit te zenden.
De wekelijkheid blijkt altijd chaotischer te verlopen dan wat men in de eerste instantie gehoopt had. Al gauw bleek
dat de werkelijke organisatie en productie terug te voeren was op een handvol aktievoerders die bereid waren om hun handen uit hunner mouwen te steken.En natuurlijk zoals altijd bij dit soort producties die voort komen uit ideeele
gedachten is er nergens geld voor en moet alles kunnen.
(geregeld worden)
Over de inhoud van de meeste items en het zogenaamde protest
vanf het witte plein kan ik kort zijn, zo wat ik in de afgelopen dagen de revu heb zien passeren vond ik meer gaan over het al dan niet gekrenkte ego van de aktievoerders zelf, danwel over het klakkeloos nabouwen van vage leuzen en
opvattingen over de monarchie en Argentinie in het algemeen.
Mijn hoop was stilletjes gevestigd op een zelfmoord aktie
die gebruikmakend van het feit dat alle staathoofden zich op
dezelfde lokatie bevonden, door middel van een grote knal de wereld uit geholpen konden worden.
Helaas Aktievoerend Nederland is te druk bezig met Lawaai-akties en alle arrestanten vrij/zwaai akties, om zich te bekommeren over een lullige live uitzending van Salto, want als Men het echt zo kut vondt, waarom is men dan niet an masse naar de studio gekomen om Hun zegje te kunnen
doen, of heeft men de uitzending niet gekaapt, het had zo gekunt.
Al met al was die uitzending chaotisch, hoe kan t ook anders, belangrijker is dat er de mogelijkheid toe was, om er iets mee te doen, en de hoop is er dat de samenwerkende
lokale kritische media er in de toekomst iets beters van kunnen maken in plaats van elkaar af te zeiken.
Gabriel
E-Mail: gabrielk70@hotmail.com
Website: http://geocities.com/eyegasm_2000
| | Videocompilatie Witte Plein? | Alex - 04.02.2002 17:12
Er zijn afgelopen zaterdag door diverse mediamakers behoorlijk veel opnames gemaakt van het Witte Plein gebeuren. Is het geen idee om al het materiaal bij elkaar te brengen en een poging te wagen om er een documentaire van te maken? Hebben we er achteraf gezien toch nog wat aan gehad en het zou wellicht het enige tijdsdocument van dit evenement kunnen worden.
| | Kritiek is het enige waar RAVAGE goed in is! | Cat - 04.02.2002 17:28
Alex en consorten,
Kritiek en negatieve shit spuien is het enige waar jullie goed in zijn. Ooit een opbouwend danwel positief idee in je leven gehad? waarschijnlijk niet anders schreef je vast niet voor RAVAGE >afzetten tegen alles. Natuurlijk was de live-uitzending een chaos, dit is jammer genoeg de realiteit bij de meeste live-uitzendingen van SALTO, maar ja als mensen van 9.00 tot 18.00 vrijwillig en zonder veel ervaring in een stressie omgeving -=altijd bij´live´- zitten te werken, kan het ook lang niet altijd goed gaan. En regie & snelle reaktie op gebeurtenissen is iets wat voor de toekomst van zulke live-uitzendingen inderdaad geheel anders moet worden uitgevoerd. En sowieso meer professioneel geschoolde medewerkers is een must, de door jou als ´met opzet uitgedraaide volumeknop´ betitelde ´censurering´ van oranje.nu, was nl een technische fout door de filmers op het plein, die vergeten waren het geluid aan te zetten, is heel stom maar geen opzet, dus oordeel niet zo snel man! Maar nu even naar al die zogenaamde akties die overal in de stad schijnbaar hebben plaatsgevonden, waar,wat en wanneer is er een SPANNENDE danwel LUDIEKE aktie geweest????????? Nou echt helemaal niks nergens. De meelbom op de koets en de 300 man die lawaai maakten voor de politieburo Marnixstraat komen nog t meest id buurt, wat een lachertje!
De live-uitzending zou pas echt interessant geworden zijn als de aktievoerders daadwerkelijk interessante akties hadden uitgevoerd. Nu kwam het creativiteitsgehalte niet boven een berg wc-rollen en op potten slaande anarchisten. nou daar vul je echt een 9 uur durende live-uitzending mee!
Wil aktieland betere verslaggeving dan moeten ze eerst maar eens met wat betere akties komen en probeer eens een echte aktieve achterban te vormen want met die paar hondert man ben je nou niet echt een representatieve ´andere kant´. Afzetten en rellen trappen is niet de enige manier om aandacht te krijgen, gebruik de volgende keer bij het aktievoeren je verstand en creativiteit en niet alleen de albekende ANTI-instelling van de ravagisten!
Misschien bereik je dan wel werkelijk wat en misschien wel niet alleen via de media.........
Cat
| | Open kanaal, open kritiek | Surfer - 04.02.2002 17:31
Wat nou luie stoel? Sommige mensen zoals ik moesten gewoon werken op 2-2-2 en hadden er een tv bij gesleept om op de hoogte te blijven.
Tv maakt men toch voor de kijkers of zie ik dat verkeerd?
Daarbij heb ik de sterke indruk gekregen dat de verslaggevers op het Witte Plein geen idee hadden dat het niet, of van melig commentaar voorzien, en te kort afgekapt, werd uitgezonden. Ook de overige mensen op het plein verkeerden in de waan dat het goed ging: het krioelde er immers van de camera´s en microfoons.
De meeste mensen die hier reageren zagen bovendien snachts pas wat er was uitgezonden in de herhaling.
Het verwijt dat er geen oranje gebivakte overname van de studio was is een slap excuus achteraf. Dat zou op zich ook een leuk ´live-intermezzo´ zijn geweest he? Ze even hun zegje laten doen en dan snel weer over naar de volgende studiogast.
Dat de technici niet konden zien welke signalen er werden uitgezonden naar ik uit de verhalen begrijp is een blunder die hun inderdaad niet te verwijten valt. Wat een frustratie moet dat zijn geweest!
Verder is deze discussie tussen kijkers, makers en initiators prima. Dat is het enige wat hier valt toe te juichen.
Wie zegt een open kanaal te zijn met een open uitzending moet ook open staan voor kritiek. Ook achteraf.
| | Commentaar "Cat" tenenkrommend | Alex - 04.02.2002 17:56
Aaaaahhhhh, tenenkrommend. De reactie van Cat. Uit je woorden kan ik afleiden dat je een van de mensen bent geweest die afgelopen zaterdag slechts in cafe Ritz hebt rondgehangen. Je bent een politieke onbenul en je weet al helemaal niets af van actievoeren.
Gelijk je maatjes studiopresentatoren doe je het Witte Plein gebeuren af als onzinnig. Je hebt enkel oog voor een verfbommetje en linies ME, dat is voor jou pas echte actie. Kind, kom op, ga wat anders doen dan het geweldsgeilbewuste nepjournalistje uithangen.
Heb respect voor de 2000 mensen die hun vrije zaterdag opofferen vanwege deelname aan een gezamenlijke protestactie tegen de monarchie. Heb respect voor de tientallen Argentijnen die op het Witte Plein rondliepen en die hun ouders missen sinds het Videle-regime. Heb respect voor al die mensen die hun kelen bijna kapot hebben geschreeuwd toen de koets voorbij trok. Heb respect voor de organisatie van het Witte Plein die op vrijwillige basis een half jaar lang bezig is geweest met de voorbereiding van de manifestatie en actie en die op de dag zelf met hulp van vijftig vrijwilligers in touw zijn geweest om alles "live" zo goed mogelijk te laten verlopen. Na afloop vrijwel geen wanklank gehoord, slechts uiterst positief gestemde mensen die terug kijken op een geslaagd evenement.
En dan komt Cat die vanaf het Rembrandtsplein een beetje denigrerend de actie loopt af te "catten", spreekt van enkele honderden betogers en een enkel verfbommetje belangwekkender vindt.
Shame on you.
p.s. ik raad je toch aan om Ravage eens in te zien en door zelf te constateren dat het blad voor driekwart gevuld is met artikelen die aantonen dat het ook anders kan in deze verdorven maatschappij. In plaats van enkel af te gaan op datgene wat je in de commerciele media leest over Ravage.
| | brekende klomp | oom Bob - 04.02.2002 17:57
Het wordt steeds vreemder: omdat er geen opwindende actie werd gevoerd zagen de televisiemakers zich genoodzaakt een giebelig verkleedpartijtje uit te zenden?
Het gebodene was ronduit slecht. Waar waren de bovengenoemde satellietbeelden? Politiescanner live? Chat in beeld? De beelden vanuit de politiehelicopter die de hele dag on-line te volgen waren? Een telefoonnummer in beeld en bellers in de uitzending halen?
Als het maken van een live TV-uitzending dan zo "stressie" is, zorg dan dat je van de meute kunstenmakers en kwebbeljuffen afraakt, zet geen techno-wall vol fancy apparaten neer, zorg dat je verbindingen werken. Wat willen je kijkers? Informatie. Geef die dan ook. Wat willen je kijkers niet (lees bovenstaande reacties)? Verkleedpartijtjes en betweterende zielepoten. Probeer dat dan te voorkomen.
Jammer. Over een jaar is het contract tussen gemeente en UPC afgelopen. Er moet geld van de gemeente bij en dit debacle is een prachtig excuus voor de gemeenteraad om dat maar niet te doen. Protest zal uitblijven. Vaarwel Salto.
| | Protest! | Ravage-abo - 04.02.2002 17:59
In Ravage staan veel stukken die pro iets zijn: voor alternatieve cultuur, voor een andere manier van leven en voor een betere wereld.
Er staan goede recenties in, mooie illustraties en foto´s leuke cartoons en columns maar dat is niet besteed aan iemand die met een ANTI-houding het blad open slaat.
Mijn huisgenoten en ik lezen de Ravage al heel veel jaren met plezier.
| | Vragen | MauzZ - 04.02.2002 18:29
Beste Alex,
Bedankt voor je kritiek,
hier een paar opmerkingen en vragen.
´Er gebeurde niets significants´
Met veel bombarie
Wat versta je onder bombarie?
Een oranje.nu websiteje en wat persberichten emailing (niet eens naar Nettime, foei! )
En kwa media aandacht niets vergeleken met Het Witte Plein...
Hoe komt het dat je verwachtingen van oranje.nu zo veeleisend en hooggespannen waren blijkbaar?
kondigden alternatieve mediamakers hun live
radio-tv-internet uitzending aan onder de titel "Oranje-Nu". De
verslaggeving van het koninklijke huwelijk, maar vooral de kritische
geluiden daaromheen, zouden via de lokale tv-stations van Salto
worden verzorgd.
En ook dus via Radio De Vrije Keyser en Internet streams via DDS, Ascii, De Waag en Xs4all
Verder zouden radiostations als Radio 100 en
websites als Indymedia over het Witte Plein en eventuele andere
protestacties berichten.
Indymedia is overigens meer dan alleen maar een website en was ook participant in het ´oranje.nu´ project,
waarin overigens ook het commitee ´Het Witte Plein´ betrokken was.
Radio100 /DFM heeft naar mijn indruk eigenlijk het beste de dag verslagen,
met hun ´vrije nieuwsgaring-livemix´ met als bronnen:
de reguliere media + oranje.nu + eigen verslaggeving en commentaar.
(geweldig dat er zelfs ook nog kanaalkeuze was binnen het vrije media spectrum!)
Hoe de radio en internet verslaggeving is verlopen, weet ik niet.
Daar heb ik wel vertrouwen in. Een ding is zeker, slechter dan de
uitzending die via Salto te volgen was kan het niet. Ik heb me
vannacht, tijdens de herhaling van de uitzending, dood zitten
ergeren. Het leek eerder op een mislukte imitatie van een doorsnee
NOVA-uitzending, dan dat het een tegenwicht bood aan de
propagandashow die de NOS die dag verzorgde.
Je hebt dus blijkbaar niet live gekeken/geluisterd.
Op zich al een heel andere ervaring, al was het alleen al om het feit
dat je dan niet meer interactief kan zijn met de makers.
Er is ´slechts´ 8 uur van de 15 uur ( V I J F T I E N !!!) live radio+tv+internet herhaald.
Die herhaling begon om 23:00 uur.
Mijn eerste vraag is: hoeveel uur, minuten heb je van de herhaling gezien /gehoord?
De formule van de uitzending was uiterst voorspelbaar. De
samenstellers hadden vooral gasten uitgenodigd met een beetje
naam: politici, journalisten, hoogleraren, etc. Kortom, personen die
je op de commerciele buis iedere dag tegenkomt. Activisten
kwamen vrijwel niet aan bod.
Waarom waren die ´activisten´ die jij bedoeld niet in de Rembrandplein studio?
Het is ´open kanaal´, open toegang,
iedereen kon zich in feite makkelijk bemoeien met de live discussies in de studio, het was bekend waar die was.
Ook via Internet chat kon dit.
En voorzover ik weet is het Witte Plein Commitee ook lang vooraf gevraagd
om na de manifestatie naar de studio te komen. Volgens mij is dit helaas niet gebeurd.
Verder: een aantal gasten ´van naam´ waren niet eens uitgenodigd: die kwamen gewoon spontaan meedoen!
Wat me het meest heeft gestoord is de wijze waarop het
tegengeluid op het Witte Plein werd belicht. Hierbij moet
opgemerkt worden dat de beelden vanaf het Witte PLein niet live
konden worden verzorgd.
Die konden wel degelijk live worden verzorgd. Alleen helaas niet in de eerste uren van de uitzending.
1. Donderdagavond, toen we na veel moeite en geregel alle hoop al opgegeven hadden
op het komen van een live beeldverbinding met Het Witte Plein,
kregen we totaal onverwacht de mogelijkheid van een (gratis) satelliet verbinding aangeboden!
De uplink installatie daarvoor moest zaterdagochtend vanuit Hamburg aankomen en vervolgens geinstalleerd met computer en camera, snoeren, mikrofoon etc.
2. De telefoon lijn audio live op TV werkte niet door een storing, die maar niet gevonden wilde worden.
Dus geplande GSM verslagen vanaf straat konden nog geen doorgang vinden.
3. Er waren ook techische problemen met het mixen van Internet beeld & geluid in de uitzending.
Kortom, deze keer was er onverwacht veel technische tegenslag
Anyway, de HERHALING van Witte Plein live reportages was pas vanaf zo ongeveer NA 04:00 snachts.
Was je nog wakker toen??
Ik neem aan dat je toch ook wel minstens een beetje vermoeid moet zijn geweest
na hectische weken voorbereiding en een lange zaterdag...
Dus werden er reportages uitgezonden,
waarvan het bijbehorende geluid veelal werd weggedrukt do
or de redactie op het Rembrandtsplein.
Ik kan me ieder geval 1 item herinneren waarbij niet het oorspronkelijke geluid uitgezonden werd.
En waarbij er vanuit de studio commentaar op de beelden werden geleverd.
Waarom dit zo gebeurde weet ik niet (ik was toen niet aanwezig in de Rembrandtplein studio)
maar het leek gezien de digitale storingen in het video beeld,
dat simpelweg de audio van de vers in gebrachte DV tape niet werkte door een sync/ spoor probleem.
Verder kan ik me veel leuke, spontane videoreportages over Het Witte Plein herinneren.
Die steeds zeer snel dwars door het hele circus heen naar de studio waren geloodst.
Vervolgens werden de
beelden gelardeerd met cynisch commentaar waar ze bij het
Journaal nog wat van kunnen leren.
Ik speur in dit comentaar van jou van je ook toch behoorlijk wat cynisme...
ook best wel leerzaam, daar niet van! ;-)
- Conclusie in studio na afloop van de manifestatie op het
Koningsplein: "Er gebeurde vandaag in Amsterdam niets
significants".
Als je de rest van het hele circus in de stad meerekend, best een leuke opmerking! ;-)
Zonde van alle inspanningen die zoveel goedwillende technici zich
hebben getroost om deze wanprestatie mogelijk te maken. Zonde
van al die mensen die met de juiste bedoelingen op straat
reportages hebben gemaakt.
Zonde bestaat niet bij experimenten vind ik.
Dit was echt een experiment en dat aspect had wel wat duidelijker als zodanig aangekondigd mogen worden.
Hun werk werd verkracht door een
stelletje cynische zeikerds in de studio.
Een volgende keer graag
de regie in handen van echte alternatieve tv-makers. Want ik kijk
op deze manier nog liever naar AT5.
AT5 heb ik moeten missen helaas
Gelukkig kunnen we nog dag-in-dag-uit en nog vele jaren naar AT5 blijven kijken,
aangezien deze een enorm budget ter beschikking hebben en houden.
De AT5 medewerkers kunnen er tevens een leuke boterham van eten.
Verder worden helaas geen echte risico´s genomen, omdat men dat niet durft/mag/wil.
De openkanaal /vrije media doen het veelal uit eigen zak en in hun onbetaalde, (schaarse) vrije tijd,
Zij produceren relatief extreem veel meer met absurd veel minder middelen dan AT5 of ´Hilversum´
En waar / wie zijn toch die ´echte´ alternatieve tv-makers die jij bedoeld dan? Waar kunnen we ze zien/horen?
Graag wat voorbeelden.
Mijn indruk van wat wat jij graag zou willen zien,
is het programma "Ravage TV". Ik ook best wel!
(tussen het medium papier en mij komt het niet meer goed ben ik bang...;-))
Waarom bestaat er eigenlijk geen ´Ravage TV´?
Tenslotte heb ik daarnaast zelf ook best behoorlijk veel inhoudelijke kritiek op de uitzending, (wie niet...)
En toch waren er een aantal echte (zelfs historische) hoogtepunten, waardoor ik alle genante vertoningen,
die er zeker waren, voor lief neem!
Even een greep uit de 15 uur live Tv+radio+internet die me het meeste zijn bij gebleven
en wat mij betreft (historische) hoogtepunten zijn.
1. De best prettige samenwerking van mensen van een niet helemaal zo voor de hand liggende zeer brede coalitie van TV/radio/internetmakers.
Veel organisaties die nog nooit eerder hebben samengewerkt.
Waartussen zelfs sommigen die voorheen pertinent weigerden samen te werken.
En ook nieuwkomers voor dit soort gebeuren.
2. VIJFTIEN uren redelijk ongelikte, ongepolijste televisie/radio met relatief anarchistische en eigenzinnige
constuctieve produktie methoden die ver te zoeken zijn in Hilversum / Aalsmeer.
3. Live uitzending (met o.a. unieke live beelden van het centrum)
snachts al uren eerder begonnen dan de aanvang van de NOS Ned.2 uitzending om 08:00 uur.
4. Historisch: De allereerste LIVE Internet via satelliet verbinding midden op straat (!) voor de ´vrije media´ OOIT!
(voor zover ik het kan bekijken)
Met behulp daarvan best positieve reportages en impressies vanaf het Witte Plein, in beeld en geluid.
5. De eerste keer van m´n leven dat ik mensen heb zien huilen door het zien van een COMPUTERanimatie:
Samengesteld uit foto´s van vermiste Argentijnen.
6. Live beelden van de politie helikopter op TV!
(Door iemand op Internet uitgezonden en vervolgens vanaf de PC in de uitzending gemixt.)
Waarop o.a. te zien was dat de politie heli de daken van Vrankrijk en die buurt afzoekt, vlak na het uitzenden van een fake-item over "Vrankrijk -terroristen", die ´live´ bezig waren met de voorbereidingen voor het afschieten van een raket vanaf een dak richting het Paleis. Het hoofdburo had Salto TV dus ook aanstaan blijkbaar.
7. Het telefonisch gesprek tussen TV/documentairemaker Alfred Broer en zijn broer Kees Broer:
Kees was DE rookbom gooier in 1980, en de enige arrestant van toen het echt een beetje burgeroorlog was in Amsterdam.
Het gesprek werd prachtig gelardeerd met beelden van bladeren door een boek met foto´s van de situatie in 1980.
Een documentair hoogstandje (voorzover je daarvan kan spreken bij live-media-combi.)
8. Streaming media servers die TOTAAL VOL zaten met LIVE internetkijkers/luisteraars,
waardoor velen helaas de melding kregen: "server is full"
De eerste keer dat ik dat meemaak sinds ik betrokken ben bij vele streaming media projecten.
er zijn gelukkig geen servers gecrashed zoals bij de RVD chat uitzending laatst...
(nee, dat fiasco kwam volgens mij echt NIET door hackers!)
9. De eerste keer sinds de laatste N5M (Next 5 Minutes festival  http://www.n5m.org )
dat er weer een beetje een alternatieve media ´buzz´ in de lucht hing.
10. Studio catering die ieder geval veel beter geregeld was dan voor veel van de ´belangrijke´ genodigden van Het Huwelijk...
(Die zonder iets te eten ´s ochtends moesten wachten in het Scheepvaart Museum, vervolgens het jawoord konden meemaken, en vervolgens ´s middags zonder eten weer weg werden gestuurd, na afgevoerd te zijn met streekbussen.) ;-))
Ik kan dus ook wel een lijstje diepte punten opnoemen, maar dat laat ik maar aan anderen over.
(´Risico-TV´ : zonder dieptepunten, geen hoogtepunten)
Ik zou de uitzending nog eens helemaal terug moeten kijken,
want ik heb ook het 1 en ander moeten missen.
Wie degene die wel alle 15 uur gezien/gehoord heeft, gaag ook even zijn/haar mening geven! ;-)
Helaas kon dit alles tot nu toe eigenlijk alleen maar in/vanuit Amsterdam:
kan iemand mij vertellen waar historisch vergelijkbare prestaties zijn verricht als in/vanuit Amsterdam de afgelopen deccenia,
wat vrije live media events betreft? In Europa? elders?
(waarom toch?!)
Op de lange termijn zie ik heel veel positief potentieel voor een nog betere, sterkere, meer impact genererende, vrije, onafhankelijke, open media coalitie. Die hopelijk ook echt eens goed buiten Amsterdam gaat strekken!
Laten we handen ineen blijven slaan!
´Vrij en onverveerd!´
MauzZ
Mede initiatiefnemer ´oranje.nu´
en o.a.
Live-lab redakteur "Media.Live.Nu"
:-)
>>> meer reakties: http://www.indymedia.nl/2002/02/1986.shtml
E-Mail: media AT live.nu
Website: http://Media.Live.Nu
| | Citaten markering weggevallen | MauzZ - 04.02.2002 21:23
Bij het bovenstaande is het helaas door weggevallen ´citeer-markering´ een beetje een onduidelijk geworden welke text van mij is en welke ik bedoelde als citaat van Alex.
Lees het daarom liever even op Nettime-nl, waar Alex zijn kritiek ook geplaatst had.
Klik op de link hieronder >>
Website: http://amsterdam.nettime.org/Lists-Archives/nettime-nl-0202/msg00015.html
| | Paulien Strak live by satellite! | Paulien Strak fan - 04.02.2002 22:16
Quote van Paulien Strak live vanaf Het Witte Plein via satellite stream:
" De band gaat beginnen met spelen, het zal een hoop blazers geweld zijn, dus hou je TV vast"
Website: http://www.paulienstrak.com
| | Klassieke misverstanden | Menno Grootveld - 04.02.2002 23:44
Beste Mauzz,
In je reactie op de kritiek van Alex op de live-uitzending op SALTO van het
afgelopen weekeinde kom ik een aantal bekende en zo langzamerhand lichtelijk
verontrustende misverstanden tegen.
In de eerste plaats doe je het voorkomen alsof het feit dat er VIJFTIEN uur
live is uitgezonden een unieke prestatie is en dat de uitzending eigenlijk
alleen al daarom geslaagd mag heten. Los van het feit dat er ook in het
verleden al hele lange live-uitzendingen op SALTO te zien zijn geweest,
lijkt het me niet verstandig kwantiteit met kwaliteit te verwarren. ´In de
beperking toont zich de meester´ is niet zomaar een loze kreet.
In de tweede plaats leg je wel erg veel nadruk op de techniek. Het kan best
zijn dat dit een historische uitzending was omdat de ´vrije media´ voor het
eerst gebruik konden maken van een satellietverbinding, maar wie kan dat nou
wat schelen buiten het kringetje van de makers zelf? De vraag moet toch zijn
of de uitzending inhoudelijk interessant was? Pas als dat zo geweest blijkt
te zijn, mag je je wat mij betreft uitvoerig op de borst kloppen voor
eventuele technische hoogstandjes.
In de derde plaats beroep je je op het feit dat deze uitzending een
experimenteel karakter had. Maar ook daar heeft het televisiekijkende
publiek op zichzelf natuurlijk geen boodschap aan. Begrijp me goed: ik zeg
niet dat experimenteren niet mag (integendeel, graag zelfs!), maar doe het
dan wel een andere keer, in een andere context, en niet bij een uitzending
als deze, waarbij je vantevoren weet dat jij waarschijnlijk de enige bent
die in het hele Nederlandse televisiecircus rondom Het Huwelijk een kritisch
geluid kunt laten horen.
In de vierde plaats vind ik het wel bijzonder lullig om de ´activisten´ die
niet de moeite wilden nemen om naar de studio te komen de schuld te geven
van het gebrek aan ´tegengeluiden´ in de uitzending. Het is toch wel zo´n
beetje de eerste verantwoordelijkheid van een zichzelf respecterend
journalist, alternatief of niet, om ervoor te zorgen dat hij of zij voor
zo´n programma de juiste personen uitnodigt.
Nogmaals: dit zijn wat mij betreft inmiddels klassieke misverstanden bij
makers van programma´s voor SALTO´s open televisiekanalen. Het is jammer dat
het blijkbaar zoveel moeite kost om het besef te doen doordringen dat het
geen kwaad kan rekening te houden met het gegeven dat televisie in principe
een medium is dat zich richt op een breed publiek. Uitzendingen zoals deze
schieten hun doel voorbij en zorgen er hooguit voor dat de gemiddelde
televisiekijker volhardt in zijn of haar vooroordelen ten aanzien van
alternatieve en/of godbeterhet ´experimentele´ programma´s.
Met vriendelijke groet,
Menno Grootveld
E-Mail: rabotnik@xs4all.nl | | Alex zit niet iedereen af te zeiken! | Johan - 05.02.2002 10:37
Als je echt zo´n goede positieve activist bent, Alex, dan zou je niet van zulke denigrerende shit naar andere spuien. Probeer een keer niet negatief op alles en iedereen te reageren wie weet nemen mensen jouw akties en wat je zegt dan ook eens serieus en vallen mensen JOU ook niet zo aan...
SHAME ON YOU!
johan
| | SHAME ON YOU ALEX ! ! ! | John - 05.02.2002 11:12
Misschien moet je eens wat minder afgeven op anderen Alex, dan krijg je ook minder afzeikende berichten terug. Je krijgt wat je creeert. Ik heb heel wat berichten vanaf het Witte plein gezien bij Oranje.nu. Deze waren inderdaad vaak van behoorlijk slechte kwaliteit maar dat kun je alleen de filmers ter plekke verwijten en wat mij vooral opviel bij de berichtgeving - en ook toen ik zelf was- was het feit dat er maar bar weinig interessante akties op t Witte plein plaatsvonden. Zoals Cat al zei, de creatieve en ludieke acties waar van te voren zoveel bombarie over werd gemaakt zijn hebben niet plaatsgevonden. Dus wat zeur je op anderen maak eerst eens je eigen akties waar voor dat je zo afgeeft op iedereen die het anders ziet.
SHAME ON YOU !
John
| | jammer van oranje.nu, jammer van deze ruzie | ZapHa - 05.02.2002 11:39
Ik ben totaal niet ingewijd in deze incrowd-flame die zich hier afspeelt onder de argumenten (en dat wil ik graag zo houden). Als buiten-amsterdamse stream-kijker ben ik het echter WEL eens met veel van de ktitiese/negatieve argumenten. Ik snap wel dat de makers zich verheugen over allerlei nooit-vertoonde samenwerkingen en techniese hoogstandjes, maar als kijker zakte mijn broek toch wel regelmatig af van hetgeen ik op de stream zag, en vooral hoorde. Voor wie was deze uitzending nu eigenlijk bedoeld? En wat wilden de makers ermee? Wilden ze de kijker informeren? (dat is dan mislukt volgens mij, in ieder geval de 2 uur dat ik heb geprobeerd chocola te maken van de uitzending) Of wilden ze hun eigen ei (techniese kennis) kwijt? Of was deze uitzending een soort krachttoer, waarvan de verwezenlijking ervan belangrijker was dan de inhoud? Het lijkt me beter om voortaan vooraf hier duidelijker over te zijn, dan voorkom je ook veel van deze (onaangename) diskussies (al merk ik wel dat er ook wat oud zeer meespeelt).
| | BNer onthult | Indy-Privee - 05.02.2002 12:16
Bekende Nederlander: "De afgelopen weken ben ik een aantal keren lastig gevallen door allerlei mensen van Salto. Steeds een andere zendgroep. Ze vertelden keer op keer dat ze een uitzending moesten maken en vroegen of ik in de studio te gast wilde zijn ´om het programma te vullen´. Dat leek ze ´wel leuk´. De uitnodiging was omdat ik linksig ben, er goed uit zie en een vlotte babbel heb. Een zogenaamde ideale studiogast. Mij werd gevraagd mijn mening te komen verkondigen ongeacht mijn overtuiging over het huwelijk. Het was mij een raadsel waarom ze mij nodig meenden te hebben voor hun revolutie. Ik heb geweigerd. Hierop werd telkens gevraagd of ik andere bekende mensen kende die ´wel naar de studio wilde komen´. Vanzelfsprekend geef ik geen namen of telefoonnummers door van mensen.
Veel mensen waren blijkbaar zo ijdel om op de uitnodiging in te gaan. Ze grepen hun kans op een mediamoment al was het maar op een lokale zender. Het resultaat van deze scouting werd een parade van artiesten en talking heads van tweede rangs en derde rangs garnituur. Salto (Oranje.Nu red.) heeft elke bekende naam gebeld die ze in hun adresbestanden konden vinden. Daar zat geen enkele politiek-inhoudelijke gedachte achter."
| | 1e rangs bekende nederlander onthul je naam ! | een onbekende nederlander - 05.02.2002 12:36
Zo zo zogenaamde "bekende Nederlander" dus jij bent wel een eerste rangs bekende Nederlander. Tjee ben benieuwd wat en wie dat wel niet mag zijn, maar ja je duft niet eens je o zo bekende naam onder je afkraak stukje te zetten. Erg zwak hoor!
NB Iedereen hier schijnt veel plezier ah anoniem afkraken te beleven, denken jullie nu werkelijk hier iets mee te bereiken?
Bedankt Alex voor t starten van deze afkraakcompetitie !
| | polemiek | gabriel - 05.02.2002 13:30
Geweldig!
wat de programmamakers niet gelukt is,
krijgt indymedia wel voor elkaar, een heuse
polemiek met voor en tegenstanders, die in het kader
van de vrijheid van meningsuiting elkaar figuurlijk
in de haren vliegen, hoog oplopende emoties, scheldkannonades, heimelijke verwijzingen..
heerlijk, jammer dat dit slechts onder weinigen
bekend is, jammer ook dat als de lokale tv
deze kritiekspuiende aktievoerders om de tafel
zou willen krijgen voor een boeiende live-uitzending
negentig procent zou afhaken, uit angst herkend te worden
als kritische illegale aktievoerder met kerfstok.
gaap
| | NNer | Indy-Privee - 05.02.2002 14:21
De BNer even gebeld. Hij wenst hier als NN aan de schandpaal genageld te worden. "Het ging mij er juist om buiten de uitzending te blijven. Ook buiten deze toegift," meldt NN. "U bent al geen haar beter dan die zeurpieten van Salto." Hij gooide de hoorn op.
| | zielig hoor | pedro - 05.02.2002 16:02
Wat een zielige reacties op dit forum zeg en dan met name die van ene ´Alex´. En dat van iemand die zegt te strijden voor een betere wereld en meer positiviteit! Egotrippers en huichelaars zijn het die zo graag ´aktievoerder´ willen zijn om hun eigen geweten te sussen. Als je iemand wil wakkerkicken vraag dan aan een van je ´vrienden´ (als je die uberhaupt hebt) of hij je een rotschop geeft. Doet hij wl. nog met plezier ook. Als je maar weet dat juist dit soort hatelijke talk mensen verder uit elkaar drijft en dus de zaak waar je zegt voor te zeggen alleen maar kwaad doet.
Dat wou ik even zeggen. Dag!
| | bigVJ | defQ - 05.02.2002 20:24
Ik ben een stoere VJ,
mijn naam is heel bekend.
Ik rave op al Uw feestjes,,
ik ben ook erg verwend.
Mijn faam is heel bijzonder,
ik kan van alles wat.
Ik knoei maar raak en krijg betaald,
ik rommel echt maar wat.
Ik ben de rebel van mijn tijd,
een trutje likt mijn lul,
ik heb schijt aan wat men denkt,
wat ze zeggen vind ik kul.
Ik projecteer wat domme beelden,
het is om het even wat.
Kom niet zijken wat het is,
ze zit net te likken aan mijn gat.
Ze heeft een papieren kroontje op,
we doen een hitsig spel.
Wie het allermeest opwindend is,
nou, ik weet het wel.
Ik ben ontzettend pro-fes-jo-neel,
ik laat me dik betalen.
Ik draai opwindende videobanden,
oh, zal ik haar eens palen?
Al het vreemde scheld ik uit,
ik bedoel, wat kan mij het schelen?
Zij stoppen xtc in hun strot,
ik kan coke uitdelen.
Het wicht dat me nu weer pijpt,
het kan een anarchiste zijn.
Maar ik weet ze weet nu niks,
ze is in de war, ik voel me fijn.
| | Hallooooo | Joop van Zant - 05.02.2002 22:42
Is hier nog iemand?
| | Ravage | Anna Lisa - 06.02.2002 11:37
Ravage?
Keske c´est sa ?
Une nouvelle odeur, ou ...?
Kelkechose de ´High Society´?
Kelkechose pour la neez?
Je suis tres curieusj...
saluts et bonnes succes, Anna
| | W O R L D | special tease - 06.02.2002 12:43
This text is meant to be read by everybody interested. Send it to anyone you know or don’t know, if you will.
Clear-up old e-mail addresses and keep the text straight, please!?!
The text is for free; these thoughts are for free and for sharing with anyone – so it will become everybody’s knowledge !
WORLDPEACE
– food for everyone
– housing for everyone
– education for everyone
– medical care for everyone
– individual cultural freedom for everyone
– freedom of choice
– freedom of speech
– freedom from restraint
– freedom of expression - …
The earth is our only planet/area on which we have to live together
[we need tolerance and acceptance of differences]
There is enough space for everyone anywhere.
Keep intact that what is unbroken!
Clean up toxic waste – keep it out of nature – or remove the toxic ingrediënts, so that it won’t affect/harm nature & wildlife.
Freedom;
[self-] respect
[ empathize with anyone else, animals and plants; be care-full and protect ]
knowledge
[ to come through life the best way you want; exchange with other people ]
sense of humor
[ not to be explained! ]
love
[ for yourself, your partner, children, family, friends, animals, plants and everything that is on this world as well in the universe ]
The meaning of life is to be happy.
In all honesty and liberty.
Forsake everything that destroys;
keep it in memory by the way of museums and education;
keep it in the past – for ever !
Let the wild nature be for what it is and protect that what is left; take good care to let it go it’s own course.
Respect for lions, birds, whales, sharks, ants, flees and so on!
The same goes for any plant, minerals and so on.
Mistakes are there to be solved
Choose the good way – share; what you are able to share…
Stay optimistic
(dare to show this to your so called enemy as well)
* this text comes from humanity
| | in het land der blinden | gabriel - 06.02.2002 14:41
Ik ben een zure ex-kraker
linkshandig en dislektisch
n aktievoerende oranje braker
mijn anonimiteit is mijn moraal
ik verwar mn principes met idealen
mn achterban is het roerend met mij eens
is er een goed doel om voor te sterven
dan stuur ik mijn achterban de barrikaden op
ik laat het bij een stoer verhaal
ik heb wel wat anders aan mijn kop
ik ben een profi autonoom
mijn simpelheid verdrijft
elke boze droom
zonder verantwoordelijkheid
is alles verdacht en paranoja
snel nog n jointje bouwen
in mijn dromen ben ik de held
boven op brandende barricades
sterven de infidel bij bosjes
en als ze mij arresteren
dan kan ik nog andere gevangenen
het martelaarschap doen ambieeren
Ik ben een zure ex-kraker
linkshandig en dislektisch
n aktievoerende oranje braker
in mijn krantje preek ik de moraal
want wat gedrukt staat dat is waar
de waarheid eindigt en de leugen
regeert(of zoiets)
slecht horend
| | Gabbers Kameraden! | Surfer - 06.02.2002 16:59
(O ben je slecht horend dan?
Ja men speelt hier op de man!)
Ieder vak zijn eigen kwaal
DJ´s doof en krakers kaal
Drank verzuurd en XTC
vermindert de emotie
Maar het gemoed raakt verhit
na de vrucht treft men de pit
Zaai die voor de nieuwe oogst
Eenheid kracht staat allerhoogst
Kom gabbers kameraden
op onze barrikaden!
| | het is Carnaval | defQ - 06.02.2002 20:41
Omdat het carnaval is en deze discussie ernstig op haar merites beoordeeld moet gaan worden speciaal vanavond deze lekkere meezinger voor al vj´s en vooral Gabriel. Denk je de muziek maar in, haak aan, dein mee, het is feest!
1,2,3,4…
Ik ben een erg leuk jong,
ik wou dat iedereen mij kon,
want ik ben dom, dom, dom
Ik draai voor alleman,
ik doe wat niemand anders kan,
want ik ben dom, dom, dom
Mijn leven kent alleen plezier
wat ze denken scheelt geen zier,
want ik ben hier nogal bink
en ik gedraag me heel erg flink
Ik ben een erg leuk jong.,
ik wou dat iedereen mij kon,
Ik ben een erg leuk jong(etc.)
ik wou dat iedereen mij kon,
want ik ben dom, dom, dom
Ik heb vanavond weer gedacht
heb ik dat meisje echt verkracht?
Maar ik ben toch stoere bink
er is geen vriend die mij verlinkt.
ik ben een erg leuk jong (etc., 2x)
Er is niemand die mij echt mag
tenminste, niet dat ik dat dacht
De wereld is vol met mensen
er is altijd wat te wensen.
ik ben een erg leuk jong (etc., 2x)
Ik oordeel graag en doe maar raak
ik neuk, ik sleur, ik mix, ik braak.
Een wereldbeeld is mij niets waard
De rest is vast al wel bejaard.
ik ben een erg leuk jong (etc., 2x)
Een beetje gevoel dat zegt me niets
wat maakt het uit? He! Da’s mijn fiets!
Stomme kutjunk ik schop je dood
dat zal je leren idioot!
ik ben een erg leuk jong (4x, nu met chorus)
| | OZO | misja - 07.02.2002 09:39
JA
we vallen op personen
en rammen hier en daar een paard
met woorden scherpe messen
breekt wat de vijand toebehoord
HOEZEE ! HOEZEE ! HOEZEE !
Dieren in een hokkie
nu horen ze ur bei
want liever staan ze in de wij
wars van paal en perk
een politiepaard
OH...wat gek !
dan liever sla ik de mens op de bek....
| | Nieuwe woorden | arnold - 14.02.2002 00:23
Hebben jullie wel eens gehoord van het woord ´Deodorant´?
Is de mate van Republikein-zijn´ af te ruiken aan geur van oksels??
| | tsja..... | misja - 14.02.2002 18:38
Ja deodorant-geurend tiep of republikein, politieagent of kraker, beeldend kunstenaar of loodgieter...op welke dag zouden eindelijk alle koppies eens dezelfde kant op werken/denken?
Nee hoor, voetbalsupporters gebruiken hun super-de-luxe mobieltjes om elkaar net als in de oertijd, maar dan wat sneller geregeld, zo snel mogelijk de kop in te kunnen slaan- hoera, we beginnen gewoon weer van voor af aan: stammenoorlog ?!? Leuk joh ! DOEN!
Het schiet lekker op zo! Voetbal is een spel, JA?!?, voor de LOL, weet u wel ?
En werken is vooral ook best gezellig ergens, mensen doen graag zo wat dingetjes. Alleen de manier waarop enzo, maar ja, daar weet ik persoonlijk niet zoveel van.
Ik ben bekaf.
En of je nu last hebt van je relie-kwab of je wetenschapsbrein, doe gewoon lekker waar je zin in hebt en laat elkaar eens met rust of zo.
Tegen onrecht, denk mee tegen onrecht; vanaf je eigen plek en doe er aan wat jezelf kan behappen, begin ergens en hopelijk werkt het dan langzamerzeker
het klokje rond. huh?
Vandaag een vleermuisje gered, dan ben ik toch wel blij dat er een dierenbescherming bestaat die het diertje weer terug kan zetten op veiliger gebied. Terecht meldde iemand dat er ergens anders op deze aardbol de meest afschuwelijke honger geleden wordt ... ja, gelijk heeft diegene, waarom zou ik me dan zo dik om dat vleermuisje maken, als er ergens anders mensen, dus wezens van eigen soort, veel erger te lijden hebben...Begin ergens en zorg dat het allemaal goed terecht komt.
Oranje onder- oranje ernaast?
Doe goed met wat binnen je macht ligt.
Veel respect enzo [Fuck Valentijnsdag,maar toch leuke context bij deze, niet?]
doegh, misja
[persoonlijk kan ik erg slecht tegen dom gezanik...]
| |
| aanvullingen | |
