english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Activisten bezetten kantoren emissiehandellobbygroep
CJA - 01.12.2010 17:11

Afgelopen maandag 1 december is in het Mexicaanse Cancún de VN-top over klimaatverandering begonnen. Op dit dag heeft groep van activisten, zowel uit België als uit de rest van Europa, de gebouwen van de International Emissions Trading Association (IETA) bezet. Met deze actie willen ze emissiehandel als oplossing voor de klimaatproblematiek aan de kaak stellen.

bezetters binnen en spandoeken op straat
bezetters binnen en spandoeken op straat

"Emissiehandel is een valse oplossing", klinkt het. Door de werkzaamheden van één van de grootste emissiehandel-lobbygroepen te verstoren willen de activisten de aandacht vestigen op de negatieve rol die lobbyisten spelen bij het tot stand komen van het klimaatbeleid van de EU.

Kort na 14 uur zijn activisten vreedzaam binnengedrongen in het kantoor van de IETA, in de Wetstraat in Brussel, waar ze het werk effectief hebben verstoord. Andere activisten bleven buiten met spandoeken waarop te lezen stond "Our climate is not for sale!" (Ons klimaat is niet te koop) en "Carbon trading is a false solution" (Emissiehandel is een valse oplossing).

De rest van het verslag is de lezen op de website DeWereldMorgen.be:  http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/11/29/activisten-bezetten-kantoren-emissiehandellobbygroep
 
supplements
Emissiehandel is een prima oplossing 
. - 01.12.2010 17:24

Emissiehandel is een prima oplossing om snel emissies te beperken tot een plafond, met minimale schade voor de economie. Middels emissiehandel is het mogelijk voor het bedrijfsleven om de juiste beslissingen te nemen aangaande hun emissies: middels de marktprijs van emissies kunnen bedrijven precies bepalen wat het kost om de emissies te doen. Dit heeft tot gevolg dat ze dit exact mee kunnen nemen bij de totstandkoming van prijzen voor hun product.

Door bestaande vervuilers rechten te geven analoog aan hun huidige emissies voorkom je dat deze bedrijven ineens een zware economische klap krijgen. Bij een hoge prijs voor emissies, betekent dit ook voor hen dat ze hun productieproces moeten aanpassen: opportunity costs zijn ook kosten in hun overwegingen.

Er is veel mis met de wereldeconomie, de manier waarop we economische problemen oplossen, politieke lobbygroepen, etc. Maar emissiehandel an sich is een zeer efficient middel.
theorie en praktijk 
Floris - 01.12.2010 18:00

Of emissiehandel in de theorie een oplossing kan zijn, daar kun je over discussiëren. Je mening zal waarschijnlijk ook afhangen van je geloof in de markt en het belang van het voortbestaan van de grote bedrijven en het economische systeem.
Maar de emissiehandel zoals die er nu is werkt in elk geval niet. Het is belachelijk dat de grootste vervuilers gratis uitstootrechten hebben gekregen ipv dat ze eerst hun veroorzaakte vervuiling moeten opruimen.
Er bestaan allerlei loopholes waardoor zinloze projecten en technieken toch credits opleveren. Van nieuwe vervuilende fabrieken die zogenaamd minder uitstoten dan ze in theorie hadden kunnen gaan doen, tot grootschalige gifverslindende plantages die die minder schadelijk zouden zijn dan andere plantages.
Ondertussen wordt er door de emissiehandel geen CO2 minder uitgestoten. Dat de uitstoot op het moment wat minder toeneemt dan eerder gevreesd komt door de economische crisis.
CO2 leugens & maffia 
MM - 01.12.2010 20:41

De marktwerking is in theorie en praktijk geen geloof i.t.t. vele (o.a. socialistische) dogmas, maar eerder een gegeven.

Waar de markt niet naar wens werkt, komt veelal door een (oneigenlijke) verstoring. Het gaat er dan om die verstoring (corruptie, manipulatie, oligopoly, machtsmisbruik, etc.) te benoemen en maatregelen tegen dergelijke verstoringen te treffen.

De CO2 rechten is een prachtig idee, maar wie gaat eraan verdienen en is wordt het inderdaad correct uitgevoerd?

Nu heb ik gegevens dat een bank in Chicago verbonden aan de 'Obama-clan' (= Rhodes scholars, Oxford connection, Windsor, Orange, Soros, Rothschild)
 http://www.chicagobreakingnews.com/2010/11/rhodes-scholars-2010.html
enorme bedragen binnen zou halen aan commissies over de CO2 rechten.
 http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/shorebank.php
 http://www.examiner.com/conservative-in-cincinnati/chicago-bank-has-questionable-ties-to-obama-administration
 http://www.twawki.com/?p=6768 - Obama to make $85 million from BP disaster?

Dezelfde clan laat op praktisch hetzelfde moment moedwillig en vooropgezet alles fout gaan wat fout kan gaan en wat ze vooraf op managements niveau kant en klaar wisten dat het waarschijnlijk zou leiden tot een ongekende milieuramp van British Petroleum voor de USA kust. Het gevolg is een verandering bij het USA publiek die de noodzakelijke wetgeving en deelname van de USA aan de CO2 rechten waarschijnlijker maakt. Dat is een aardige schade en wie doet zichzelf dat nu aan? Men moet daarbij in aanmerking nemen dat vrijmetselaars daarbij overgenomen hebben van oude beschavingen dat men een offer moet brengen om iets te kunnen bereiken. Ook kunnen machtige personen hun posities in B.P. hebben afgebouwd voordat de ramp plaatsvond.
 http://www.examiner.com/exopolitics-in-seattle/evidence-bp-oil-spill-is-disaster-capitalism-by-criminal-elite-to-depopulate-and-stop-et-disclosure

Dan financiert dezelfde clan 'activisten' middels projecten zoals "Transition Towns" dat niet zo toevallig uitgaat vanaf de vrijmetselaars en olie bastion Schotland (naast Houston en Dubai):
 http://groups.drupal.org/node/93909

Het is duidelijk dat sommigen -met name genoemde clan- hun olie belangen en investeringen al hebben omgezet in 'alternatieve energie', terwijl het dezelfde mensen zijn die eerder dergelijke ontwikkelingen vele decades wisten tegen te houden voor hunzelfde belangen.

Op zich ben ik voorstander voor die CO2 rechten, maar eerst dienen genoemde top-terroristen gedood te worden met cruise missiles om het volk, vrije media en echte democratie te bevrijden van dit 1000 jarige World Order Nazi-rijk.
DISCLAIMER 
MM - 01.12.2010 21:01

Sorry, ben een beetje filosofisch ingesteld. Het is legaal om de mening te hebben dat top-terroristen als Bin-Laden een kruisraket op hun kop zouden moeten krijgen? Uiteraard roep ik daartoe niet op, laat ik dat duidelijk stellen! Maar hoeveel mensen zouden er dan niet naar het gevang moeten die wel oproepen om top-terroristen te vermoorden? Nogal hypocriete samenleving...
rijke landen versus arme landen? 
uit wereldmorgen artikel: - 01.12.2010 21:28

"Slechts weinig van deze verhandelde rechten leiden tot reële emissiereducties en sommige worden zelfs gelinkt aan een ernstige sociale en ecologische impact op de ontwikkelingslanden."

=> omdat bestaande bedrijven in rijke landen bestaande rechten zouden krijgen zonder deze te hoven kopen, terwijl nieuwe bedrijven uit opkomende arme landen daar wel voor moeten gaan betalen.

Overigens zou ik graag bewijsbare bronnen zien voor deze beweringen van wereldmorgen...


@floris 
. - 01.12.2010 22:02

"Het is belachelijk dat de grootste vervuilers gratis uitstootrechten hebben gekregen ipv dat ze eerst hun veroorzaakte vervuiling moeten opruimen."

Ik heb dit in mijn eerdere aanvulling proberen uit te leggen. Net zoals iedereen wil jij eten, een dak boven je hoofd, en noemt het allemaal maar op. Daar kun je niet zelf allemaal voor zorgen. Je zult dus moeten ruilen met anderen: jij houdt je met 1 iets bezig en kunt met anderen op de een of ander manier ruilen om de rest ook te krijgen. Zo werkt het in een kapitalistische economie, maar ook in een communistische, en ook in een anarchistische.

Uiteraard willen we een zo efficiënt mogelijke economie: we willen kunnen produceren wat we willen hebben, met zo weinig mogelijk schadelijke bijeffecten. Ook dit geldt net zo hard voor een kapitalistische als een anarchistische economie.

Het argument om bestaande vervuilers gratis uitstootrechten te geven, dient om de economie te ontzien bij het invullen van de zorgen om het klimaat: indien ondernemingen ineens te maken krijgen met een hele andere kosten structuur, kan dit ernstige korte termijn gevolgen hebben. Stel je voor dat het product van een bepaald bedrijf ineens 2 keer zo duur wordt bijvoorbeeld. Het ontzien van de economie is een noodzaak in een kapitalistische en een anarchistische economie. De concrete invulling hiervan door middel van gratis rechten, ligt eigenlijk erg voor de hand: op de korte termijn kan het bedrijf door draaien zoals het deed. Op de langere termijn moet het rekening gaan houden met de kosten van de uitstoot. Dit zal voor hen vooral betekenen dat ze de opportunity costs van de uitstootrechten moeten gaan beschouwen: als ze winstgevender zijn door hun wijze van productie minder vervuilend te maken omdat de extra investering minder is dan de marktprijs van de uitstootrechten die ze niet meer nodig hebben en dus kunnen verkopen.

Jouw bezwaar ligt hem veel meer in het feit dat het bedrijf al tijden lang vervuilt zonder hier voor op te draaien. Kosten kunnen maken op de rekening van iemand anders is een zeer onwenselijke situatie. Ook dit geldt voor een kapitalistische, maar ook een anarchistische of communistische economie. De vraag die ik zou stellen is, of het wel wenselijk is om iemand achteraf te straffen voor iets dat niet verboden was. Wat kun je van een persoon of bedrijf verwachten t.a.v. diens gedrag?

Maar dit heeft veel meer betrekking op de verantwoordelijken van het bedrijf in het verleden, toen de "gratis" vervuiling plaats vond. Het bedrijf zelf hoeft daar niet onder te lijden. Het bedrijf heeft immers waarde voor de samenleving. Het vormt een verzameling procedures, werknemers, relaties met klanten etc die kennelijk recht van bestaan heeft want een bedrijf moet renderen (meer opleveren dan kosten) om te kunnen overleven. Ook dit geldt net zo goed voor een kapitalistische als een anarchistische economie.

"Er bestaan allerlei loopholes waardoor zinloze projecten en technieken toch credits opleveren. Van nieuwe vervuilende fabrieken die zogenaamd minder uitstoten dan ze in theorie hadden kunnen gaan doen, tot grootschalige gifverslindende plantages die die minder schadelijk zouden zijn dan andere plantages."

Fraude en corruptie moeten aangepakt worden. Net zo goed in een kapitalistische als in een anarchistische economie.

"Ondertussen wordt er door de emissiehandel geen CO2 minder uitgestoten. Dat de uitstoot op het moment wat minder toeneemt dan eerder gevreesd komt door de economische crisis."

Dit is wel te verwezenlijken door bijvoorbeeld emissierechten op te kopen en uit de handel te nemen, of door emissie rechten langzaam aan te laten verkleinen.

Er bestaat een verschil tussen theorie en uitvoering. In theorie is het emissierechten concept een prima oplossing. En oh ja, ik ben een anarchist. Ik hou helemaal niet van grote bedrijven en acht ze schadelijk voor de wereld.
feiten, winsten en democratisch gehalte? 
MM - 02.12.2010 03:03

Mooi achtergrond verhaal.

Maar begrijp ik dat het de bedoeling is dat die "gratis rechten" voor bestaande 'vervuilers' (in hoeverre CO2 'vervuilt' en de gradatie van human impact is deels discutabel), in de loop der tijd verdwijnen?

Waar is e.e.a. exact te vinden?

En ik blijf erbij dat ik er niets in zie dat machtige personen, lobbies en privaat grootkapitaal met persoonlijk winstbejag dergelijke wetgevingen en markten organiseren en middels onderonsjes en voor henzelf toe te eigenen lucratieve deals bepalen. Dat heeft niets met democratie en de wil van het volk te maken.

Hoe het dan anders moet?
Bloccade Latijns Amerika 
MM - 04.12.2010 17:18

Latin bloc scolds rich countries at climate talks (AP)
 http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gVuTxdS3eWm8ldbTQ-c3xJZj8Wfw?docId=b91bd3fb45f5451eb38975a91f2c7950
"... A bloc of Latin American countries issued a stern warning to rich nations Friday that unless they commit to new emissions cuts, the U.N. climate talks in Cancun will fail ... Negotiators from Venezuela, Bolivia, Nicaragua and Ecuador — all members of the leftist ALBA alliance — said they would not accept the refusal by some developed countries to extend their binding emissions targets under the Kyoto Protocol, the climate pact that expires in 2012. ... Venezuela and Bolivia and other members of the ALBA bloc argue that climate change is the result of a capitalist system and demand steep emissions cuts from industrialized countries deemed to have a historical responsibility for the release of carbon dioxide and other heat-trapping gases into the atmosphere. ..."
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.