 | | tactische zetten | nn - 29.08.2009 17:09
Mr Kraak leest iets wat er niet staat, namelijk dat er een demonstratie wordt georganiseerd. Het zou kunnen dat die er komt maar dat is dus nog niet besloten.
Voor de rest is het natuurlijk een prachtig voorbeeld van het verhaal van verzuurde "oud-krakers" zoals we er zoveel lezen en horen. Veel kritiek van de zijlijn, veel suggesties wat de kraakbeweging allemaal wel niet moet doen, slechte schattingen over de samenstelling van de kraakbeweging. Zucht.
Mr Kraak, heb je zelf nagedacht of een post op Indymedia wel de beste "tactische zet" is? Denk je echt dat je zo iets gaat veranderen? Geef het goede voorbeeld zou ik zeggen. Als je zoveel tactisch vernuft en toewijding hebt, gebruik dat dan om wat te doen voor de mensen die je noemt. Veel krakers doen dat ook en die zijn precies bezig met de woonstrijd waartoe jij oproept. Jammer dat jij het nodig vindt die mensen te bestoken met zure berichtjes.
:(
| | zuur | nn - 30.08.2009 21:53
Ik ben het helemaal met je eens als je zegt dat de "kraakbeweging" zich in de breedte moet verzetten tegen woningnood maar jij maakt er een ander verhaal van, namelijk dat krakers lijden aan stuiptrekkingen, dat ze alleen met zichzelf bezig zijn, dat ze ... [lees je post maar terug]. En dan komt er een lijstje met wat krakers allemaal zouden moeten doen.
Dat soort kritiek neem ik inderdaad niet serieus omdat ik vind dat je geen recht doet aan de inspanningen van veel mensen en omdat ik concrete suggesties of opbouwend commentaar mis. Ik wil mensen die "niks doen" en geen opbouwend commentaar leveren niet uitsluiten van de discussie maar soms geef ik wel een weerwoord (natuurlijk niet als woordvoerder van "de beweging" maar dat begrijp je zelf ook wel).
Ik ben het met je eens dat het niet goed was om je weg te zetten als zure jaren tachtig kraker. Dat heeft weinig nut en komt vooral voort uit mijn eigen frustratie over de vele oud-krakers en anderen die de huidige krakers wegzetten als niet-idealistisch of erger. Dat is ook een beetje dom van mij want het leidt blijkbaar tot meer schelden ("ziek", "autoritair").
| | kraken gaat door | nn - 30.08.2009 11:52
Kraken gaat door. Met name een anti politieke houding is nu funest. Hang die zwart rode vlag maar aan een vers gekraakt pandje. Dat is je " profileren " als anarcho-communist. Heel erg nodig duidelijkheid met name
waar je politiek staat. Kraken kan alleen maar onderdeel zijn van een brede alomvattende maatschappij visie, waar het naar toe moet wat de lange termijn doelen zijn. Ik ben benieuwd of dat aan de orde is geweest op die vergadering.
| | @nn | zuur - 30.08.2009 18:11
@nn hmmm ik geloof dat je de zaken een beetje omdraait
jij begon nadat ik wat opbouwende kritiek dat ik onder de oproep van een landelijk kraakoverleg
het geschreven
zonder maar ook iets van mij te weten mij uit te maken voor een zure kraker die beter
wat kon gaan doen dan commentaar te leveren op de kraakbeweging
dat noem ik niet om kunnen gaan met kritiek
ik verzet me zeer tegen de houding die jij aanneemt en dan doel ik op de houding dat het doen
belangrijker is dan het denken of het voeren van een discussie
deze "geen woorden maar daden" mentaliteit lijd onvermijdelijk tot een klein groepje
fanatiekelingen met tunnel visie die "de strijd" zogenaamd dragen
dat jij zo opstelt tegenover je "achterban" zegt genoeg over jouw
mijn ervaring is dat mensen die de wereld zo zwart-wit zien als jij
eerder een persoonlijk probleem hebben dan dat ze werkelijk voor de idealen staan die ze uitdragen
en bij mij rijst toch echt de vraag tegen wie jij je "totaal strijd" voert als je zelfs spuugt op je eigen achterban
laat staan dat jij het in je hooft haalt een soort standaard te stellen voor waneer je kritiek mag hebben of wat voor een kritiek opbouweed is of niet
zoals ik al eerder schreef wie ben jij dan de nieuwe "eigenaar" van de kraakbeweging?
als mensen zoals jij zich bezig houden met het kraakverbod en zich dus ook opwerpen als
een soort woordvoerder van de kraakbeweging (al dan niet letterlijk)
en je dan zo opstellen tegen opbouwende kritiek vanuit je eigen "achterban"
dan vraag ik me af of er nog een zinnig verweer kan komen tegen het over het kraakverbod
als er kritiek komt van buiten je eigen beweging
dan om nog even terug te komen op jouw commentaar over "verzuurde" krakers van weleer
jouw autoritaire geen woorden maar daden mentaliteit vind ik heel wat meer gelijkenis
tonen met de ondergang van de kraakbeweging in de jaren 80
dan mijn open en eerlijke oproep tot wat meer zelfreflectie
en misschien moet ik mijn oproep hierbij veranderen
en jouw oproepen tot wat meer persoonlijke zelfreflectie voor dat je je bezig gaat houden met de grote boze buiten wereld
want wat denk jij te kunnen veranderen aan deze wereld als je zelf net zo ziek bent
dat kan alleen maar lijden tot afbreuk van de idealen waar je zegt dat je voor staat
en veel persoonlijke schade
:-)
| | kraken | kraak - 29.08.2009 15:26
is ook echt weer een kraakbeweging stuiptrekking
oww een kraakverbod dan moeten we demonstreren
geen enkele overweging of een demonstratie wel de beste tactische zet is
ik bedoel ik denk dat er in de politiek nog best steun te vinden is voor een kraakwet
om leegstand en speculatie tegen te gaan en als laatste vangnet tegen dakloosheid
volgens mij heeft de politiek meer wat tegen de kraakscene zelf
en zelfs ik als oud kraker vind het vaak best moeilijk uit te leggen wat nu pressies
verantwoord dat je leegstaande gebouwen mag innemen als dit voornamelijk gebeurt
voor de scene zelf
(die voor 70% bestaat uit blanke middel class puber jeugd en voor 30% uit mensen die zelf een keuze maken om gekraakt te gaan wonen om wat voor een reden dan ook )
terwijl er ook mensen zijn die werkelijk op straat staan en niet de "luxe" hebben om zich
met politiek bezig te houden
de echte woonstrijd speelt zich af in deze groep en als je terug gaat in de geschiedenis
van de kraakbeweging dan is het ook deze groep die er voor gezorgd heeft dat er een politieke
legitimering is gekomen voor kraken
misschien is het tijd dat de "kraakbeweging" eens wat minder naar zijn eigen navel staart
en zijn bestaansrecht niet verdedigd met het feit dat er zoveel geweldigs gebeurt in kraakpanden en dat het daarvoor bestaansrecht heeft
want de lokale duiven club heeft ook een geweldige culturele functie en ik zie niet in wat
voor een elite club de kraakscene is om voor hun culturele uiting gratis onderdak te krijgen
terwijl de duiven club dat niet krijgt
kraken gaat in de basis op het recht op wonen en niet over het recht op gratis ruimte voor een bar of je bedrijf en niet over zo goedkoop mogelijk wonen zodat je meer bier kan drinken
en het gaat niet over het in stand houden van een bepaalde culturele of actie scene
het gaat over het recht op wonen en over het feit dat er niet genoeg passende betaalbare huur woningen zijn
en misschien in tweede instantie over betaalbare bedrijf of culturele ruimten
of woningen voor groepen
als de kraakbeweging nog iets van bestaansrecht wilt houden dan word het tijd om voor sjonnie en Anita met hun pas geboren kind te gaan kraken
of henk van 16 jaar die net op straat is gezet door zijn ouders
en geloof me de steden zitten vol met daklozen of verborgen daklozen
om deze mensen te bereiken zul je minder te koop moeten lopen met allerlei politieke dogma's
en moeite moeten doen om deze mensen te bereiken
dat komt omdat de kraakscene al veelte lang naar zijn eigen navel staart
een goed uitgangspunt zou zijn dat de kraakscene er naar zou streven zichzelf op te heffen
of er ooit genoeg betaalbare woon/bedrijf/groep ruimte is in Nederland is natuurlijk te betwijfelen
maar dit houd de woonstrijd wel duidelijk zowel voor de kraakscene zelf als voor de
buitenwereld
:-)
| | @nn | @nn - 29.08.2009 18:48
@nn
je zegt het zelf al die demo komt er misschien zo voorspelbaar is de kraakbeweging dus:-)
een "oude kraker" dat ben ik ondertussen wel dat klopt
ik ben naar mijn mening nog niet verzuurt
dat ik dit commentaar geef zegt al genoeg over mijn zuurgraad
en wel dat ik me nog steeds betrokken voel bij het probleem van de woningnood
dat ik misschien (want jij gaat er gelijk van uit dat ik geen bijdrage lever aan de woonstrijd)
niet echt actief ben in de woonstrijd vind ik niet betekenen dat ik geen reflectie kan leveren
op de kraakbeweging waar ik heel wat jaren van mijn leven in gestoken heb
en heel wat van de kraak projecten waar ik mijn bijdragen in heb gestoken maken nog steeds deel uit van de kraakbeweging
of ben jij de nieuwe eigenaar van de kraakbeweging?
mijn observaties over de samenstelling van de kraakbeweging zijn mijn persoonlijke observaties
geweest van 15 jaar rond hangen in de kraakscene
en mijn ervaring als zwerver/dakloze voor dat ik de kraakscene in rolden
ik doe deze uitspraken niet omdat ik gefrustreerd ben door de krakerswereld
maar vanuit de luxe positie dat ik nu als een "buitenstander" objectiever kan kijken
naar de kraakwereld dan toen ik er deel van uit maakten
het afhankelijk zijn van woningruimte via de kraakbeweging en de sociale druk doordat je
deel bent van een beweging creëren nogal wat blinde vlekken
dat zeg ik uit persoonlijke ervaring
en dat jij mensen wilt uitsluiten van een discussie omdat ze " niks doen "
zegt misschien meer over jezelf dan over mij
je begeeft jezelf in een publiekelijke strijd namelijk de woonstrijd maar daar mogen
zelfs (ex) krakers geen commentaar over hebben
eigelijk schrijf je tussen de regels door dat als je een (ex) kraker bent je een soort verrader bent
als je niet actief bent en je bek moet houden en geen mening meer mag hebben over de kraakbeweging
dit soort opstelling is naar mijn mening nu net waarom de kraakbeweging steeds kleiner word
of op zijn minst gezegd niet groeit
en het is eigelijk pressies waar ik op doel als ik het heb over navelstaarderij
ik heb nooit beweerd dat er geen mensen zich op een goede manier bezig houden met een de werkelijke woonstrijd
ik stel dat die groep marginaal is
op de vraag of het tactisch of nuttig is een discussie op indymedia te voeren hierover
kan ik kort zijn
dat heeft even veel nut als het commentaar dat jij op mijn post had
:-)
| | Mr | nn - 29.08.2009 17:51
Kraak hoeft natuurlijk geen Mr te zijn...
| | navels staren | nn - 29.08.2009 19:28
Je mag wat mij betreft best een mening hebben maar verwacht dan wel dat er wat teruggezegd wordt.
Iedereen is het erover eens dat het een goede zaak is dat er een woonstrijd wordt gevoerd, dat kraken voor brede groepen is, dat daklozen aan een woning moeten worden geholpen en dat het geen nut heeft om te navelstaren. Ik ben verder blij dat er ook nog mensen zijn voor wie kraken ook draait om het creeren van autonome ruimtes, ook al heb jij besloten dat kraken daar niet om gaat.
Maar, nee, ik vind je als "buitenstaander" niet objectiever. Het is eerder zo dat je als buitenstaander niet maken hebt met allerlei wetten en praktische bezwaren die tussen droom en werkelijkheid staan. Dan kan je natuurlijk nog steeds heel goed, kritisch en nuttig commentaar hebben maar nu was je gewoon aan het afgeven op de mensen die er wel wat van proberen te maken.
Dat deed me denken aan verzuurde oud-krakers die denken dat hun generatie heel wat idealistischer was. Maar als je niet verzuurd bent, des te beter. Dan hoop ik op goede plannen of zelfs daden.
:)
| | bli | bla - 29.08.2009 05:52
Wel grappig dat dat steeds een dagje van tevoren wordt aangekondigd ook, met zonder agenda en dergelijke.
Als het niet zo knullig was zou je haast denken dat de cops er achter zaten...
| |
|
