| some supplements were deleted from this article, see policy | | Haha | nounou - 23.02.2008 15:13
is dit een hoax ofzo. een grap van GeenStijl wellicht?
| | discriminatie dan | nn - 23.02.2008 16:50
nou dan is het disrciminatie, het klopt in ieder geval niet. En ik vind zeggen dat zij niet met ongelvigen wil zwemmen echt een debiele en bekrompen opmerking, zij ging daar toch zwemmen (met ongelovigen) en heb je haar daar over oren zeiken? Nee want dan zou je waarschijnlijk gewoon niet gegaan zijn.
| | Daar gaan we weer | WillTRiker - 25.02.2008 01:09
Alweer zo'n lekker dik aangezette titel van de laatste verdedigers van de vrijheid (waarschuwing: sarcasme)
Ten eerste is dit geen racisme, want racisme is "het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde" en een geloofskwestie heeft niks met ras te maken.
Of het discriminatie betreft is ook nog maar de vraag, want een non-moslim met burkini die ook het zwembad wordt uitgezet laat ontkracht meteen deze zaak. Daarbij komt nog dat dit een openbaar zwembad is en als het publiek zich stoort aan iemand die overduidelijk afwijkend gedrag op religieuze basis (of welke basis dan ook) vertoont dan is er geen enkele grond dat zo'n persoon niet verwijderd zou kunnen worden. Of zou een naturist ook gewoon zijn baantjes mogen trekken tussen het publiek?
Persoonlijk vind ik iemand een burkini weer een stukje zichtbaar bewijs dat moslim invloeden meer en meer oprukken in dit land en in tegenstelling tot één van onze zwakzinnige ministers ben ik niet gediend van een Nederland met Islamitische tradities. Ik heb niks tegen gelovige mensen .... zolang ze hun geloofsbelijdenis binnenskamers laten en mij niet hun uitverkoren zijn onder de neus wrijven.
Ik kaapte overigens net ook het volgende stukje van een andere site. Geeft, indien op waarheid berustend, de zaak ineens een heel ander aanzien:
"Want eigenlijk was de burkini weliswaar een aanleiding voor gefronste wenkbrauwen in het zwembad, maar niet de reden waarom mensen zich bij de het zwembadpersoneel beklaagden. De eigenlijke reden was het gedrag van mevrouw Buitelaar. Ze had in het zwembad min of meer een prive domein opgeeist en stuurde iedereen die haar domeintje binnenkwam op hoge toon weg. Ook kinderen die in zwembroek of badpak te dicht bij haar en haar zoontje kwamen werden door mevrouw Buitelaar weggestuurt. Ze lied luidkeels horen dat het haar niet was toegestaan om met, in haar ogen, ontklede mensen om te gaan. Overigens ging ze tekeer als een dronken viswijf, toen haar door omstanders te verstaan werd gegeven dat het Hanzebad een openbare zwemgelegenheid was. En dat werd de meeste badgasten te gortig."
| | Hoezo hypocrisie | NN - 23.02.2008 23:31
Karel: Als er zoiets bestaat als een islamitisch zwemuurtjes zou dat, wat mij betreft, niet mogen betekenen dat moslims tijdens de normale openingstijden niet meer welkom zijn. Of om het je eens wat anders voor te stellen. Als er een zwemuurtje voor de club van mensen met de naam Karel zou zijn, zou het ook discriminatie zijn als we Karel's die niet lid zijn van die club zouden weren onder de reguliere tijden.
Om met een wat gangbaarder voorbeeld te komen. Gereformeerde mensen mogen ook VVD stemmen of er lid van worden en niet louter SGP. Net zoals dat gereformeerde kinderen of desnoods moslims niet geweerd worden op openbare scholen.
| | Brief aan directeur Hanzebad | Astrid Essed - 25.02.2008 21:26
Geachte Redactie,
Naar aanleiding van het zwemverbod tav moslima's in bourkini's tijdens de reguliere zwemuren heb ik vanmorgen [25-2] onderstaande brief aan de directeur gemaild
Ik zal hem ook nog de brief schriftelijk doen toekomen
Deze brief is eveneens cc naar het Anti-discriminatiebureau Zwolle gestuurd en eveneens heb ik het LBR [Landelijk Bureau Racismebestrijding] hiervan op de hoogte gesteld
Ik zal deze brief eveneens vanavond op Indymedia posten en hoop, dat de redactie zo vriendelijk zal zijn, deze te laten staan
Voor wie eveneens een e-mail wil sturen
Het e-mailadres is:  info@hanzebad.nl
Voor het geval iemand behoefte heeft, een brief te schrijven, het adres is:
Hanzebad
Hanzelaan 300
8017 JJ Zwolle
Tel: 038 4650563
Fax: 038 4656024
Onder P/S dus mijn brief aan de directeur, de heer H Meyer, met geheel onderin de RTL teletekstberichtgeving dienaangaande
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
P/S
Aan de heer H Meyer, Directeur Hanzebad, Zwolle
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.''
Artikel 1, Nederlandse Grondwet
Geachte heer Meyer,
Bij dezen wil ik graag uw aandacht vragen voor het volgende:
Ik heb met aan verontwaardiging grenzende verbazing kennisgenomen van het door uw instelling, zwembad Hanzebad, afgekondigde zwemverbod voor moslima's met de zogenaamde ''bourkini's'' [islamitische bedekkende zwemkleding], tijdens de reguliere zwemuren
Dienaangaande citeer ik de in de RTL teletekstberichtgeving door u gedane uitlatingen
''Andere bezoekers nemen er aanstoot aan
Zwolle is nog niet rijp voor de boerkini
''We hebben speciale openingsuren voor allochtonen, mensen met Parkinson of naaktzwemmers.
Iedereen mag bij ons komen zwemmen, maar niet tijdens de reguliere openingstijden''
Mag ik u erop wijzen, dat u zich met een dergelijk verbod schuldig maakt aan discriminatie op grond van religie
Uiteraard zult u op de hoogte zijn van artikel 1, Nederlandse Grondwet, dat iedere vorm van discriminatie, o.a. op grond van religie, verbiedt
Dit impliceert, dat moslima's met bedekkende zwemkleding, op grond van religieuze voorschriften, hetzelfde recht hebben te zwemmen tijdens de reguliere openingstijden als mensen, die zich hetzij in een zwempak, hetzij in een bikini zijn gekleed, in het zwembad bevinden
Ook geldt dat recht uiteraard tav andere religieuze groepen met zwemkleding op grond van religieuze voorschriften
Dat u daarenboven uw verbod legitimeert met het kennelijk onder een aantal zwembezoekers aanwezige gebrek aan respect voor de religieuze uitingen van hun medemensen is stuitend, aangezien u hiermee een impliciet signaal afgeeft, dat discriminatie maatschappelijk aanvaardbaar is
Verder stoor ik mij er in hoge mate aan, dat u niet alleen over ''speciale openingstijden voor allochtonen'' schijnt te beschikken, hetgeen mij een impliciete vorm van apartheid toeschijnt, maar bovendien ''allochtonen'' onder een noemer lijkt te brengen als ''naaktzwemmers'' en ''lijders aan Parkinson''
Met alle respect:
Naaktzemmers en lijders van Parkinson zijn een deelcategorie onder de noemer ''mensen'' in het algemeen, terwijl onder ''mensen in het algemeen'', zowel allochtonen als autochtonen ressorteren
Ik vind het uiterst betreurenswaardig, dat het kennnelijk nodig is, u hierop te moeten wijzen
Meneer Meyer, wij leven in een tijd van sinds 11-9-2001 sterk toegenomen racisme en vreemdelingenhaat, met name gericht tegen moslims als groepering
Het is dan ook uw taak als de directeur van een openbare instelling als een zwembad, weerstand te bieden aan xenofobe cq discriminerende standpunten van andere zwembezoekers en een duidelijk signaal uit te zenden, dat iedereen, ongeacht religieuze overtuiging, kleding of afkomst, welkom is tijdens uw reguliere openingstijden
Nogmaals, in een zich democratische rechtsstaat noemend land als Nederland is discriminatie door hetzij individuen, instellingen of politici, ten enenmale onacceptabel
Ik behoef u niet te herinneren aan de contemporaine geschiedenis, nu langer dan 60 jaar geleden om u eraan te herinneren, waartoe onverdraagzaamheid, discriminatie en uitsluiting van anderen op grond van afkomst, ras of religie, kan leiden
Ik vertrouw erop, dat u alsnog uw beslissing zult herzien en de reguliere openingstijden van het zwembad weer beschikbaar zult stellen voor iedereen ongeacht ras, afkomst of religie
Onder P/S treft u het betreffende RTL teletekstbericht aan
Zoals u kunt zien doe ik deze brief eveneens toekomen aan het Anti Discriminatiebureau Zwolle
Eveneens heb ik een copie van deze brief doen toekomen aan het Landelijk Bureau Racismebestrijding
Tenslotte stel ik u er nog van op de hoogte, dat ik u eveneens een schriftelijke reactie, per brief, zal doen toekomen
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
RTL 23-2, bericht 115 [RTL nummer dd zaterdag 23-2]
Boerkini verboden in zwembad Zwolle:
Het Hanzebad in Zwolle verbiedt het zwemmen in een boerkini tijdens de reguliere openingstijden
Afgelopen week is een moslima in een boerkini het bad uitgestuurd
Volgens directeur Hans Meyer zorgt de lichaamsbedekkende badkleding ervoor, dat andere zwemmers wegblijven
''Andere bezoekers nemen er aanstoot aan
Zwolle is nog niet rijp voor de boerkini
''We hebben speciale openingsuren voor allochtonen, mensen met Parkinson of naaktzwemmers.
Iedereen mag bij ons komen zwemmen, maar niet tijdens de reguliere openingstijden'' zo zegt hij
Einde RTL teletekstberichtgeving
| | Nou, nou... | Cicero - 24.02.2008 16:53
Als die moslimas in burkinis mogen gaan zwemmen dan wil ik voortaan in een tuinbroek gaan zwemmen met sandalen aan. Beiden zijn niet praktisch en hygienisch. Zelfs badkleding is dit eigenlijk al niet, daarom wordt die doorgaans ook niet toegestaan in sauna's. Als meiden eigenlijk niet in bikini of badpak "bewonderd" morgen worden wat doen moslimmannen dan in zwembaden ?
| | Racisme? | karel - 23.02.2008 16:32
Er staat : "Maar vijf minuutjes heeft de 26-jarige Liselotte Buitelaar in haar burkini mogen badderen in het Hanzebad te Zwolle."
Racisme? het lijkt me een op en top Hollandse moslim dame. Uitwassen van een godsdienst verbieden lijkt me geen racisme.
De Moslimdames die aparte zwemuren eisen (en krijgen). Hoe moet ik dat dan noemen? Wel eisen dat je niet wilt zwemmen met ongelovigen en dan ook nog met je middeleeuwse gebruiken diezelfde ongelovigen lastigvallen? Beetje hypocriet niet?
| | zucht | nn - 25.02.2008 08:53
het racisme in het artikel slaat op het feit dat de directeur heeft gezegd dat er aparte zwemtijden voor allochtonen zijn!! als je het artikel goed leest wordt dat onderscheid gemaakt.
| | racisme? | D - 24.02.2008 23:17
De desbetreffende persoon was als ik mij niet vergis gewoon een blanke Nederlandse die moslim is geworden, dus ik zou dit niet echt racisme noemen.
| | aparte zwemuren | bernadet - 25.02.2008 09:26
er zijn aparte zwemuren voor o.m. fundamentalisten omdat die daar zelf om gevraagd hebben 'nn', m.a.w. ze sluiten zichzelf uit van de samneleving. kijk eens door een gekleurde bril ipv die ouwe zwart-witte van je...
| | @Karel | Levy - 23.02.2008 19:16
Zelfs als er sprake is van een "Hollandse" (wat is dat eigenlijk? volgens mij bestaat er helemaal niet zoiets als Holland, alleen de multiculturele maatschappij waar wij met elkaar in samenleven) moslimdame dan is er nog sprake van rassendiscriminatie. Deze dame wordt vanwege haar geloof gezien als een ander "ras", vandaar dat de omschrijving racisme juist is.
En dit is wel degelijk een zaak voor AFA, het racisme komt op in allerlei vormen in de samenleving waar dit een veelzeggend voorbeeld van is. Ook de discriminatie van joden in de jaren '30 begon met dit soort uitsluitingen uit het publieke leven en het eindigde met de grootste moordpartij uit de geschiedenis.
Nooit weer!
| | rassen | nn - 23.02.2008 19:26
De term racisme slaat in dit geval mede op de uitspraak van de zwembaddirecteur dat er een aparte zwemtijd voor allochtonen is. Maar de term racisme is in principe sowieso een slechte term aangezien de mens één ras is en niet onderverdeeld is in subrassen (hier zijn antropologen het al tijden over eens) maar de term racisme is in het geval van een nederlandse dame in een boerkini niet op zijn plaats maar wel als de zwembaddirecteur het heeft over aparte zwemtijden voor allochtonen.
Morgen is het zwembad overigens ook gewoon open en staat de telefoon ook gewoon aan...
| | boerkinie | SGP'r - 26.02.2008 10:30
als ze het maar niet op zondag mee zwemt dan hebben er er vrede mee.
| | AFA en burqini's ? | Paul - 23.02.2008 18:07
Sinds wanneer houdt AFA zich bezig met burqini's? Er is al genoeg commotie ontstaan in Zwolle over de handelwijze van de directeur van het Hanzebad. Zie o.a. de ingezonden reacties onder een artikel hierover in de lokale krant De Stentor (www.destentor.nl. Natuurlijk is de reactie van de directeur van het zwembad afkeurenswaardig en is er onbedoeld wel degelijk sprake van een verhulde vorm van discriminatie. Maar, totaal onduidelijk blijft het antwoord op de vraag waarom diverse zwemmers in het zwembad een burqini aanstootgevend vinden? Is een vrouw op leeftijd met overduidelijke rondingen gekleed in een bikini of te strak badpak niet net zo 'aanstootgevend' en waren vrouwen in de bijv. de jaren '50 ook niet gekleed in een bijna geheel lichaams bedekkend badpak? Kortom, ook ik keur het handelen van de zwembaddirecteur af en vindt dat er sprake is van discriminatie, geen racisme. Wat ik nu aanstootgevend vind is dat de AFA zich hierin gaat mengen. Laat de AFA ich bezighouden met een aangekondigde demonstratie van de NVU in Bergen op Zoom op 1 maart. Daar heeft de AFA meer kaas van gegeten dan van een Zwols zwembad en burqini's.
| | herkenbaar | boer Kini - 23.02.2008 19:09
Tja als ex zuid afrikaans burger herken ik dit wel. Wij hadden dit vroeger ook bij zwembaden en stranden. Ze de 'minderheden' in dit zwembad zoals wij ook geen zwarten wouden. Maken ze na het minderheden uurtje het bad schoon?
Ging ik weg vanwege discriminatie kom ik het hier weer tegen. Zucht. Dan maar weer terug naar het meer tolerante zuid Afrika.
| | racisme | nn - 23.02.2008 16:00
nee geen grap check de afa site daar staat het ook. Het is toch racisme of niet dan
| |
|
