| some supplements were deleted from this article, see policy | | Bestaansrecht | Moi - 11.08.2006 02:30
Wat is eigenlijk het bestaansrecht van Israel in het Midden Oosten? Een boek? De racistiche europeanen? Please dont say dat ze een heilig volk zijn....
Nazis, Moslim Fascisten, Buschisten en Zionisten, Wat het verschil?
| | Geen slechte leus... | alex - 11.08.2006 17:44
Peter Edel noemt de bekladding van het monument een misser van proporties. "Als de Haan nu geleefd had, was de kans namelijk groot geweest dat hij zich krachtig tegen Israël had uitgesproken", schrijft Peter Edel. De vraag is dus of De Haan wakker gelegen zou hebben van het feit dat iemand de leus 'Fuck Israël' op zijn monument plaatst. Jacob Israël de Haan zou het zelf geschreven kunnen hebben :)
| | Beste Peter, | Joop Aster - 13.08.2006 20:33
Er stond alleen maar een zeer klein met stift geschreven tekst "fuck Israel" op. Moet je je daar nou zo om druk maken tegen de achtergrond dat er in de libanees-israelische oorlog dagelijks tientallen burgers omkomen
en er in libanon een humanitaire crisis driegt en de hele infrastuctuur vernietigd is. Misschien was De Haan het ook wel volledig eens met deze tekst.
| | Atoombommen voor Iran | Bakoenin Fan - 11.08.2006 10:47
Laten we afspreken, een ieder die de naam Che Fan gebruikt is een losgeslagen antisemiet en stalinist die zelfs in de 'linker'vleugel van de NCPN nog uitgekostst zou worden vanwege zijn dogmatische wartaal.
| | figlets against fascism | figlet nr 1 - 11.08.2006 02:08
/ _|_ _ ___| | __ | ___|_ _ ___ ___(_)___ _ __ ___
| |_| | | |/ __| |/ / | |_ / _` / __|/ __| / __| '_ ` _ \
| _| |_| | (__| < | _| (_| \__ \ (__| \__ \ | | | | |
|_| \__,_|\___|_|\_\ |_| \__,_|___/\___|_|___/_| |_|
__ _ ___ _
/ _|_ _ ___| | __ |_ _|___ _ __ __ _ ___| |
| |_| | | |/ __| |/ / | |/ __| '__/ _` |/ _ \ |
| _| |_| | (__| < | |\__ \ | | (_| | __/ |
|_| \__,_|\___|_|\_\ |___|___/_| \__,_|\___|_|
| | antisemiet | nn - 11.08.2006 00:13
Probeer je je eigen imago op te vijzelen Peter? Slimme zet, hoor. Of probeer je jezelf een alibi te verschaffen?
Dat je weer actief op indymedia post wil niet zeggen dat we vergeten zijn dat je een anti-semiet bent... rot alsjeblieft op naar de NVU ofzo.
Voor meer informatie over Peter Edel, zie o.a. het artikel: "Peter Edel recycelt oude antisemitistische mythen" op  http://www.gebladerte.nl/10882f56.htm
| | Anonieme zionazis tegen peter edel? | kotser - 11.08.2006 02:05
Fuck Israel!
| | Interpunctie | SNIX - 11.08.2006 09:48
Astrid waarom eindig je zinnen niet met een punt? Dit doet afbraak aan je schrijfstijl.
| | verdere info? | smurfje - 10.08.2006 23:22
het zou zinvol zijn indien wordt aangegeven wat er dan voor leuzen op dit monument zijn geschilderd. zijn het bijv. linkse of rechtse leuzen?
| | Vermeende antisemitisme P Edel | Astrid Essed - 11.08.2006 04:57
Geachte meneer NN,
Aangezien u anoniem wenst te blijven, rest mij geen ander middel, dan u als zodanig aan te spreken
Overigens kan ik er weinig waardering voor opbrengen, dat u de heer Edel kwalificeert als ''antisemiet'' zonder de beleefdheid te kunnen opbrengen, uw naam te vermelden, maar dat is hier secundair
Alvorens enkele bescheiden opmerkingen te maken tav uw commentaar op het door de heer Edel geschreven stukje, bij dezen nog voor alle duidelijkheid uw citaat
Uw citaat:
''Probeer je je eigen imago op te vijzelen Peter? Slimme zet, hoor. Of probeer je jezelf een alibi te verschaffen?
Dat je weer actief op indymedia post wil niet zeggen dat we vergeten zijn dat je een anti-semiet bent... rot alsjeblieft op naar de NVU ofzo.
Voor meer informatie over Peter Edel, zie o.a. het artikel: "Peter Edel recycelt oude antisemitistische mythen" op http://www.gebladerte.nl/10882f56.htm''
Einde uw citaat
Ik zal trachten, hierop een kort commentaar te geven
In de eerste plaats valt het mij op, dat u geen enkele serieuze inhoudelijke reactie geeft op het bovenstaande artikel van de heer Edel, maar slechts tracht, hem op tendentieuze wijze te kwalificeren als ''anti-semiet''
Alvorens hierop in te gaan, te uwer informatie het volgende:
Wanneer u bovenstaand artikel van de heer Edel serieus gelezen had, had u kunnen constateren, dat hij op duidelijke en onverbloemde wijze stelling neemt tegen het anti-semitisme, door er juist op te wijzen, dat kritiek op het mi in alle opzichten stuitende Israelische politiek-militaire optreden in Libanon weliswaar is gerechtvaardigd, maar dat dit niet de vorm dient te krijgen van het bekladden van een monument van een Joodse dichter, waarbij een associatie wordt gemaakt tussen zijn Joods zijn en het politiek-militair optreden van Israel als Staat, hetgeen als zodanig generaliserend en discriminerend is
Geachte NN, te uwer informatie:
De definitie van anti-semitisme is niet alleen een afkeer van Joodse mensen in het algemeen en hun religieuze en culturele gebruiken in het byzonder, maar eveneens het aan hen toeschrijven van een aantal zeer negatieve kwalificaties zoals oneerlijke handelspraktijken, sluwheid, uitbuiting van de medemens, de wil tot wereldheerschappij, etc.
Het moge dan ook duidelijk zijn, dat een dergelijk door de heer Edel geschreven commentaar, waarbij gepleit wordt voor een duidelijk onderscheid tussen Joden en het optreden van de Staat Israel, nooit door een anti-semiet gemaakt zou zijn.
Verwijzing naar het artikel in het Gebladerte:
Meneer NN, eveneens verwijst u bij uw kwalificatie van de heer Edel als anti-semiet naar een in het Gebladerte verschenen artikel ''Peter Edel recyclet oude anti-semitische mythen''
Nog afgezien van de in dit artikel gehanteerde drogredenaties, waarvan het hier tever voert te weerleggen, wil ik u er vriendelijk op attent maken, dat deze verwijzen naar het door de heer Edel geschreven boek ''In de schaduw van de Ster''
Aan uw reactie is duidelijk te merken, dat u kennelijk het boek niet gelezen hebt, maar uw oordeel slechts op deze mi slechte en tendentieuze en slechte recensie, schijnt te baseren
Wanneer u het boek zelf, zonder af te gaan op het oordeel van anderen, gelezen had, had u kunnen lezen, dat de heer Edel slechts mi terechte [maar dat daargelaten] kritiek levert op de door de heer Herzl dd eind negentiende eeuw gestichte zionistische beweging, die ten doel had in Palestina, dat toen nog een kolonie was van het Turks-Ottomaanse Rijk, een Joodse Staat te stichten
De cruciale problematiek was echter het feit, dat historisch Palestina, dat reeds bewoond werd door de Palestijnen en in 1922 [nadat de kolonien van het Turks Ottomaanse Rijk aan het eind van de Eerste Wereldoorlog vanwege de nederlaag van bondgenoot het Duitse Keizerrijk waren opgedeeld tussen Groot-Brittannie en Frankrijk] Brits Mandaatgebied werd, uiteindelijk via VN-resolutie 181 dd 1947 is opgedeeld in een Joods deel [het latere Israel] en een Arabisch deel [de huidige bezette Palestijnse gebieden] over de ruggen van de autochtone bevolking heen
Hieraan ging vooraf de toezegging van de Britse minister van Buitenlandse Zaken, Lord Balfour, in 1917 aan Lord Rotschild [voorzitter Britse zionistische beweging], van de stichting, in Palestina, van een ''Joods Nationaal Tehuis' [dus geen Staat!]
Het is evident, althans in mijn ogen, dat hierbij sprake is van een kolonialistische onderneming, die in de huidige VN-tijd, met alle Afrikaanse en Aziatische ex-kolonien, geen kans van slagen had gehad
Dit is echter staatsvorming, die losstaat van het al dan niet Joods zijn van mensen
Er zijn immers genoeg Joodse mensen, die niet gestaan hebben en nog staan achter de omstandigheden, waaronder de Staat Israel is gesticht
De heer Edel doet dus de ontstaansgeschiedenis van het zionisme uit de doeken en wijst daarbij op die politieke, kolonialistische en religieuze factoren, die hiertoe hebben bijgedragen
Hiertoe behoren eveneens een aantal aan het begin van de twintigste eeuw opgeld doende rassentheorieen
Een en ander zou tot uiting komen in de over het algemeen door de zionistische kolonisten ten toongespreide minachting van de Palestijnse Arabieren
Eveneens wijst hij op enkele door leiders van zionistische organisaties in het Palestina van de dertiger jaren gesloten overeenkomsten en economische betrekkingen met organen in nazi-Duitsland, aangezien men wederzijds dacht, een gemeenschappelijk belang te hebben in de emigratie van bepaalde groepen Joodse mensen [met name jongeren, die in de landbouw konden werken] naar Palestina
Het is dan ook merkwaardig, dat het noemen door de heer Edel van deze historische feiten, die eveneens in pro-Israelische bronnen te vinden is, als anti-semitisme worden aangemerkt
Geachte NN, ik hoop u zo inzicht gegeven te hebben in het feit, dat de heer Edel in zijn boek slechts de geschiedenis van de zionistische beweging beschrijft
Wie kritiek op deze beweging op een lijn stelt met anti-semitisme, stelt als het ware de Joden in het algemeen op een lijn met het zionisme en de hieruit voortgekomen Staat Israel, hetgeen veeleer op een verregaande generalisatie wijst
En tenslotte zou ik u willen adviseren, het oordeel over onverschillig welke schrijver en publicist slechts te baseren op zijn werk en publicaties en niet op de recensies van anderen
Met andere woorden:
Zolang u het boek niet serieus hebt gelezen, hebt u naar mijn mening wel recht tot spreken, maar kan uw oordeel niet serieus worden genomen
Vriendelijke groeten
Astrid Essed
| |
|
