english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Donner en de wet Nechajev
René - 28.07.2005 16:32

Ik hoor net op het radio1 journaal dat minister Donner van plan is om teksten waarin terrorisme gebagatelliseerd, gepropageerd of vergoeilijkd wordt te gaan verbieden. Als dat gebeurt heb ik ineens een verschrikkelijk staatsgevaarlijke boekenkast. Ik heb ouwe linkse boeken van Mao (Guerilla oorlogvoering), Che (oorlog der guerilla's), Sartre (de revolutie), een eerste druk van het Anarchist Cookbook, een boek over de RAF door Boudewijn Chorus... Welke hiervan zal als eerste op een door Donner georganiseerde brandstapel gaan?





Geen flauw idee welke publikatie als eerste door Donner's Fahrenheit 451 brigade zal worden aangepakt. Maar puur volgens de letter van de wet zal het om een boek uit 1869 moeten gaan. Voor zover ik weet is dit een van de heel weinige teksten die terrorisme letterlijk & openlijk propageert: De Revolutionaire Catechismus van Nechajev. Die binnenkort te criminaliseren link naar de tekst is hier:

 http://www.bellum.nu/wp/sgn/sgntrc.html

Natuurlijk zijn er duizenden publikaties te vinden die de gewapende strijd om de een of andere reden vergoeilijken. De Nederlandse F16 piloten die in oa Servië & Afghanistan beschikken over handleidingen die aangeven onder welke omstandigheden het 'verantwoord' is om onschuldige burgers met bommen te bestoken. Niemand noemt zichzelf terrorist. Terroristisch geweld komt altijd van de vijand. Behalve dus bij Netsjajef (en Mao, maar Mao propageert terrorisme in het belang van een andere ideologie, namelijk de maoistische versie van leninisme). Netsjajef is voor zover ik weet de enige die geweld niet propageert als middel om een bepaalde ideologie aan de macht te brengen maar vanwege de werking van het geweld zelf. Hij is de enige echte terrorist. En binnenkort kun je dus volgens Donner de gevangenis in als je de tekst durft te vertalen.
 

Read more about: militarisme vrijheid, repressie & mensenrechten

supplements
some supplements were deleted from this article, see policy
apologie 
Joke Kaviaar - 28.07.2005 17:01

Dit wetsvoorstel is al langer in de maak.
Het verbiedt kortgezegd 'apologie' (het klinkt haast als wetenschap de aap betreffende) en is de zoveelste maatregel die de vrijheid van meningsuiting beperkt. De wet is bedacht nadat een (Nederlandse) Imam op tv had gezegd dat hij het niet erg zou vinden als Wilders dood zou gaan. Heel Nederland stond op zijn kop. Zoiets moest je niet kunnen zeggen. Dat de uitspraak van de imam werd uitgelokt door de interviewer, daar werd gemakshalve aan voorbijgegaan.

In de loop van het najaar of met ingang van het jaar 2006 kun je wel verwachten dat dit wetsontwerp wet is geworden. Dan is het vergoeilijken van terreur strafbaar, zeg maar zo even kort door de bocht. Vooral als je nagaat wat men tegenwoordig terreur noemt, een behoorlijke dreun.
Zo werd de ketchup aktie vorig jaar tegen Verdonk terreur genoemd. Dat maakt mijn gedicht "Ketchup! Voor Verdonk" in één klap tot apologie. In een artikel in één van de opiniebladen werden laatst alle terroristische aanslagen in Nederland van de laatste 25 jaar op een rijtje gezet. Volgens de schrijver van het artikel was de brand in Kedichem in 1986 ook een terreuraanslag (waarmee nog een door mij geschreven werk alvast tot apologie wordt bestempeld vanwege een referentie aan Kedichem), en zo kon hij nog wel even doorgaan. Terreur en terreurverheerlijking zijn dus heel ruime begrippen: Dat belooft wat, dit wetsartikel!

groet, Joke

E-Mail: info@jokekaviaar.nl
Website: http://www.jokekaviaar.nl
 
Meer Netsjajef links 
èneR - 28.07.2005 17:36

De eerste link werkte niet. Deze wel:


 http://www.google.com/search?q=%22THE+REVOLUTIONARY+CATECHISM&sourceid=opera&num=100&ie=utf-8&oe=utf-8
Maak je niet druk 
Kees - 28.07.2005 18:02

Dit gaat enkel over uitspraken van Moslims.

Een realistische analyse... 
Nestor Makhno - 28.07.2005 18:14




Fijne recensie van Bakoenin meegebakken!

Website: http://www.marxists.org/reference/archive/bakunin/works/1866/catechism.htm
 
aan Kees 'maak je niet druk' 
Joke Kaviaar - 28.07.2005 19:06

1. Erg naïef. Het interview met die imam was de aanleiding. Maar het is een algemeen artikel dat op alles dat terreur kan worden genoemd, en dit begrip wordt erg opgerekt zoals ik al schreef, van toepassing zal zijn.

2. 'geldt alleen voor moslims', en daarom hoeven we ons niet druk te maken. Dus moslims mogen van jou de mond worden gesnoerd, of zie ik dat verkeerd? Maar pas op, je zou wel eens tot de volgende groep kunnen behoren die wordt aangepakt.

3. Tot slot; Als deze wet alleen voor moslims zou gelden, dan zou dat discriminatie op basis van geloofsovertuiging zijn en dat is strafbaar en kan dus niet, al zou Donner dat willen.

Kortom. De nieuwe wet die apologie strafbaar stelt, geldt voor iedereen.
De praktijk zal uitwijzen hoe het artikel wordt toegepast. Ik voorspel dat we heel wat proefballonnetjes te zien gaan krijgen.

Joke Kaviaar

E-Mail: info@jokekaviaar.nl
Website: http://www.jokekaviaar.nl
 
Repressieve wetgeving 
Tegen deze wet - 28.07.2005 20:09

Oproepen tot revolutie moet niet gecriminaliseerd worden.

Alleen uitingen gedaan door extreem-rechts komen in aanmerking voor strafvervolging. Zo heeft NL nog altijd geen wet die holocaustontkenning verbiedt. Donner zou daar eerder werk van moeten maken dan een wet die de vrijheid van meningsuiting ondermijnt.

Er moet dus heftig geprotesteerd worden wanneer deze wet dreigt ingevoerd te worden!

Eerst de feiten, dan het gekrakeel... 
fred - 28.07.2005 23:37

Verheerlijking van zeer ernstige misdrijven strafbaar

28 juli 2005

Minister Donner van Justitie wil dat het mogelijk wordt personen te vervolgen die oorlogsmisdrijven, genocide of terroristische aanslagen verheerlijken, vergoelijken, bagatelliseren of ontkennen. Degene die zich daaraan schuldig maakt, kan gestraft worden met een gevangenisstraf van ten hoogste een jaar. Ook kan iemand daarvoor -als bijkomende straf- uit zijn ambt worden gezet. Dit blijkt uit een wetsvoorstel van de bewindsman dat voor advies naar verschillende instanties is gestuurd.

De eerder dit jaar aangekondigde maatregel moet de samenleving beter beschermen tegen uitlatingen die de grenzen van het toelaatbare ver overschrijden. Er is grote zorg over de wijze waarop het publieke debat in Nederland wordt gevoerd, aldus de minister in de toelichting op het wetsvoorstel. Grievende uitlatingen kunnen de verhouding tussen bevolkingsgroepen op scherp zetten en radicalisering bevorderen. De schok van een zeer ernstig misdrijf is zo groot dat verheerlijking, vergoelijking, bagatellisering of ontkenning daarvan burgers diep kan kwetsen en tot grote onrust in de samenleving kan leiden. Daarom zijn dergelijke uitlatingen afkeurenswaardig en strafwaardig als ze de openbare orde ernstig verstoren of kunnen verstoren.

De minister vindt dat het publieke debat in Nederland en het op peil houden ervan een zaak is van ons allen. Het is van groot belang dat iedereen op waardige wijze aan het debat deelneemt. Daarbij staat de vrijheid van meningsuiting en van godsdienst voorop. Ook de overheid heeft een taak om het publieke debat binnen aanvaardbare grenzen te houden. Strafwetgeving is nodig als laatste schakel in de aanpak van mensen die misbruik maken van hun grondwettelijke vrijheden ten koste van anderen. Die wetgeving moet bij de tijd blijven. De voorgestelde maatregel is een aanvulling op misdrijven als opruiing, discriminatie en het aanzetten tot haat of geweld.

Verder worden de mogelijkheden uitgebreid om als bijkomende straf personen uit hun ambt te zetten als zij daarvan misbruik maken door op te ruien of haat te zaaien. Deze straf kan voortaan ook van toepassing zijn bij rekrutering ten behoeve van de Jihad en bij de verheerlijking, bagatellisering, vergoelijking of ontkenning van zeer ernstige misdrijven.

Daarnaast is ontzetting uit het beroep niet langer beperkt tot gevallen van recidive. Ook zogeheten first offenders kunnen daarvoor in aanmerking komen.

Het wetsvoorstel is in te zien op de site van justitie (pdf):
 http://www.justitie.nl/pers/persberichten/archief/Archief_2005/50728Verheerlijking_van_zeer_ernstige_misdrijven_strafbaar.asp
Verheerlijking van de oorlog in Irak/Afghanis 
Che Fan - 29.07.2005 14:45

Het lijkt me dat ze dan zelf opgepakt dienen te worden ivm verheerlijking van illegale terroristische oorlogen in Irak, Afghanistan en Yougoslavie?
De steun voor Cubaanse, anti-castro, terroristen van bepaalde types binnen de CDA, VVD, D66 en PvdA lijken me ook te voldoen aan deze kriteria.

even serieus, is dit al door de kamer?

Toch niet zo verkeerd.... 
John Veldhuis - 29.07.2005 15:05

Dus als je zegt dat er geen sprake is van Israelische oorlogsmisdaden, of terroristische activiteiten door Israelische kolonisten in de bezette gebieden, ben je strafbaar?

Al die idioten die riepen dat Arafat dood moest, en de moord op een blinde man in een rolstoel toejuichten, kunnen voor vergelijkbare activiteiten in de toekomst vervolgd worden?

Mooi!

Laat ik het deze keer eens zijn met Donner!

Wat voor de aanhangers van Osama geldt, zal ook moeten gelden voor de extremisten van zionistische snit.

Wat nou... 
doeterniettoe - 29.07.2005 17:31

wat nou kees, het gaat alleen maar over moslims?
ik ben geen moslim,
ik ben ook niet pro religie,
ik vind dat mensen als individu moeten functioneren en niet als een of ander dom dier dat niet zelf na kan denken.
maar ik vind deze politiek zeker fout bezig!
ik ken veel mensen die moslim zijn en super oke
religie en haar basis liggen in opvoeding!
niet iedereen is even vrij om keuzen te maken en hier werkelijk goed over na te denken
je word vaak als religieuse geboren en blijft uit angst voor de straffen van god maar 'lid' van deze religie
moslim, katholiek, what ever,...
de politiek nu neemt dictoriale vormen aan
en in mijn ogen alleen uit angst om hun kapitalistische heilstaat te verliezen en de angst dat ze straks nog werkelijk moeten delen met de minderbedeelde!
fuck politiek en hou je ogen en oren goed open
dit is de verkeerde kant op aan het gaan
vrijheid van meningsuiting is een kostbaargoed
laat je mond niet snoeren door al deze achterlijke wetten en regels die ongeliuk heid creeren.
het volk tegen de staat!
een andere manier is er niet
Aan Joke Kaviaar 
Kees - 29.07.2005 19:22

quoot:

""'geldt alleen voor moslims', en daarom hoeven we ons niet druk te maken. Dus moslims mogen van jou de mond worden gesnoerd, of zie ik dat verkeerd? ""

Dat zie je inderdaad verkeerd. Ik heb het er zo neergezet zodat je er juist wel druk over maakt. Extreem-links is geen enkele bedreiging voor de staatveiligheid (zie jaarverslag AIVD). Er is nu een oorlog gaande tegen radicale Moslims, dus deze conclusie lijkt me terecht.


Groteske perversie van fundamentele rechten  
Leibniz - 30.07.2005 00:29

Ondermijnt dit wetsvoorstel niet in beginsel ons hele rechtssysteem?

Immers, de verdediging (advokaten) van personen die verdacht of beschuldigd worden van misdrijven (of daar al voor veroordeeld zijn), maakt bij uitstek gebruik van technieken die zonder meer als ontkennend (teneinde onschuld aan te tonen), bagatelliserend (omwille van een lagere straf), of vergoeilijkend (verzachtende omstandigheden, verminderde toerekeningsvatbaarheid) kunnen worden aangemerkt.

Na(?) veroordeling (als schuld "vaststaat") kan de advokaat dan mogelijk
- alsnog worden vervolgd voor uitlatingen gedaan ten behoeve van de veroordeelde(n)
- niet meer om herziening verzoeken zonder zichzelf te benadelen
- uit zijn ambt worden gezet (?!!)

En welke risico's lopen getuigen voor de verdediging?
Een "eerlijk proces" lijkt met dergelijke wetgeving ondenkbaar te worden.

Ik ben gelukkig geen jurist. John Gardner is dat wel, en zegt hier iets over een vergelijkbaar(?) Brits wetsvoorstel (onder "Proposed new anti-terrorist offences:")
 http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=GAR20050727&articleId=744

Nu betreft Donner's voorstel nog slechts omschreven, zeer ernstige misdrijven - maar na invoering kan elke discussie over de vermeende ernst, ook van nieuwe "zeer ernstige" misdrijven, als bagatelliseren dan wel vergoeilijken worden uitgelegd.

Een recursieve wet is meer dan een hellend vlak: een ijsgladde glijbaan met onderaan drijfzand.


Leibniz
reactie op Kees en wet gelezen 
Joke Kaviaar - 30.07.2005 12:56

Dank je voor je reactie. Je posting was voor tweeërlei uitleg vatbaar, dus dan vraag ik om verduidelijking.

Het wetsontwerp heb ik intussen gelezen, dank aan Fred. Wat mij betreft mag deze wet de vullisbak in. Weliswaar is het begrip terreur zodanig afgekaderd dat niet alles daar maar onder kan vallen. Maar wat is vergoeilijking? Begrip voor de motieven van een dader uiten?

En hoezo onrust in de maatschappij (of i.d.)? Dat wordt door de pers bepaald, en door de politici, niet door de schrijver of uitspreker van gewraakte apologie.
Dit wetsartikel laat dus de deur open om mensen al te gemakkelijk te vervolgen voor het uiten van hun mening, wanneer deze anderen niet bevalt. Een pershetze kan zo al eenvoudigweg leiden tot vervolging.

groet, Joke Kaviaar

E-Mail: info@jokekaviaar.nl
Website: http://www.jokekaviaar.nl
 
Dat ene interview is de oorzaak hiervan? 
hugo - 02.08.2005 16:49

Dus dat ene interview van toen is de reden voor dit belachelijk overdreven wetvoorstel?

Dat ene, in mijn ogen volstrekt onschuldig, uit-de-context getrokken zinnetje?

Met al deze repressiemiddelen die Donner erdoor lijkt te willen drukken is het toch ook begrijpelijk voor Nederlands burger om te hopen dat Donner binnen een jaartje of twee zou overlijden aan een erge ziekte of op een andere manier uit zijn functie wordt ontzet?

Of stimuleer ik met zo'n opmerking terrorisme? Soliciteer ik daarmee naar een jaartje geisoleerd gevangenschap?

Dit de-mond-snoeren heeft tot gevolg dat er een hoop opgekropte aggressie ontstaat met nog akeligere gevolgen dat een kwetsende opmerking hier en daar.

Het lijkt me wijzer dat mensen wat harder worden en zich niet zo opwinden over wat anderen zeggen, in plaats van zo overbodig emotioneel te lopen doen en daardoor ondoordachte beslissingen nemen wat totaal verkeerd af gaat lopen.

Wat me tevens opvalt is dat dit wetsvoorstel interessant paradoxaal in elkaar zit: het ontnemen van mensenrechten is toch een ernstig misdrijf.

Dit misdrijf goedpraten, terwijl er heftig met het terrorisme-vlaggetje wordt gewapperd, is op zich dan ook strafbaar?

Ik vraag me af wat voor wetsvoorstel ze de volgende keer mee aankomen... Het verboden maken van praten als er niets aan je gevraagd wordt? Het niet hoog genoeg springen als men je gebied te springen?
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.