english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
racistisme?
Maps - 20.02.2005 20:02

Indien preventief fouilleren geoorloofd is bij wet dan zou dat alleen zonder aanzien des persoons mogen plaatsvinden.

Zondagochtend 20-02-2005 vroeg op de OZAB (op de brug waarop de Molenstraat aansluit, in het veiligheidsrisicogebied 'De Wallen' in het Amsterdamse) werd preventief gefouilleerd. Maar niet iedereen werd gefouilleerd, alleen zij met een Noord-Afrikaans uiterlijk werden uit het passerende publiek geselecteerd. Of preventief fouilleren in orde is of niet is niet relevant, wel of er structureel sprake is van selectie op basis van uiterlijk, i.e. een racistische selectie. Hoe wordt dat bepaald? Wie controleert dat?

 

Read more about: anti-fascisme / racisme

supplements
some supplements were deleted from this article, see policy
. - 20.02.2005 20:34

Stel dat agenten weten dat op die plek mensen met een noordafrikaans uiterlijk vaak overlast veroorzaken en dat ze daarom deze mensen eruitpikken, is het dan nog steeds racisme? Lijkt me niet, gewoon realisme.

We moeten niet te gevoelig doen over of het racisme is of niet.

Het is een feit dat bepaalde misdaden etc in meerendeel worden gepleegd door bepaalde groepen mensen, hoe vervelend dat ook is, door daar de ogen voor te sluiten wordt het probleem echt niet opgelost.. Door mensen er vroegtijdig uit te pikken kan je ze misscchien voor erger behoeden!


.. 
Maps - 20.02.2005 20:59

Tot een paar jaar geleden was het inderdaad een zeer beperkt aantal Noord-Afrikanen dat met hun handen in andermans zakken zat. Die jongens zijn niet meer in het Wallengebied aanwezig. Wie er met dope te koop rondlopen is ook bekend en ook de dames die toeristen met geweld ontdeden van hun geld en wat dies meer zij zijn al een paar jaar terug verwijderd. Overlast van Noord-Afrikanen is er nauwelijks meer, er is uberhaupt weinig overlast meer op de Wallen in vergelijking met de situatie zoals die tot een paar jaar geleden was (om nog maar niet te spreken over de situatie van 20 jaar geleden) en dat is een goede zaak.

We moeten zeker niet te te gevoelig doen, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar we moeten zeker ook oppassen dat we niet gaan generaliseren, laat staan dat we alle Noord-Afrikanen over een kam scheren. Als we dat gaan doen dan zijn we racistisch bezig.

Ik ken de situatie op de Wallen als mijn spreekwoordelijke broekzak en wat ik vanochtend vroeg zag verbaasde mij, sterker nog, het verontruste mij en daarvan heb ik konde gedaan.




Preventief fouilleren is een nep-middel. 
Domela de Geheelonthouder. - 20.02.2005 21:22

Preventief fouilleren is een nep-middel. Het niet consequent iedereen fouilleren draagt bij aan een sfeer van het laten leven van vooroordelen. - Waar er preventief gefouilleerd wordt dient iedereen gefouilleerd te worden. Alleen al het gevoel van racisme is al verkeerd. Je kunt wel metaaldetectoren bij de ingang van stapcentra of andere gebieden die aan fouillatie onderhevig zijn wegzetten. Maar dat is uiteindelijk ook niet de oplossing. Evenmin als de vele boetes die bij een boete geschreven worden bij het niet nakomen van de ID plicht. Al met al blijft preventief fouilleren een zeer dubieuze maatregel om iedereen te kijken of ze wapens (of drugs) bij zich hebben.

Het in de toom houden van stapgeweld kan alleen met betere voorlichting en regulatie van alcohol gebruik. Ik vind alcoholmisbruik een taboe is wat hoognodig doorbroken mag worden en bespreekbaar gemaakt dient te worden. Immers we vergeten wel dat alcohol een harddrugs is en dat we het gebruik ervan politiek noch sociaal dienen te bevorderen. Immers Alcohol lost geen (sociale) problemen op en draagt niet bij tot succes.

@ "." 
theo - 20.02.2005 22:02

Ja zeg, niet 'overgevoelig doen", wat een flauwekul! Waar het hier om gaat is dat Maps nieuws post wat hij/zij met eigen ogen heeft gezien. Hij/zij observeert dat kennelijk mensen op grond van uiterlijk eruit gepikt worden, en stelt daarbij de vraag "wie controleert dit?". Interessante posting, niet om gelijk een discussie te ontketenen maar om lezers alert te maken dat dit soort dingen hier in onze stad zich afspeelt.

De ponering van "." dat het mensen met een noordafrikaanse uiterlijk zijn die altijd overlast veroorzaken is natuurlijk een typische gesimplificeerde, bewust polariserende, kortom racistische opmerking. Het illustreert helaas het denkniveau van menig nieuwslezer en van de politie, maar heeft volstrekt geen nieuwswaarde, als je het mij vraagt.


Preventyfus 
Heidi - 20.02.2005 23:17

Mijn Marokkaanse partner (31) is sinds de aanslagen in Madrid vorig jaar (ik noem deze datum omdat het een duidelijk omslagpunt vormde in deze context) al 8 keer voor niets aangehouden, van de weg gehaald door agenten, voor paspoort- of rijbewijscontrole 'u lijkt op iemand die wij zoeken' 'als je in Rotterdam woont, wat heb je dan in Utrecht te zoeken?'enz

Wat is racisme? 
Rene - 21.02.2005 01:45

Tegenwoordig weten veel mensen niet eens meer wat racisme is. Ook een van de anonieme bovenstaadne schrijvers niet. Die beweert dat het niet erg is om de ene afrikaan te controleren als een andere afrikaan in het verleden is opgepakt. Gaan we dan in de toekomst ook alle brildragers controleren als als blijkt dat brildragers crimineler zijn dan niet-brildragers? En waarom gelden dat soort regels dan niet voor blanken? Gaan we in de toekomst dan ook alle blanken aanspreken op de daden van andere blanken. Bijvoorbeeld: Als Lubbers vrouwonvriendelijk zou zijn, dan zijn alle blanken dat?

Ophouden dus met dat soort racisme. Preventief-fouilleren is zowiezo een nutteloos middel, maar het laat het dan in ieder geval a-select zijn!

. - 21.02.2005 08:19

jaja stop jullie hoofden maar weer in het zand... door die tactiek is het helaas mogelijk dat mensen als wilders en fortuyn groot kunnen/konden worden..

bepaalde feiten moet je kunnen erkennen. Straatroof in Rotterdam bijvoorbeeld wordt voor het grootste gedeelte gepleegd door noord-afrikanan.

Ja dat is heel vervelend en ja dat zou ik ook graag anders zien, maar het is zo en het heeft ook gevolgen..

Daarmee wil ik fundamentele fouten van het preventief fouilleren echt niet goed praten. Ik zie dat probleem van racisme alleen niet zo..

Ps ik vind het een beetje flauw dat iemand mijn opmerking nu direct als racisme af doet. Dat kniereflex is volkomen onterecht. Kijk naar de realiteit, als we willen dat die verandert dan doe je dat niet door het onder een laken te zwiepen. Hiermee wordt elke discussie over het onderwerp onmogelijk gemaakt..

En om nu te zeggen dat mijn bericht geen nieuws waarde heeft en dat van de eerste poster wel is net zulke onzin, op die manier kan iedereen zijn 'eigen' nieuws publiceren zonder dat het controleerbaar is of zonder dat er op of aanmerkingen over gemaakt mogen worden. Op deze site wordt het toch gewaardeerd als iemand krities is? Of ben je alleen maar voor eigen parochie aan het preken, lekker makkelijk..


ten slotte 
Maps - 21.02.2005 11:08

Het ging mij niet om de definitie van racisme. Me dunkt dat elk weldenkend mens weet wat dat is en hoe het zich uit. Waar het mij wel om ging was of anderen van soortgelijke situaties kennis hebben. Daaruit voorvloeiend vraag ik mij af hoe het gedrag van de politie in zake wordt gecontroleerd en hoe de algemene situatie wat dit betreft is. Die instelling noem ik kritisch en zeker niet overgevoelig. Wie stopt er hier zijn kop in het zand?

Ik word overigens liever als overgevoelig gekwalificeerd dan als racisct.

Een aardig detail is wellicht nog dat de actie niet werd uitgevoerd door de agenten die normaliter op hun fietsjes over de wallen crossen. De personen die gecontroleerd werden waren gewoon toerist in eigen stad of land. De meeste overlast die er overigens nog is wordt voornamelijk veroorzaakt door beschonken Britten die een weekendje 'Wallen' komen doen.

Er wordt niet ontkend dat er 'overlast' gevende groepjes jonge Noord-Afrikanen, en wat Rotterdam betreft Noord-Oost Afrikanen, zijn. Wat ik zie is dat het beperkt is tot een relatief kleine groep relatief jonge mensen. Dat is een realistisch en hoopgevend beeld van de situatie wat dit aspect betreft.
welzeker racisme 
Yosé Höhne-Sparborth - 22.02.2005 12:46

1. het is welzeker racisme. Zojuist meldt hier een Duitse gast dat hij in de trein meemaakte, gisteren, hoe de passen werden gevraagd van de getinte mensen, en niet van de bleekgezichten. In de trein. Is dit geen racisme?

Geschiedenisles. Kijk niet enkel naar Hitlerduitsland via de concentratiekampen met hun ovens. Het begon namelijk simpeler, en daar gingen veel Duitsers in mee. In de jaren 30 zag het anti-semitisme er net zo uit als hier nu de "opinionbuilding" tegenover "allochtonen" en moslims in het bijzonder.

Probleem met vooroordeel: als "het" eenmaal heet dat moslims radicaal zijn, dan kan geen moslim meer boos worden in Nederland. Elke boze moslim bevestigt namelijk dat beeld. Want boos is niet hetzelfde als radicaal, maar zo werkt nu eenmaal beeldvorming.
En elk bleekgezicht in Nederlander dat steelt, moord en verkracht en incest pleegt blijft gewoon één Nederlander. Ik vind dus eigenlijk, dat we vanwege de écht politieke correctheid (moet je voorstellen, we wonen in een land waar het woord correct een scheldwoord is geworden!) weer gewoon generaliserend moeten zeggen dat mannen verkrachters zijn. Met excuus meteen aan de niet-verkrachters. Maar om voelbaar te maken wat er met taal gebeurt. Ter verheldering, ik ben een vrouwelijk bleekgezicht met veel mannelijke vrienden.




E-Mail: hohnergie@hetnet.nl
mk 
mk - 24.02.2005 19:00

"moet je voorstellen, we wonen in een land waar het woord correct een scheldwoord is geworden"

goh, en hoe zou dat nu toch komen denkt u?
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.