english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Verkiezingen Oekraine en VS: hypocriete media
Taras Boelba - 22.11.2004 13:32

Bij de presidentsverkiezingen gisteren in de Oekraine vallen overeenkomsten, zowel als verschillen, op met die een paar weken geleden in de Verenigde Staten. Bij allebei won de kandidaat van de zittende regering officieel, met klein verschil. Bij allebei waren berichten over verkiezingsfraude. Maar de Westerse media behandelden beide totaal verschillend.


Oekraine:
Oekraine: "Westers" Westen; "Oosters" Oosten

Stemmen in de VS en de Oekraine: twee maten en twee gewichten

Bij de presidentsverkiezingen gisteren in de Oekraine vallen overeenkomsten, zowel als verschillen, op met die een paar weken geleden in de Verenigde Staten. Bij allebei won de kandidaat van de zittende regering officieel, met klein verschil. Bij allebei waren berichten over verkiezingsfraude.

Een groot verschil is, dat die fraudeberichten over de VS in de westerse media of klein of in het geheel niet werden geplaatst. Terwijl over de Oekraine de beweringen over fraude, beweringen uit het kamp van de pro-Westerse kandidaat Joetsjenko, het Westerse nieuws beheersen.

Een ander verschil is, dat in de VS de verliezende kandidaat, Kerry (evenals zijn partijgenoot Gore vier jaar geleden) kennelijk zo bang was door de tegenpartij voor "slechte verliezer" te worden uitgemaakt, dat hij de strijd tegen Bush over de juiste stembuscijfers opgaf. Er leek een min of meer "gezamenlijke" vrees van beide kandidaten te zijn, om met de onrechtmatigheid van Bush, mogelijk de onrechtmatigheid van kapitalisme, oorlog, enz. aan de orde te stellen.

Terwijl bij Joetsjenko, geruggesteund door de westerse media, van zo'n "gentleman" houding niets te bespeuren lijkt. Integendeel, zonder afkeuring spreekt men van een mogelijk "Georgisch" scenario, waarbij de oppositie met geweld overheidsgebouwen bezet. Als links zich ook maar een millimeter in deze richting zou uiten, zou in de volgens uiterst rechts o zo linkse media, het geschreeuw over "straatgeweld" of "terrorisme" niet van de lucht zijn.

Lees eens wat berichten, met mijn commentaar tussen []:

Het ANP meldt:

KIEV, 22 NOV. Volgens drie verschillende exit-polls heeft oppositiekandidaat Viktor Joesjtsjenko de Oekraïense presidentsverkiezingen gisteren gewonnen [precies als Gore, en Kerry dit jaar, volgens de exit-polls, dus. Maar dit werd toen zeker niet vooraan in het nieuws gezet, maar weggedrukt] ... In de officiële tussenstand leidt zittend premier Viktor Janoekovitsj na telling van 72 procent van de stemmen met anderhalf procentpunt verschil [ongeveer evenveel als Bush; zij het dat er geen kiesmannencollega, waarin Kerry het beter deed, is in de Oekraine].

Later in hun bericht meldt het ANP:

Volgens exit-polls, veelal afgenomen in opdracht van de oppositie of westerse regeringen [A ha! Waarom dit niet al in de eeste regel gezegd??], leidt Joesjtsjenko ...

De Telegraaf van maandag 22 nov 2004 bericht:

PvdA: Zware verdenkingen onregelmatigheden Oekraïne

BRUSSEL/KIEV - PvdA-europarlementariër Berman, die de verkiezingen in Oekraïne bijwoont als waarnemer, heeft "zware verdenkingen over grote onregelmatigheden" bij de stembusgang [Vergelijk Berman's partijgenote Albayrak, die als verkiezingswaarneemster minstens zo erge dingen meemaakte, maar "beleefder" was, in de rijke VS, met veel wapens.] "Als je ziet dat in bepaalde regio's als Donetsk regeringskandidaat Janoekovitsj bij een opkomst van bijna 100 procent zelf 95 procent van de stemmen zou halen, vraag je je af waar je het nog over hebt. Noord-Korea of zo?", aldus Berman maandagochtend telefonisch.

[Hij vergat dat hier en daar in de West-Oekraine ook plaatsen zijn waar Joetsjenko 95% haalt. West-Oekraine: veelal katholiek, zien oostelijke orthodoxen als ketters (en omgekeerd). Oosten: leed vreselijk onder de nazi-beztting. Westen: ook, maar hier waren ook nogal wat nationalistische colloborateurs met Hitler. Met nu nog steeds een neiging steun uit een westelijke grote mogendheid te zoeken.]

Berman zegt de stembusgang samen met zijn collega's uit het Europees Parlement "zeer kritisch" te bekijken.

[Volgens mij komen de VS verkiezingen *niet* meer aan de orde in het Europeees parlement]

Meer hier over: Albayrak geeft verkiezing [in de VS] namens de OVSE een zes, met commentaar; e.a: zie  http://groups.yahoo.com/group/linksnederlands/message/10392
 

Read more about: europa media

supplements
Kort door de bocht? 
Jeroen - 22.11.2004 14:22

"Kerry (evenals zijn partijgenoot Gore vier jaar geleden) kennelijk zo bang was door de tegenpartij voor "slechte verliezer" te worden uitgemaakt, dat hij de strijd tegen Bush over de juiste stembuscijfers opgaf."

Zucht, waar moet ik beginnen...

Ten eerste is het ontzettend kort door de bocht om deze 2 situaties te vergelijken. Gore heeft het destijds aangevochten, iets dat de bijv de economie en de polarisatie niet ten goede kwam.

Kerry heeft inoffficieel z'n verlies toegegeven. Echter, de overwinning van Bush is pas 11 december verzegeld door het electoraat. Bovendien hebben de democraten nog niet opgegeven. Op de achtergrond zijn advocaten bezig met uitzoeken. Ook niet-partisanen doen fraude-onderzoeken.

Feit blijft, dat de nummers niet in die mate belangrijk zijn dat een andere uitslag ter zake doende (!) uitslag het gevolg zou zijn. Dwz een waardoor het *resultaat* van de verkiezingen anders zou zijn.

Ik ben het wel met je eens dat er meer aandacht besteed mag worden aan de huidige situatie maar misschien is het wijs om eerst de feiten aan het licht te krijgen. Een aardige, korte documentaire over e-voting is Votergate:  http://www.votergate.tv. Zoiets zou Netwerk of VPRO mogen uitzenden wmb, maar misschien gebeurd dat nog over een tijdje. Kortom, niet te snel oordelen.

PS: Eerlijk is eerlijk, ik heb de verkiezingen van Oekraine totaal *niet* gevolgd. Wat dat betreft meet ik met 2 maten...
Moet Bush fraude gedekt worden? 
Taras Boelba - 22.11.2004 15:20

Er is inderdaad in zoverre verschil tussen Gore en Kerry, dat Kerry de strijd tegen de fraude (nu met name in Ohio, waar de stemmmachinefabrikant gezegd had alles te doen om Bush te laten winnen)veel eerder opgaf. Gore vocht in 2000 terecht de fraude aan (geweld door Bush-knokploegen tegen stemmentellers in Florida; politie in Florida die zwarte kiezers tegenhield; stembiljetten die Joodse Gore kiezers op de antisemiet Buchanan lieten stemmen; enz. enz.)
"Gore heeft het destijds aangevochten, iets dat de bijv de economie en de polarisatie niet ten goede kwam." Zo zo, dus oplichterij moet beloond worden, in het belang van winsten van grote bedrijven? En waar b.v. racisme is, moet gedaan worden alsof het er niet is, dan gaat het zogenaamd vanzelf weg?
Beetje nuanceren aub! 
Jeroen - 22.11.2004 17:58

"(nu met name in Ohio, waar de stemmmachinefabrikant gezegd had alles te doen om Bush te laten winnen)"

De stemmachinefabrikant in kwestie, Diebold, is een partisaans bedrijf. Dwz, de CEO is een geregistreerd Republikein. Dat hij dat wat hij zei in een andere context bedoelde, namelijk als Republikein die campagne voerde, vergeet je gemakshalve te vermelden. Het zou ontzettend dom zijn als hij als zijnde CEO van het bedrijf sprak, nietwaar? Dat hoge pieten binnen bedrijven partisanen zijn is in de VS geen probleem en komt vaker voor.

Diebold staat overigens los van de 2000 verkiezingen; daar ging het om ballots + praktische problemen daarmee enerzijds en het uitsluiten van stemmers (met name: racisme, rare/inconsistente regels mbt (ex-)gedetineerden) anderzijds. Zie bijv de film Unprecedented ( http://www.unprecedented.org).

Bij de 2003 verkiezingen ging het idd om e-voting van Diebold. Er zijn genoeg andere, meer plausiebele redenen om de integriteit van Diebold en e-voting in het algemeen in twijfel te trekken zoals bijv het schandaal in Californie. Voor meer informatie daarover, zie bijv de Votergate film, 3-delige serie 'Grote verkiezingsfraude mogelijk gemaakt' door vlo ( http://www.indymedia.nl/nl/2003/10/14470.shtml), e.a. documentaires.

""Gore heeft het destijds aangevochten, iets dat de bijv de economie en de polarisatie niet ten goede kwam." Zo zo, dus oplichterij moet beloond worden, in het belang van winsten van grote bedrijven?"

Ik beweer niet dat ik het met die beweegredenen eens ben, ik post slechts de beweegredenen. Daaronder geef ik aan dat de strijd nog niet verloren is.* Economie != grote bedrijven btw, maar okay... Economie: werd betoogd als zijnde theorie, maar is ook aangetoond in de praktijk nl. dat de economie in de VS niet goed ging tijdens de processen en in de lift ging na de verkiezingen. Polarisatie: die was er duidelijk tijdens de rechtzaken, en Kerry heeft dit als beweegreden aangevoerd om (hetzij inofficieel) op te geven omdat hij 'verzoening' wilde (mijn samenvatting, geen quote). Dat laatste is uitgebreid in 't nieuws van de reguliere media geweest.

(* = hoewel het er niet goed uit ziet. Als er fraude wordt gevonden EN de Democraten gaan 't aanvechten omdat het de uitslag in die mate beinvloed dat het van belang is voor de praktijk dan zullen ze op meerdere fronten tegenstand van de Republikeinen moeten incaseren. Bovendien dringt de tijd. En bijvoorbeeld dit onderzoek ( http://ucdata.berkeley.edu/new_web/VOTE2004/election04_WP.pdf) laat zien dat Ohio eerlijk is verlopen. Florida niet, maar zelfs met Florida veranderingen had 't niets uitgemaakt omdat pak 'm beet 300.000 - 200.000 nog steeds een winst van 100.000 voor Bush is. MAW: Bereid je maar alvast voor op 4 more years want het ziet er helaas niet al te best uit. Dat wil niet zeggen dat de onderzoeken naar fraude onbelangrijk zijn.)
New Study of E-Voting Effects in Florida 
linkje - 22.11.2004 18:44

 http://www.freedom-to-tinker.com/archives/000724.html
Servië / Georgië 
hans - 23.11.2004 08:40

Kijk even naar het verloop van de gebeurtenissen ná de verkiezingen in Servië en Georgië en je ziet het verloop van wat nu in de Oekraïne gebeurd. Het beproefde recept, met de stempel van de VS en de EU.


feiten oekraine? 
jaap - 23.11.2004 11:17

OK, dit bericht wordt overschaduwd door amerikaanse verkiezingen maar de topic is oekraine.

Volgens de berichtgeving die ik onder ogen kreeg zat in georgie een oude fascist die door fraude en geweld de macht wilde houden en pikte het volk dat niet langer. In oekraine is de regering ook niet al te democratisch en nu zijn ze op wel erg opzichtige wijze bezig geweest de boel te bedonderen.

Kan iemand uitleggen wat er fout is aan deze berichtgeving?
Berichten fout 
Taras Boelba - 23.11.2004 23:45

jaap: > Volgens de berichtgeving die ik onder ogen kreeg zat in georgie een oude fascist

Nee, de president Shevarnardze was een oude "hervormer van de Sovjet Unie" samen met Gorbatsjov. De Sovjetunie werd helemaal weg hervormd, wat oplaaien van nationalisme veroorzaakte.

> die door fraude en geweld de macht wilde houden en pikte het volk dat niet langer.

"Het volk" was in werkelijkheid de "Nationale Beweging" van Shakashvili (wat lijkend op groepen van dergelijke naam in Nederland). Die wil "eigen volk eerst", Georgie voor zogenaamd zuivere Georgiers. Volgens hem zijn Adjariërs, Zuid-Osseten, en Abchaziërs geen "zuivere" Georgiërs, en tegen hen gebruikt hij dus geweld. Zoals de moskee in de fik stekers in Helden, die ik ook geen helden vind.

> In oekraine is de regering ook niet al te democratisch en nu zijn ze op wel erg opzichtige wijze bezig geweest de boel te bedonderen.

In het nationalistische Westen zijn de gemeentebesturen pro-Joetsjenko. In het oosten, "etnisch gemengd", anti-Joetsjenko. Ze zulle allebei mogelijk geknoeid hebben. In hoeverre dat precies tegen elkaar op weegt, weet ik niet. En Jaap ook niet.
Geknoei pro-Bush verkiezingen VS 
Taras Boelba - 24.11.2004 10:37

In Ohio en Florida enz. zie o.a.  http://wsws.org/articles/2004/nov2004/vote-n24.shtml
link 
link - 25.11.2004 21:50

Powell zegt dat de VS de uitslag van Oekranie 'niet accepteert'.
 http://technocrat.net/article.pl?sid=04/11/24/1925247

'Complete US Exit Poll Data Confirms Net Suspicions'
 http://www.scoop.co.nz/mason/stories/HL0411/S00227.htm
Big Media's Democracy Double Standards 
Robert Parry - 26.11.2004 16:34

Big Media's Democracy Double Standards*


by Robert Parry
The Consortium for Independent Journalism,
November 23, 2004


>


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Robert Parry, who broke many of the Iran-Contra stories in the 1980s for
the Associated Press and Newsweek, has written a new book, Secrecy &
Privilege: Rise of the Bush Dynasty from Watergate to Iraq. It can be
ordered at secrecyandprivilege.com. It's also available at Amazon.com.

Read this at:  http://www.consortiumnews.com/2004/112304.html

LINKS:


"Washington Post’s Sloppy Analysis" at:
 http://www.consortiumnews.com/2004/111204.html


"Evidence of a Second Bush Coup?" at:
 http://www.consortiumnews.com/2004/110604.html


"For details, see Robert Parry's 'Secrecy & Privilege: Rise of the Bush
Dynasty from Watergate to Iraq'" at:  http://www.secrecyandprivilege.com/


"So Bush Did Steal the White House" at:
 http://www.consortiumnews.com/2001/112101a.html
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.