english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
De doodlopende weg van het ESF
Dimitris/Marco/Dusnieuws - 02.11.2004 02:19

Van 15 tot 17 oktober vond in Londen het derde Europees Sociaal Forum (ESF) plaats. Nog voor dat het forum begon stak er een storm van kritiek op die voor een groot deel betrekking had op het voorbereidingsproces. Verschillende gebeurtenissen tijdens deze bijeenkomst werpen vragen op over de richting waarin het ESF zich heeft ontwikkeld en wat we van het komende Nederlandse Sociaal forum (NSF) in Amsterdam kunnen verwachten.

Vanaf het moment dat bekend werd dat het ESF 2005 in Londen zou worden gehouden was het hommeles. Het begon al met de manier waarop het Londense aanbod op het vorige ESF in Parijs bekend werd gemaakt. Het initiatief om het ESF naar Londen te halen kwam van de Trotskistische Socialist Workers Party die in het diepste geheim het Londense stadsbestuur en enkele grote vakbonden zoals UNISOM als mede-organisator en financiers had weten te strikken[1]. Het Londen Sociaal Forum was door de SWP niet bij de onderhandelingen betrokken. Geconfronteerd met een voldongen feit ontbrande er in de Britse sociale beweging een discussie over wat te doen. Een deel stelde dat met de eerder genoemde spelers geen eer te behalen viel en haakte meteen al af. Sommigen organiseerden daarop gelijktijdig met het ESF een eigen onafhankelijk forum. Veel organisaties besloten echter deel te nemen aan het forum en er het beste van te maken.

Verder lezen en reageren kan op  http://eurodusnie.nl/2004/11/1336.shtml

- E-Mail: redactie(at)eurodusnie.nl Website: http://eurodusnie.nl
 

Read more about: globalisering

supplements
some supplements were deleted from this article, see policy
Laat je niet categoriseren!! 
Donald - 02.11.2004 11:35

Er bestaat het gevaar dat het beeld van de ESF bepaald wordt door enkelingen die het hardste roepen. Er waren ongeveer 30 000 mensen aanwezig op de ESF. Sommige hadden kritiek, anderen vonden het een leerzame ervaring. Om een volledig beeld te hebben van de ESF is het nodig om het stuk van Marco en Dimitri te nuanceren:
- de entreegeld van 45 euro sloot een OV kaart in voor drie dagen gratis reizen door heel Londen.
- Op welke informatie wordt de uitspraak gebaseerd dat de kosten te hoog was voor “de meeste van de 7,2 miljoen Londenaren”? Wat is het gemiddelde inkomen van een Londenaar dan, wat kost een film (ter vergelijking)? Voor de auteurs was het kennelijk niet te duur (bovenop hun reiskosten uit Nederland).
- Voor wie zelf de Guardian wil beoordelen (“linksige mediaconcern”) kijk op www.guardian.co.uk
- de nadruk van de ESF lag “op handvol grote bijeenkomsten”. Er waren letterlijk honderden bijeenkomsten. Voor wie zelf wil beoordelen kijk op  http://www.fse-esf.org/en/esf.shtml?conds[0][category.......1]=Programme&als[SSECTION]=Programme
- “het ESF niet eens het K-woord durft uit te spreken”. Je werd tijdens de ESF dood gegooid met de K-woord, vooral door de grote aantallen dogmatisch linkse/trotskistische types.
- “de andersglobaliseringsbeweging dood is”. Aan de afsluitende demonstratie namen ongeveer 70 000 mensen deel. Niet revolutionair, maar toch nog een beetje te vroeg voor de lijkschouwer. Beoordeel zelf  http://www.indymedia.org.uk/en/2004/10/299642.html

Het is zo dat er veel kritiek te geven is op de “officiële” ESF. Marco en Dimitri verwoorden de kritiek op een overtuigende manier. De realiteit van de ESF (en de sociale fora in haar algemeen) is echter dat een groot aantal mensen (deelnemers), misschien zelfs de meerderheid, de ESF op een ander manier ervaren. Ik, en met mij de tienduizenden bezoekers van de ESF, liepen met een wijde boog rondom de irritante trotskistische colporteurs (of gaan we in onze ideale wereld de colporteurs verbieden?). Het klopt dat er een duizend mensen zaten te luisteren naar een clubje experts, maar tegelijkertijd zaten er een veelvoud hiervan in de honderden kleinschalige workshops verspreidt door de stad. Het is maar waar je op wilt focussen.
Er is behoefte aan toegankelijke en regionale samenwerkingsverbanden tussen verschillende organisaties om concreet vorm te geven aan “een andere wereld”. Deze samenwerkingsverbanden komen niet uit de lucht vallen, maar is het product van veel inzet en een lange adem. De Nederlands Sociaal Forum biedt één van de platforms waarbij gewerkt worden aan zulke samen samenwerkingsverbanden (net als People’s Global Action). Wie zelf een beeld wil vormen van de NSF kijk op  http://www.sociaalforum.nl

Laat je niet categoriseren!!



Buiten de bewging 
. - 02.11.2004 13:02

Leuk he, zelf niets doen en altijd van de zijlijn de anderen de les lezen. Wat heeft Eurodusnie gedaan om de protesten tegen het kabinet tot een succes te maken, wat doe Eurodusnie nu om het NSF zo groot, divers en bruisend te maken?
Niets! Is dat misschien ook de reden dat er zo hysterisch geschreeuwd wordt naar iedereen die wel wat doet in plaats van weg te zinken in het eigen sektarisme.
meer 
Kees - 02.11.2004 14:42

Ach, Eurodusnei doet genoeg aan het organiseren van protest. Van die zouteloos massabijeenkomsten organiseren is ook niet alles. Maar daar gaat het niet om, het ging om de meningsvorming over het ESF/NSF.

Het stuk van Eurodusnie is om het zachtjes uit te drukken, tamelijk schematisch. Maar beter dan niets (zoals van die automatische "Het was weer geweeldig en nog groter dan voorheen" berichten). En zet kennelijk ook aan tot discussie.

Op de website www.globalinfo.nl staat een drietal andere stukken over het ESF, waarvan een ( http://www.globalinfo.nl/article/articleview/453/1/1/) een soort nabeschouwing pleegt op basis van een verzameling interviews van Nederlandse ESF-gangers:  http://www.globalinfo.nl/article/articleview/452/1/2/ De meningen die je daar kunt lezen lopen veel meer uiteen dan het ED-stuk, maar ook daar valt forse kritiek te lezen op de gang van zaken in Londen, die te denken geeft over de gang van zaken komende maand in het Beursgebouw.

Ook staat daar een (al eerder vermeld) journalistiek verslag van Paul Kingsnorth: ESF: Tijd om Serieus te worden:  http://www.globalinfo.nl/article/articleview/451/1/1/
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.