|
|  |
Waarom niet met fascisten in debat gaan?
Algebra - 19.07.2004 11:03
Naar aanleiding van onze acties tegen extreem-rechts noemden de fascisten ons de "krakers". Anderen stelden dat onze acties een gevaar voor de vrije meningsuiting betekenen. Daarom een verduidelijking van ons standpunt.
Wij beschouwen Nieuw Rechts, de NVU (Nederlandse Volks Unie), de NNP en de NNJ (Nieuwe Nationale Partij en hun jongerenpoot) en de Nationale Beweging niet als een normale democratische partij. Zij beweren dat ze als enigen de stem van het volk vertegenwoordigen. In de realiteit doen ze echter niets om de belangen van de bevolking te verdedigen. Integendeel, via racisme en anti-vakbondsopvattingen, willen ze de bevolking verdelen en tegen elkaar opzetten. De partijkaders vrezen er niet voor om geweld te gebruiken. Hun strategie is duidelijk: terwijl ze zich in het parlement 'normaal' gedragen, proberen ze op de straat hun gelijk te halen door middel van geweld tegen de linkse activisten. Dat deden ze door middel van fysiek geweld, intimidaties tot zelfs een wereldoorlog. Enkel dankzij een campagne tegen fascistisch geweld kon in beide gevallen het geweld gestopt worden. Volgens ons is dat geweld niet marginaal, het is een doelbewuste tactiek van extreem-rechts. De extreem en radicaal rechtse partijen zijn niet zoals de andere partijen en moeten bijgevolg niet op een zelfde manier bestreden worden.
Moeten we in een publiek debat treden met het Nieuw rechts om hen te ontmaskeren? Volgens de sommigen zouden we in een debat Michiel Smit ingepakken en zouden we zo de neo-nazi's bestrijden. Waar ze echter geen rekening mee houden is dat een dergelijk debat de troepen van de fascisten aantrekt. Iedereen die het zou aandurven om Smit tegen te spreken zou geïntimideerd worden door de extreem-rechtse knokploegen. Bovendien zou iedere linkse activist die een dergelijk debat individueel bijwoont het risico lopen om achteraf fysiek aangevallen te worden. Dat zijn de enige consequenties van een debat met Smit. Een dergelijk debat heeft bijgevolg geen enkele zin.
De roots van het Nieuw Rechts ligt in de collaboratie met nazi-Duitsland. Het partijkader van het Nieuw Rechts is overtuigd fascistisch. Nieuw Rechts ondersteunt actief groepen als de NNP die al eens radicaler uit de hoek mogen komen en Smit zelf zegt dat "witte negers erger zijn dan zwarte negers". De link naar het nazisme is dus vlug gelegd. In het verleden hebben Hitler en co. reeds aangetoond dat nazisme geen mening is, maar een misdaad.
Daarom vinden wij dat debatten met het extreem-rechts geen enkele zin heeft. In een dergelijk debat zouden de fascisten op demagogische wijze tekeer gaan tegen het establishment, maar het zou nooit haar ware aard tonen. Het enige doel van Nieuw Rechts op een debat van bv. de Dwars of ROOD-jongeren is om zich achteraf een democratisch imago te kunnen toeëigenen.
Het is noodzakelijk om een duidelijke strategie naar voor te brengen tegen de neo-nazi's. Zo moeten wij kampanje tegen de werkloosheid en de uitbuiting voeren die aan de oorzaak liggen van het ongenoegen bij de bevolking wat zich o.a. uit in anti-establishmentstemmen voor de fascisten. Via concrete campagnes moeten we tonen dat de neo-nazi's geen alternatief te bieden hebben. Anderzijds moeten we ook campagne voeren voor de eis "geen forum voor fascisten". Wij vinden dat het aanbieden van een forum voor het Nieuw Rechts (zoals hen laten spreken op een meeting) niet kan.
 Website: http://socialist.web-log.nl/
|
| Read more about: anti-fascisme / racisme media | | supplements | | | some supplements were deleted from this article, see policy | | wat een slecht stukje zeg | criticus - 19.07.2004 13:30
Probeer de volgende keer dat je iets post je stukje eens kritisch door te lezen voordat je het op het net gooit:
- Er is overal sprake van "we", terwijl er niet met naam van een organisatie ondertekend wordt. Wie zijn "we"?
- Er wordt gesuggereerd dat de 2e wereldoorlog een vorm van straatgeweld tegen linkse activisten was. Dat is pertinente onzin: het was een ordinaire veroveringsoorlog met als doel "lebensraum" voor het Duitse volk en het aan de gang houden van de economie die door Hitler was veranderd in een oorlogseconomie. Voor de oorlog was er inderdaad al dmv straatgeweld afgerekend met linkse activisten, concurrerende rechtse elementen, intelectuelen, en andersdenkenden.
| | anti-Hegel; "keer het tij" | Mark - 19.07.2004 16:50
De uitwassen dienen uiteraard bestreden te worden.
Maar velen zijn ontevreden burgers met soms legitieme motivaties.
'Links' en 'rechts' dreigt a la Hegel tegen elkaar uitgespeelt te worden, waarbij de multinationals en de oude adel de lachende derde zijn en het gewone volk er niets mee opschiet.
Dat kan niet nhet doel zijn van zowel de meeste mensen ter rechterzijde als ter linkerzijde; maar toch is dat precies wat er de laatste tijd gebeurt.
Enigste manier om dat te voorkomen, is om inderdaad met ontevreden mensen te praten; gelijk te geven op punten waar mensen gelijk in hebben.
En ondertussen een aantal andere mensen te onderzoeken die binnen rechts de boel lopen op te stoken.
Wat zijn hun banden en waarom doen ze dat?
Overigens geldt bovenstaande net zo goed voor links; daar zijn ook mensen bezig de boel op te stoken; wat zijn hun banden en waarom doen ze dat?
Hiermee propageer ik een 'anti-Hegel' beleid. Dat is m.i. een van de weinige methodes om het "tij te keren".
(Hegel is een philosoof die het had over verschillende bewegingen te steunen om vervolgens tegen elkaar uit te spelen)
| | Bewijs maar... | proof it! - 19.07.2004 17:17
Quote Algebra:"Iedereen die het zou aandurven om Smit tegen te spreken zou geïntimideerd worden door de extreem-rechtse knokploegen. Bovendien zou iedere linkse activist die een dergelijk debat individueel bijwoont het risico lopen om achteraf fysiek aangevallen te worden. Dat zijn de enige consequenties van een debat met Smit.
Als je hiervoor bewijs zou kunnen aandragen dan lijkt je uitspraak nog ergens op.Bestaan die rechste knokploegen uberhaupt wel? Nu is het een loze opmerking in een inhoudsloos stukje tekst.Opruiend en overduidelijk propagandistisch
| | What the world needs now is love sweet love | Ga juist wel de discussie aan - 19.07.2004 18:03
Het demoniseren van bijvoorbeeld NieuwRechts, door te beweren dat zij in het bezit zijn van knokploegen die andersdenkenden de mond willen snoeren, is een treurige daad! Sterker nog: demoniseren, stigmatiseren van andersdenkenden werkt afgunst en haat in de hand. Gewoon niet doen dus!
Maar het doel van de propaganda is om bij gebrek aan bewijzen dan maar fascistische trekjes te insinueren opdat radicale Jan met de pet, die niet zo goed na kan denken, de gecommuniceerde boodschap klakkeloos overneemt.
Hoewel ik nog nooit heb gehoord van een Nieuwrechste knokploeg heb ik al wel gehoord en veel gelezen over linkse knokploegen die andersdenkenden, uit moreel superieure gevoelens, aanvallen, besmeuren etc. etc..
Met zulke (propangada)acties ondergraaf je de demoncratische grondregels zoals de vrijheid van meningsuiting. Door linkse terreur/knokploegen worden Nederlanders in het uiten van hun mening beknot. En dat is slecht voor de democratie en werkt polarisatie in de hand.
Dus kom met het bewijs dat nieuwrechtse knokploegen bestaan of houd je mond (pen).
Tot die tijd dat er geen bewijzen zijn geleverd moet je juist wel de discussie aangaan met andersdenkende. Niet in de laatste plaats om er zelf wat van te leren!Want niemand (zowel links als rechts) heeft de waarheid in pacht. De waarheid bestaat niet.Het is en blijft altijd een subjectieve interpretatie van waarnemingen, gevormd door omgevingsfactoren!
| | debat | de socialist - 20.07.2004 00:56
Er wordt hier gezegd dat NR geen knokploegen heeft, dat zou zo kunnen zijn, maar ik heb ook niet gezegd dat NR knokploegen heeft, alleen dat er extreem-rechtse knokploegen zijn: georganiseerd of niet, een iemand of tientallen, het maakt niet uit --> ze zijn er wel!
Ik wil degene die weer beweren dat niet in debat gaan met de fascisten ondemocratisch is en niet gedaan moet worden, naar de artikel hierboven wijzen want daar wordt uitgelegd waarom je niet in debat moet gaan.
Overigins: het was hier toch geen discussieplaats?
Website: http://www.socialist.web-log.nl/
| | Laat je niet verleiden | Een duintop in Overveen - 20.07.2004 02:15
Laat je niet verleiden door de mode van "openlijk-in-discussie-gaan-met-fascho's-blabla", het enige wat je daar mee opschiet is dat de fascho's mooie foto's van je nemen voor hun database. Zij zien het liefst dat je met naam en toenaam op hun zwarte lijstje staat, tot na hun putsch de rekening vereffend wordt ( nee lummel, dat zijn hun woorden ).
Als mensen het gewoon niet willen weten, bedenk dan dat dit nooit echt anders is geweest. Als er mensen voor hun deur worden neergestoken dan nog zullen zij blaten over bewijzen want zij willen het niet zien, ook niet als je met bewijzen aan zou komen. Je kan mensen blindheid verwijten maar zelden genezen. Misschien hadden zij geen Oma, Opa of ander familielid uit het verzet dat met verhalen de zondagen opleukte. Nix aan te doen, t'is niet anders, zo heeft iedereen zijn/ haar historische rol. Probeer geduldig te blijven en blijf in discussie (maar nimmer met faschisten).
Ook in de rest van Europa is extreem-rechts bezig de woorden "democratie" en "vrije meningsuiting" zo vaak mogelijk aan te halen en te misbruiken, mensen g e l e i d e l i j k over te halen en te laten wennen aan haar vervloekte gedachtengoed. Dit als strategie, als zij groot genoeg zijn en de tijd rijp achten, dan zullen zij toeslaan want zij geloven niet in "democratie" (discussies over wat een democratie eigenlijk is even daargelaten). Nee, eerst krijgen wij de democratuur en dan de dictatuur als zij hun zin krijgen. Daarom is het goed dat "we" doorgaan met wolven in schappskleren te doorzien, met het bestrijden van alle vormen van faschisme.
Men zal proberen je een antidemocratisch labeltje op te plakken en de overheid zal je ook best eng vinden, maar dat betekent niet dat de overheid de wijsheid in pacht heeft. Het was immers ook de Nederlandse overheid die voor het uitbreken van WO 2 mensen met een uitkering verplichtte, om "passende arbeid" te aanvaarden ( klinkt bekend eh? ) en wel in Duitsland in de wapenindustrie*. Om maar eens een voorbeeld te noemen.
De woorden 'burgerlijke ongehoorzaamheid' en 'kritisch' en 'links' moeten maar weer eens van stal, zeker in deze tijd.
Kijk nou toch hoe razend snel de verrechtsing plaats heeft en dat onder een semi-christelijke mantel. Elke dag denk je weer "het zal toch niet nog erger worden.." maar helaas, je wordt dagelijks door de realiteit ingehaald. Stel je voor dat de fascho's de macht krijgen, dan gaat dit nog wel een tandje sneller. In het europees parlament zit mijns inziens nog het grootste gevaar van een rechtse greep naar de macht, voor mijn gevoel zijn wij in een neerwaartse spiraal tercht gekomen die zal leiden tot steeds extremere uitingen van xenofobie, rascisme, faschisme en antisemitisme in Europa. Laten wij onze historische plicht doen en het verwerpelijke gedachtengoed van (extreem-)rechts bestrijden hier ten lande.
Ik ben misschien wat te negatief over de toekomst, er zijn ook veel goede mensen maar ja...de meeste mensen zijn voor mij potentiele "meikevers"
( voor de kenners )
Over de anonomiteit maak ik mij op dit forum trouwens ook geen enkele illusie wilde ik iedereen nog even meegeven.
* Zomaar even een linkje naar passende arbeid:
 http://www.historisch-emmen.nl/f_100_historie/p_111.htm
| | Discussie afgesloten | M02 - 20.07.2004 13:59
indymedia.nl is niet bedoeld als discussie forum
Als je een discussie elders op het internet weet of start over het beftreffende nieuwsonderwerp, link deze dan als aanvulling.
http://www.indymedia.nl is voornamelijk bedoeld als NIEUWSsite. Vooral zelf-geproduceerd nieuws (en aanvullende info daarop) door betrokkenen /aanwezigen / getuigen / deskundigen etc. over maatschappelijk activisme is van harte welkom.
Dat kan door middel van open publicatie van tekst, foto's, audio en video.
Discussie is welkom op:
1. De Chatbox
(channel #NL op IRC server irc.indymedia.org, webchat op http://chat.indymedia.org . Zie ook aanwijzingen op http://indymedia.nl/nl/2001/10/118.shtml )
2. De Algemene mailinglijst
(zie http://www.indymedia.nl/nl/static/join.shtml )
3. De fysieke bijeenkomsten/vergaderingen
(die meestal aangekondigd worden op de algemene mailinglijst en hier op de website)
| |
| supplements | |
