english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
11444 blanco stemmen
Dusnieworld/Eurodusnie - 18.06.2004 18:18

Na een week lang van hot naar her (Kiesraad, 2e Kamer, CBS etc.) bellen blijkt het bedrijf NEDAP Groenendaal, de leverancier van stemmachines en uitslag software, ons als enige in dit land het aantal blanco stemmen te kunnen vertellen.

Er zijn 11.444 blanco stemmen uitgebracht, oftewel 0,25% van het totaal uitgebrachte stemmen. Dat is dus minder dan de vorige verkiezingen. Ondertussen druppelen bij Eurodusnie de klachten binnen van blanco stemmers. Heb je nog geen contact met ons opgenomen? Doe dit dan snel, zodat we er nog iets mee kunnen doen richting de autoriteiten.



- E-Mail: dusnieworld@eurodusnie.nl Website: http://eu2004.eurodusnie.nl
 
supplements
some supplements were deleted from this article, see policy
Belgische juiste verkiezingsuitslagen 
Antiverkiezingscomite 13 juni - 18.06.2004 18:35

In Belgie moet je gaan stemmen. Hierbij dan ook de cijfers i.v.m. de aantal nietstemmers - blancos en ongeldigen.

Voor het gemak nemen we eerst de verkiezingsuitslagen van 13 juni 2004 voor het Europese parlement omdat daarin rekening gehouden wordt met het gehele Belgische rijk. Zie ook  http://verkiezingen 2004.Belgium.be

9,19 procent van de Belgische bevolking die moest gaan stemmen voor het Europese parlement is niet gaan stemmen. Vergeleken met de verkiezingsuitslagen voor het federale parlement van verleden jaar is dat een daling van 2,11 procent. Toen ging 11,3 procent van de bevolking die moest gaan stemmen niet gaan stemmen. Spijtig, volgende keer beter. Toch blijf het een mooi aantal. Vergeleken met de stembusgang van 1999 is het voor België echter een stijging met 0,24 procent. Het aantal mensen dat blanco en ongeldig gestemd heeft bedraagt 5,37 procent. In totaal betekent dat dus dat 14,56 procent van de stemplichtigen in België geen parlementaire politieke partij hebben aangeduid voor Europa. Vertaald kan je dat omzetten naar ongeveer 3 à 4 lege zetels in het Europese parlement. Uiteindelijk zouden het nog meer lege zetels moeten zijn omdat in de berekening van de Europese zetels, gaande naar de politieke partijen, er totaal geen rekening wordt gehouden met de ongeldige, niet-stemmers en blancos. De politieke partijen krijgen dus in de huidige verdeling van de procenten teveel procenten. Zij berekenen alles volgens het 100 procent norm voor alleen de politieke parlementaire partijen.

Als we het Vlaamse gewest nemen dan is in Vlaanderen 6,21 procent van de Vlaamse stemplichtigen niet gaan stemmen. Dat is een stijging met 0,34 procent vergeleken met de gewestverkiezingen in 1999. Goed zo. Het aantal blancos en ongeldig betreft 5,13 procent. Dat is een daling met 1,7 procent tegenover 1999 voor de deelstaatverkiezingen. Het was met deze verkiezingen ook zo dat je minder en minder ongeldig kon stemmen omdat er meer en meer met de computer wordt gestemd. Daarop kan je alleen maar blanco stemmen en niet ongeldig.
In totaal zijn er dus voor het Vlaamse gewest 11,34 procent stemmen niet uitgebracht op een parlementaire politieke partij. Of zo'n 503.504 "verloren" stemmen. Vertaald heeft dat ongeveer 10 lege zetels in het Vlaamse parlement.

HIERBIJ NOG EENS ENKELE EISEN VAN HET ANTIVERKIEZINGSCOMITé 13 juni 2004.

-afschaffing van de stemplicht
-afschaffing van de kiesdrempel
- vertaling van; niet-stemmers, ongeldigen en blancostemmers, in lege zetels in de parlementen.
- apart vak politieke vorming op de Belgische scholen waar het anarchisme ook vlot in aan bod komt.

Groetjes, antiverkiezingscomité 13 juni.

wat gebeurt er met 
bob - 18.06.2004 21:50

We hebben een bepaalde kiesdrempel. Wat daar onder zit, evenals blanco stemmen worden wel meegeteld voor het totaalpercentage. echter, de defacto betekenis van een van deze stemmen is toch dat het over de andere partijen wordt verdeeld?

Een stem op de partijen zoals PvdD en LPF die het niet gehaald hebben is dan een stem voor alle andere partijen, evenals een blanco!
Eurodusnie steunt PvdA en GroenLinks 
Pieter - 18.06.2004 23:01

Het stelsel in België weet ik niet, in Nederland wel. De procedure loopt ruwweg als volgt. De details zijn nogal ingewikkeld en hebben met name te makenmat de manier waarop voorkeursstemmen worden verwerkt. Populaire strikvragen voor een tentamen politicologie. Dat is voor mij al zeker 10 jaar geleden en dus leun ik maar op de kiesraad. Je kan het ook nazien op de site van de kiesraad (www.kiesraad.nl) maar die wijzen niet op de politieke kant van restzetels en blanco stemmen.
Goed. De kiesdeler is de gelijk aan de kiesdrempel. Dus iedere partij die minstens het totaal aantal stemmen (zit blanco in) gedeeld door het aantal te verdelen zetels (27) gehaald heeft komt in het EP. De kiesdeler was bij 4765677 uitgebrachte stemmen dus 176506,55 stemmen. In eerste instantie wordt dan gekeken welke lijsten en combinaties van lijsten een heel aantal keer de de kiesdeler hebben gehaald. Dan blijft er een aantal stemmen over en een aantal te verdelen zetels. Volgens de kiesraad waren dat er vijf. Die worden vervolgens over de partijen verdeeld naar rato van het grootste overschot EN het aantal al door de lijst behaalde zetels. Als gevolg hiervan is het voordelig om een lijstverbinding aan te gaan want die heeft een groter aantal al behaalde zetels. Daarom doen VVD en D66 samen in de berekeningen evenals PvdA en Groenlinks en CDA en de lijst Christenunie/SGP. Dit zijn de zogenaamde lijstverbindingen. Een ander gevolg van dit systeem is dat overgebleven stemmen, of ze nou blanco zijn of op een partij die het EP niet gehaald heeft, het meest gunstig zijn voor de grootste lijstverbinding. Even optellen: PvdA/GL had 1476750 stemmen, CDA/CU/SGP had 1444311 stemmen. Eurodusnie heeft met zijn campagne om blanco te stemmen de PvdA en GroenLinks dus gesteund.
Waarvoor ze van harte worden bedankt.

niet kompleet 
jp - 19.06.2004 02:20

volgens mij is de bovenstaande aanvulling onzin maar hou me dat te goed.

een ding weet ik wel en dat als dit aantal blanco stemmers van de stemmachine fabrikant komt dat dan de blanco stemmen uitgebracht in amsterdam niet meegeteld zijn omdat amsterdam als laatste streek in NL nog "analoog" stemde.
gezien de naar verhouding hoge activisten dichtheid in amsterdam kan er dus nog een flinke hoeveelheid blanco stemmers bij opgeteld worden.
geen onzin + linkje 
Pieter - 19.06.2004 03:01

Eindelijk een site gevonden met een behoorlijke uitleg van het systeem van groortse gemiddelden wat ik zonet aanhaalde:  http://www.parlement.com/929100/modules/g50m7x26
En het systeem werkt echt in het voordeel van de grootste lijstverbinding.

Wel onzin 
Marco - 19.06.2004 03:23

Blanco stemmen zijn ongeldige stemmen en die tellen niet mee voor het bepalen van de kiesdeler en dus ook niet voor de verdeling van de restzetels. Zo simpel is het. Pieter verwijst naar de Kiesraad, maar hoe het is geregeld staan in de Kieswet (uit 1989) welke ook op de Kiesraarsite staat.

Op de website van Eurodusnie staat het nog eens in begrijpelijke taal uitgelegd:  http://eu2004.eurodusnie.nl/static/blancofeiten.shtml
4765677 
Marco - 19.06.2004 06:41

Op de website van Binnenlandse zaken staat trouwens ook zo'n rekensometje als dat van Pieter. Daar wordt het aantal van 4765677 ook gebruikt voor het berekenen van de kiesdeler en komt men net als Pieter uit op een kiesdeler van 176506.
Daar staat ook duidelijk dat 4765677 het aantal GELDIGE stemmen betreft. Daaronder zitten dus ook alle stemmen die zijn uitgebracht op partijen die de kiesdeler niet haalden (en dus geen zetel veroverden).
De 11444 ONGELDIGE (merendeels blanco) stemmen zitten daar echter NIET bij.
 http://www.minbzk.nl/grondwet_en/verkiezingen/inspringthema_s/kiesraad/publicaties/uitslag
Waar ging je campagne dan wel over? 
Pieter - 19.06.2004 13:09

Misschien heb ik iets gemist maar het idee van jullie campagne was toch om een signaal af te geven door wel te gaan stemmen maar dan blanco? Als je (of de kiesraad) blanco vervolgens toch als ongeldig definieert kan je net zo goed campagne voeren om niet gaan stemmen. En dus voor je grootste tegenstander maar dat is een ander verhaal.
Zou je niet.... 
MArco - 19.06.2004 15:41

Eerst even toegeven dat je er naast zat met je rekensom voordat je ergens anders over begint. Desinformatie verspreiden is 1 ding, het vervolgens niet terugnemen en het bij de stelling houden dat eurodusnie de pvda en gl helpt is een beetje aso.
zie ook 
x - 20.06.2004 12:34

De verkiezingsuitslag onder de loep
PR - 20.06.2004 02:08



Website: http://www.indymedia.nl/nl/2004/06/19837.shtml
 
Meer info over NEDAP 
Daniël - 20.06.2004 14:23

In de Groene Amsterdammer van deze week staat een artikel ("De oncontroleerbare druk op de knop - Is stemmen per computer wel zo handig?" door Stefan Verhaegh) over de 'black box' van NEDAP. Alleen zij weten hoe de uitslag van de stemmachine in Heel nederland wordt berekend.



Website: http://www.groene.nl
 
niet kompleet inklompeet 
provinciaal - 20.06.2004 17:14

JP stelt dat:

"amsterdam als laatste streek in NL nog "analoog" stemde"

maar ook in Arnhem is nog met het potlood gestemd
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.