english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
RAVAGE: Israel contra Palestina
Ravage - 16.03.2004 16:55

Luistert Israel naar Nederland?

Vorig jaar ontstond ophef over de kwetsbaarheid van de Nederlandse tapkamers waarmee opsporings- en inlichtingendiensten telefoongesprekken afluisteren. De kritiek richtte zich onder meer op de rol van het omstreden Israelische bedrijf Comverse dat de aftapapparatuur leverde.



cover #4 2004
cover #4 2004

Verschillende deskundigen die in het verleden werkten voor de militaire inlichtingendienst en de tapkamers van de Amsterdamse politie stelden vorig jaar dat het aftappen een rommeltje was. Kort samengevat kwam hun kritiek erop neer dat door technische, juridische en organisatorische onvolkomenheden er geen garanties bestonden dat er niet werd gerommeld met afgeluisterde gesprekken.

Deze kritiek betekent een potentiele bom onder de Nederlandse strafrechtpleging omdat tappen hier ter lande met stip het favoriete opsporingsmiddel is. Als de integriteit van het aftapproces niet gewaarborgd is, kunnen in de rechtszaal immers flinke misslagen gemaakt worden.

De kritiek richtte zich deels op het gebruik door de Nederlandse opsporings- en inlichtingendiensten van de aftapapparatuur van het Israelische bedrijf Comverse, inmiddels herdoopt in Verint Systems. Comverse was enige tijd daarvoor in opspraak geraakt in de Verenigde Staten waar het ook een flinke vinger in pap heeft bij het aftappen en dienstverlening van facturering van telefoongesprekken.

lees verder op de website:

 http://www.antenna.nl/ravage/achtrgndarchf/0404luistert.htm


SYMBOOL VOOR ONDERDUIK
Amsterdam had de primeur. Honderden op het trottoir gekalkte pijlen, in de vorm van een huis, wijzen in de richting van locaties waar illegalen terecht kunnen om aan uitzetting te ontkomen. Onderwijl liepen uitgeprocedeerden hun 'walk of freedom' door Nederland en kreeg in Nijmegen prinses Maxima een kritische groet.

 http://www.antenna.nl/ravage/achtrgndarchf/0404onderbuik.htm

HOORZITTINGEN LEIDEN TOT PROTESTEN
Een kleine duizend demonstranten grepen de hoorzittingen in het Haagse Vredespaleis aan om solidariteit te betuigen met de Palestijnse bevolking en hun woede over de bouw van de muur. Pro-Israeli's hielden op hun beurt een protest tegen de Palestijnse zelfmoordaanslagen.

 http://www.antenna.nl/ravage/nieuws.htm

ROLSTOELERS WEER ACHTER DE GERANIUMS
DEN HAAG, 9 MRT 04 - Enkele tientallen gehandicapten hebben dinsdagmiddag 9 maart de ingang van het Tweede Kamer-gebouw geblokkeerd. Ze wilden naar binnen, maar dat mocht niet. De Kamer is niet ingesteld op het toelaten van zoveel rolstoelen tegelijk. De actie was een protest tegen het aan banden leggen van de taxi-vergoeding.

 http://www.antenna.nl/ravage/nieuws.htm

EN...
* Persfotograaf geintimideerd
* Amsterdam politiepaard vrij!
* Verse krakers
* Boomstronk tegen kap oerbos
* Verraad aan de Olympische gedachte
* Expressie contra commercie
* Columns Zevenbergen
* Agenda/Oproepen
* Srips

NIET OP DE SITE, WEL IN HET BLAD:
thema: Israel/Palestina
* Het onderhuidse getto
* Uitspraak Hof eerste stap op weg naar vrede?
* Het CIDI neemt de bochten wat korter
* Israel laat zich moeilijk boycotten
* Bedreigd door eigen beleid
* Israel in beeld
* Toegang tot Palestina
* Groene stroom wordt weer grijs
* Patapoe bijt van zich af
* Jezus zonder charisma
* Bliksems!


- E-Mail: ravage@antenna.nl Website: http://www.antenna.nl/ravage
 
supplements
oh jeee 
vluchtsupport - 16.03.2004 17:39

Oh jee.
Ziet Ravage - evenals bijna alle Arabische media- alleen dat in het Midden Oosten Israel foute dingen doet? Opstand van Koerden in Syrie is geen artikel waard? Ook al vallen er tachtig doden en duizenden arrestaties, zijn er ook 'nederzettingen' en een Arabische gordel in Syrisch koerdistan en veel vruchtbaar land afgepakt van koerden.
Nee, Israel is fout. Maar misschien vallen de artikelen mee, ik wacht vrijdag af.
 
x - 16.03.2004 19:30

Je bedoelt, als Syrie iets doet, dan is het niet erg als Israel het ook doet? Interessante ethiek hou je erop na.
Lezen? 
aphrodite - 16.03.2004 23:05

Het ging mij erom dat er geen artikel in staat over Syrie, DAT schreef vluchtsupport: "Opstand van Koerden in Syrie is geen artikel waard? "
 
16.03.2004 23:34

of elke andere 'vergeten' oorlog of onderdrukking....
telefoonboek? 
dikkie - 16.03.2004 23:49

ik weet niet hoor, maar als Ravage in iedere uitgave over elke oorlog en elke opstand moet schrijven, hebben ze aan een telefoonboek nog niet genoeg. Dus. Volgens mij heeft het met keuzes te maken, gebaseerd op haalbaarheid, deadlines, kennis, prioriteit, etc.



intersante link 
17.03.2004 09:31

pro-israel, pro-koerden in Syrie. Ook de opstand in Syrie past binnen het Bush scenario...
Al die lieden die het fascistisch Israel steunen moeten hun mond gaan spoelen. Alle slachtoffers van de holocaust worden misbruikt door deze schoften.

zionisten en de koerden 
17.03.2004 09:34

Waarom hoorde je niets van de zionisten toen de Turken een genocide tegen de Koerden aan het uitvoeren waren? Waarom leverden ze toen wel wapens aan Turkije? Is het omdat de koerden in Syrie, in Syrie leven, in een arabische staat dus, dat zionisten het ineens voor ze opnemen? Dat is ook racisme.

 
Jan Sluis - 17.03.2004 13:04

""Ziet Ravage - evenals bijna alle Arabische media- alleen dat in het Midden Oosten Israel foute dingen doet? ""

Als jij aanvullende info hebt over misdaden buiten het midden-oosten door Israel begaan verneem ik dat graag.?

""Opstand van Koerden in Syrie is geen artikel waard?""

Jij wilt liever niks negatiefs horen over Israel ? Waarom schrijf jezelf niet een stukje over Syrie ?

""Maar misschien vallen de artikelen mee""

Dan zou het een vertekend beeld geven van de werkelijkheid,maar steek je hoofd maar in het zand zodat je later kan zeggen ""wir haben das nicht gewust""

Eindelijk eens een special over de bezetting van Israel !



ehhhh.... 
17.03.2004 13:44

ik weet nie hoor, maar volgens mij is Palestina bezet...
 
x - 17.03.2004 18:32

Schandalig dat vluchtsupport alleen klaagt over de afwezigheid van artikelen over Syrie. Waarom klaagt hij bijvoorbeeld niet over de afwezigheid van artikelen over Haiti? Is het geweld in Haiti soms niet erg omdat de mensen daar een donkere huidskleur hebben?
haiti? 
chaos - 17.03.2004 21:10

vluchtsupport geeft syrie als voorbeeld aan.
tis al dit eenzijdig gezeik op israel waar hij volgens mij vraagtekens bijzet.
ik vind het zelf erg klote dat linkse mensen mee doen aan het antisemitisme en dat er linkse mensen zijn die tot steun oproepen aan de intifada en zo moslimfundis vrije ruimte geven. ik wil er ff aan herinneren dat die moslimfundis in wo2 de nazis alle steun gaven en dat er nu nog steeds rechtse lui de moslimfundis en de intifada steunen. lijkt me dus een beetje raar dat linkse mensen dat dus ook gaan steunen.
vluchtsupport 
verblind beledigen - 18.03.2004 01:03

Die Jan Sluis en die anoniem lijken fans van Syrische Ba`ath regime als je ze zo hoort: precies de propaganda van de Syrische regering. Of zijn ze bevangen door een irrationele Israel-haat?
Waarom denken jullie dat Syrische koerden (maar ook mensen uit andere Syrische bevolkingsgroepen) naar Nederland of Duitsland of andere landen vluchten? Omdat het zo fijn is om als bijvoorbeeld links of koerdisch iemand in Syrie te wonen?!
Tuurlijk zal de CIA (en ja ook Israel) geintereseerd zijn in de ontwikkelingen rond de opstand, maar zoals jullie schrijven lijkt het alsof er helemaal geen reden tot opstand zou zijn. Jullie negeren de onderdrukking van de Syrische koerden, verblind als je lijkt te zijn door haat tegen 'zionisme'.

En als je het weten wilt, ik ben begonnen met steunen van de strijd tegen de Turkse staat, heb zelfs toen ik nog niet beter wist over het nationalistische stalinistische karakter van de PKK ettelijke PKK-demo`s en akties meegelopen en neem deel aan demo`s tegen Sezer, steun/lees/vertel kritisch (over) de hongerstaking van DHKP-C tegen de F-type gevangenis, voerde akties tegen Eurometaal dat wapens aan het Turkse leger levert en demonstreer tegen de Grijze wolven. Dus kom niet aan met dat 'de zionisten' waarmee je kennelijk mij bedoelt, dat ik dus, niets doe tegen de Turkse onderdrukking van koerden.

Politiek is niet zo simpel en zeker is het niet zo dat je alle onvrede en onrust en opstand in de arabische wereld aan de CIA ofzo kan toeschrijven. Wat moeten al die koerdische doden en gewonden met deze belediging door jou?


 
x - 18.03.2004 12:26

Deze discussie gaat dus helemaal nergens over. Het is Ravage kennelijk niet toegestaan om aandacht aan willekeurig welke zaak te geven, aangezien er altijd wel een zaak is die dan geen aandacht krijgt. De verontwaardiging t.a.v. aandacht voor Israel gaat gepaard met de gebruikelijke drogrederingen. Een paar voorbeelden met bijbehorende ontkrachting:

chaos:

"tis al dit eenzijdig gezeik op israel waar hij volgens mij vraagtekens bijzet."

Volgens mij is dit de eerste Ravage met wat meer de nadruk op Israel. "Al die eenzijgide kritiek" is onzin.

"ik vind het zelf erg klote dat linkse mensen mee doen aan het antisemitisme"

De gebruikelijke israel-propaganda: kritiek op israel is geen antisemitisme.

"ik wil er ff aan herinneren dat die moslimfundis in wo2 de nazis alle steun gaven en dat er nu nog steeds rechtse lui de moslimfundis en de intifada steunen. lijkt me dus een beetje raar dat linkse mensen dat dus ook gaan steunen."

Tja, er zijn ook rechtse lui die willekeurig welke beweging steunen, inclusief Israel zelf, kijk maar naar pimmetje. Steun van moslimfundis tijdens wo2 was er niet, daar het concept van moslimfundi toen nog niet eens bestond. Waar je ongetwijfelt op doelt is de contacten tussen de Mufti en de Nazis, welnu dit kun je niet zomaar even "alle steun" noemen, noch kun je doen alsof deze steun breed gedragen werd, de Mufti was niet bepaald populair in Palestina. Parallel aan het contact van de Mufti met de Nazis, probeerde de Stern gang (een zionistische terroristen bende) het op een akkoordje te gooien met deze zelfde Nazis. Verder kun je ook niet stellen dat linkse mensen de "moslimfundis" steunen. Bijzonder vervelend dat je dat er van maakt.

vluchtsupport:

"Die Jan Sluis en die anoniem lijken fans van Syrische Ba`ath regime als je ze zo hoort"

Tja, you're either with us or you're against us he? Als je niet voor de oorlog bent dan ben je voor Saddam Hussein enzo. Schaam je.

"Jullie negeren de onderdrukking van de Syrische koerden, verblind als je lijkt te zijn door haat tegen 'zionisme'."

Deze 'haat' bestaat enkel en alleen in jouw perceptie.
"... maar zoals jullie schrijven lijkt het alsof er helemaal geen reden tot opstand zou zijn."

Lettelijk 1 anonieme aanvulling zou dit kunnen impliceren. Erg goedkoop om zo de andere aanvullingen in 1 veeg op hetzelfde hoopje te gooien.

Concluderend zou ik willen voorstellen dat chaos en vluchtsupport op eigen kracht een blad en een website gaan vullen met artikelen over de onderdrukking van Syrische koerden in plaats van al dit gebler. Dan doen ze tenminste nog eens iets nuttigs.
groen, bruin en rood. 
Buchan - 19.03.2004 11:13

Wat ik hier zoal gelezen heb, is iets waar ik mij al een hele tijd druk en zorgen om maak. De kortzichtigheid van zowel links als rechts.
De ideeen van links over goed en niet goed komen soms eng dicht in de richting van rechts.
Rechts heeft de neiging te generaliseren. Alle buitenlanders zijn dom, vies etc. Wat ik hier gelezen heb is dat Israel fascistisch is en dat de holocaust slachtoffer misbruikt worden. Dat vind ik behoorlijk eng als mensen dat gaan lopen roepen. Dat is hetzelfde als Duitse antifa's die roepen dat de Palestijnen 'vernietigd' moeten worden, omdat ze anti-semitisch zijn. Kortzichtigheid was ook de oorzaak van de tweede wereldoorlog, van de aanslagen op de Twin towers, van de aanval op Irak, van het Midden-Oosten vraagstuk. Alles heeft twee kanten.
Inderdaad, waarom alleen Israel? Waarschijnlijk omdat het vraagstuk Israel-Palestina bijna een hot item is geworden binnen de linkse beweging, terwijl de Koerden, Haiti, Liberia etc. etc. dat niet zijn (waarschijnlijk ook omdat veel mensen geen idee hebben wat er uberhaupt aan de hand is of waar deze landen liggen). Waarschijnlijk omdat Israel-Palestina al zolang voorduurt dat het bijna exemplarisch is geworden voor alle andere vormen van onderdrukking en terroristische gebieden. Maar laten we kritisch blijven en de zaak van beide kanten belichten en niet zomaar generaliseren. Immers, we zijn toch niet geen facisten?




 
20.03.2004 12:41

"Wat ik hier zoal gelezen heb, is iets waar ik mij al een hele tijd druk en zorgen om maak. De kortzichtigheid van zowel links als rechts."

...

"Maar laten we kritisch blijven en de zaak van beide kanten belichten en niet zomaar generaliseren."

Eerst de wereld indelen in links en rechts en dan gaan klagen over dat andere mensen aan het generaliseren zijn. Ja ja, zo ken ik er nog wel een paar.

"Inderdaad, waarom alleen Israel? "

In hemelsnaam, hoe kom je hierbij? Om dat 1 uitgave van 1 blad een keer extra aandacht schenkt aan Israel?
Waarom?!! 
Samir - 21.03.2004 12:48

Beste landgenote!!
Ik zal jullie vertellen waarom de Arabieren en de Nederlanders die tegen Israel zijn.
Het komt o.a. door de bericht geving van kranten en nieuws op tv.
Want dat is niet het echte bericht geving. Het lijkt dan wel tegen israel maar de waarheid is anders, is erger.
Kijk naar Al- Jajeera bv. Dan zie je wat Israel echt doet!!
Dat is pas onmenselijk!

En dat een land als Nederland dat accepteerd!
Daar schaam ik me voor!!

supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.