|
|  |
| some supplements were deleted from this article, see policy | | | persbericht van Onkruit | fwd. - 23.07.2003 18:39
Onkruit blokkeert bij Doorn Nederlandse mariniers op weg naar Irak
Woensdag 23 juli 2003
Vanaf 6:00 vanochtend blokkeren activisten van Onkruit een bus met Nederlandse mariniers die van de Van Braam Houckgeestkazerne (Mariniersweg 7) in Doorn onderweg is naar het vliegveld Eindhoven. Vandaar vertrokken de mariniers per vliegtuig naar Koeweit om begin augustus hun missie in Irak te starten. Onkruit verzet zich tegen de Nederlandse deelname aan de bezettingsmacht in Irak, die onder het mom van ‘wederopbouw’ de bevolking onderdrukt en vermoordt en het land plundert. De actie wordt ondersteund door het landelijk Platform Tegen De Nieuwe Oorlog.
Ondanks het wereldwijd enorme verzet tegen de oorlog, waarvan steeds duidelijker blijkt dat deze op oneigenlijke gronden en leugens gevoerd is, en het aanhoudende verzet van de Irakese bevolking tegen de Amerkaans-Britse bezettingsmacht, loopt Nederland weer als schoothondje achter de imperialisten aan. Onkruit pleit ervoor dat de Irakezen zeggenschap over hun eigen leven krijgen en over de wederopbouw van hun eigen omgeving.
Al eerder werd onder de naam Onkruit actie gevoerd tegen de bezetting; in de nacht van 11 op 12 april werd bij Sevenum een trein met Amerikaanse pantservoertuigen effectief geblokkeerd. Om een einde te maken aan verdere moord en onderdrukking, roept Onkruit op om in verzet te komen tegen de staat en haar militair apparaat, welke ten grondslag liggen aan al het oorlogsgeweld.
No border! No nation! Stop the occupation!
| | Boontje, loontje | Ton de Zwart - 24.07.2003 13:02
Als je ondemocratische middelen gebruikt om je zin door te drijven, zoals onkruit regelmatig doet, dan moeten ze niet gek opkijken als ze met dezelfde middelen responce krijgen.
Hoewel hun motieven in de Nederland - Irak kwestie correct zijn, deugt een dergelijke actie van geen kant, net zo min als het in elkaar slaan van een "dwarsligger" trouwens.....
| | RE: democratisch | 'lo - 24.07.2003 13:26
Ook het voeren van actie en burgerlijke ongehoorzaamheid is noodzakelijk in een democratische samenleving. En de manier waarop hiermee wordt omgegaan toont de gezondheid van diegene op wie je je richt aan. Bovendien is het ook een fundamenteel principiele keuze: een vertegenwoordigende democratie is niet democratisch; ik heb mijn toestemming voor dit besluit niet gegeven.
"I submit that an individual who breaks a law that conscience tells him is unjust, and willingly accepts the penalty by staying in jail to arouse the conscience of the community over its injustice, is in reality expressing the very highest respect for law."
--- An unjust Law is No Law
--- Martin Luther King
From letter From Birmingham City Jail. In Civil disobedience in focus.
| | Blauw Boontje | 24.07.2003 14:15
Wat is er ondemocratisch aan het symbolish demonstreren tegen toekomstige moordenaars en potentiele kandidaten voor het Internationale Gerechtshof?
Nederland moet buiten deze oorlog blijven juist omdat we het internationale gerechtshof huisvesetn. Zodra wij schietgrage moordenaars naar eeen oorlogsgeboied sturen verliezen we onze onafhankelijkheid en wordt het internationale gerechtshof een instrument van de militaristen in de nederlandse smaenleving.
Liegen in het parlement over de eventuele gevolgen en gevaren, DAT is pas ondemocratisch.
| | Vreemd | Een toeschouwer - 24.07.2003 20:13
Vreemd dat als je "in elkaar geslagen" , "tegen het hofd en lichaam geschopt wordt" da verbaast het mij dat je er zo hard om schreeuwt dat je mishandeld wordt en dat je er volgens gen aangifte doet.
Verder vind ik het niet verbasend dat als je eerst twee keer lief gevraagd wordt om weg te gaan en dat dan niet doet dat je dan dus weg gehaald wordt.
Alleen nu zijn de mariniers hier dus iets sneller mee als de gemiddelde andere instantie en dat was voor de aktievoerders dus even jammer.
Aktie is Reaktie.
Een daad plegen is verantwording nemen.
| | nederlandse soldaten werden voorgelogen | willink - 25.07.2003 00:42
regering NL gaf foute info verarmd uranium
risq_fwd. - 23.07.2003 02:03
 http://www.indymedia.nl/nl/2003/07/12973.shtml
Dit artikel toont aan dat de Nederlandse regering ten onrechte heeft beweerd dat er gedurende de operatie Iraqi Freedom in de provincie Al Muthanna geen munitie is gebruikt, die veramd uranium bevat.
4 dagen anti-militaristische pret in Nijmegen
nijmeegsplatform - 20.07.2003 01:28
http://www.indymedia.nl/nl/2003/07/12937.shtml
Afgelopen week werd in Nijmegen weer massaal de 4-daagse gelopen. Dit enigszins militaristische evenement dat samen met de Zomerfeesten honderdduizenden bezoekers trekt, kon de lokale vredesbeweging natuurlijk niet zomaar laten lopen...
| | Bewijs? | Hugo - 25.07.2003 00:48
Ik heb nog geen bewijsmateriaal gezien dat onze jongens "onder het mom van 'wederopbouw' de bevolking zal onderdrukken en vermoorden en het land plunderen." Waar slaat dat op? Hebben jullie gezien wat er in Ethiopie/Eritrea is gebeurd nadat onze jongens daar gelegerd waren? Nadat daar een vredesmacht is gestationeerd is de vrede teruggekeerd.
Wederom hulde aan het optreden van de betreffende mariniers. Wat voor reactie hadden de actievoerders dan verwacht?
Ik begrijp helemaal niks van pascifisten ook al verdiep ik me erin... De krijgsmacht is een loyaal onderdeel van onze democratie.
groeten van een wannabe marinier.
| | Foute mariniers | John Veldhuis - 25.07.2003 09:58
Als onze mariniers het in Nederland al niet kunnen laten om eigen rechter te spelen, dan wordt dat nog wat in Irak.
Onze demonstranten schieten tenminste niet terug...
| | bij de "vijand" | flatlander - 25.07.2003 10:27
Voor alle duidelijkheid, de website waarin aandacht aan dit feitje wordt besteed, is geen website van het Korps, veelal een verzameling jongens die ofwel marinier willen worden, ofwel gewoon interesse in Defensie zaken hebben.
Wat me opvalt is dat de meningen daar genuanceerder zijn dan hier, waarbij men niet alles zwart-wit ziet. Waarom kan men de keerzijde van de medaille niet zien, waarom zo naief zijn? Saddam moest weg, wie dat ontkent is een idioot. Dat er gesjoemeld is met feiten door de VS/VK en dat er onschuldige doden zijn gevallen valt niet te ontkennen, maar bekijk elke situatie eens van beide zijden. Elke beslisiing die genomen wordt is toch een afweging tussen de voor- en nadelen, altijd?
| | links of rechts geweld daar gaat het om | Bob - 25.07.2003 11:42
Het is wat jammer dat op deze site personen rondlopen die selectief verontwaardigd zijn over geweld. Als een paar demonstranten na vriendelijk verzoek op te hoepelen nog steeds de weg blokkeren is het natuurlijk schandalig dat enkele mariniers (voorvechters van het faxisme oid) die lui even in de bosjes sodestralen... Andere soorten geweld en vernielingen zijn uiteraard wel goed. Waarom demonstreert onkruit niet gewoon tegen zinloos geweld op straat?
| | Agressie lokt agressie uit | *Johan - 25.07.2003 11:46
Als je in een land in een ander werelddeel zwaar bewapende militairen laat rondlopen lok je agressie uit. Als je het vanaf bgin af aan al politiek had opgelost, of alleen saddam hussein had uitgeschakeld, had je nooit zoveel problemen gehaad. Dag in dag uit vallen er doden. Meer dan wij op het nieuws zien. Ja, moeten we de andere kant van de medaille bekijken? Dan komt daaruit dat de regering het volk lang niet zoveel verteld als nodig is. En de huidige militairen worden maar dom gehouden.
| | Agressie van Mariniers niet te beteugelen? | Richard - 25.07.2003 12:02
Kom eens met een voorbeeld dat Nederlandse Mariniers zich tijdens (VN) missies schuldig maken aan de zinloze of buiten proportionele aggressieve handelingen. Ik kan jullie wel even helpen door er wel een paar voorbeelden van inzetten noemen:
- Noord Irak 1991 - Humanitaire hulpverlening aan Koerden in Turkije en Noord-Irak
- Cambodja 1992 - Toezien op het staak het vuren tussen de strijdende partijen (oa Rode Khmer) in Cambodja
- Haiti 1995 - UN missie
- Bovenwindse eilanden 1995 - Humanitaire hulpverlening na orkaan Luis.
- Bosnie 1995 - Mariniers nemen deel aan beschietingen op de Servische troepen die Sarajevo al jaren lang belegeren.
- Curacao 1997 - Bijstand leveren voor de bewaking en beveiliging van de 'koraal Specht' gevangenis.
- Joegoslavie 1997 - Aanhouden en uitleveren van oorlogsmisdadigers voor uitlevering aan het tribunaal in den Haag
- Albanie 1999 - Humanitaire hulpverlening aan vluchtelingen uit Kosovo
- Bovenwindse eilanden 1999 - Humanitaire hulpverlening na orkaan Lenny
- Eritrea 2001 - Toezien op het staak het vuren na de oorlog met Ethiopie.
Ik kan wel meer feiten gaan opsommen maar dat heeft weinig zin. Het gaat erom dat ik hiermee aangeef dat Nederland zijn Mariniers (en overig militair personeel) niet zal inzetten om de 'moordenaar' uit te gaan hangen. Onkruid is biedt met dit soort acties gewoon actief verzet TEGEN vrede en humanitaire hulpverlening in welk land dan ook.
- Actie=Reactie en de mariniers hebben de Actie in Doorn van onkruid gewoon met 'gepast' geweld opgelost. Ik denk niet eens dat er aangifte is gedaan, de Mariniers hebben onkruid heel 'schappelijk' behandeld. Juridisch was onkruid gewoon fout bezig. Dan kom je er met wat blauwe plekken wel heel makkelijk vanaf.
| | kwestie van consequentie | simpeltjes - 25.07.2003 12:08
Eh Johan,
die logica van zwaarbewapende militairen die rellen uitlokken is nogal verregaand.
Betekent dat dan ook dat als opa agent met een pistool rondloopt op zijn dienstronde, hij hierdoor potentieel de orde kan verstoren?
Ik kan alleen maar zeggen dat het goed is dat er Europese militairen naar Irak vertrekken. Als je leest dat de Amerikanen als ze wapens ophalen Kalasjnikovs laten liggen dan moet je niet verbaasd zijn dat er problemen van komen.
En dat na de val van Saddam er een hele tijd moeilijkheden zouden zijn kon een klein kind voorspellen.
| | uhmmm, jullie vinden misschien van wel | sane - 25.07.2003 14:23
maar indymedia.nl is dus geen discussie site. Doe dat op een ander kanaal aub, een forum ofzo.
vast bedankt
| | | 25.07.2003 14:42
"... Saddam moest weg, wie dat ontkent is een idioot. Dat er gesjoemeld is met feiten door de VS/VK en dat er onschuldige doden zijn gevallen valt niet te ontkennen, maar bekijk elke situatie eens van beide zijden."
Laten we beide zijden eens bekijken. Saddam en zijn Baath partij zijn door de CIA aan de macht geholpen (tot die tijd was Irak het meest vrije arabische land). De regering Reagan heeft Saddam bewapend, onder meer met Anthrax, en met sproeivliegtuigen waar chemische wapens mee konden worden ingezet. De regering Reagan heeft Saddam bovendien geholpen met satelliet-foto's van troepen-concentraties, teneinde die informatie te gebruiken voor aanvallen met gifgas. Na het beruchte incident met de vergassing van het Koerdische dorp, vond de amerikaanse regering het een te zwaar gebaar om deze daad publiekelijk te veroordelen.
Men dient in ogenschouw te nemen, dat de huidige amerikaanse regering erg veel leden telt die ook in de regering Reagan zaten. Donald Rumsfeld, bijvoorbeeld, is nu minister van defensie (en een van de belangrijkste voorstanders van de invasie van Irak). Ten tijde van Reagan was Rumsfeld een tijdje speciale gezant van de VS in het midden oosten. In die hoedanigheid bezocht hij Saddam ook twee maal. Dit in de tijd dat bekend werd dat Saddam chemische wapens inzette in de invasie van Iran.
Ten tijde van de zwaarste misdaden van Saddam tegen zijn bevolking en tegen de bevolking van omringende landen was hij een geliefd persoon in Washington. De stelling dat de regering van de VS het beste voor heeft met de bevolking van Irak is dus gewoon niet te onderbouwen.
De stelling dat de regering van de VS geen zier geeft om de bevolking van Irak daarentegen, is vrij makkelijk te onderbouwen: De steun aan het aan de macht brengen van een wrede dictator, het helpen bewapenen van deze persoon met massa vernietigings wapens, de zware bombardementen op burgerdoelen in de eerste golf oorlog, de daaropvolgende sancties, die volgens verschillende onafhankelijke bronnen tot meer dan een miljoen doden hebben geleid, en nu dan de invasie en bezetting van Irak. Door mariniers naar Irak te sturen, doet Nederland mee aan dit verschikkelijke beleid tegen de bevolking van Irak.
Het voeren van oorlog en het bezetten van een ander land is een oorlogsmisdaad. Ik zou de mariniers ook graag willen wijzen op het feit dat, getuige de processen van Nuremberg, de verdediging "befehl ist befehl" ze niet zal helpen in een mogelijk proces tegen hun misdaden. De Mariniers zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden en zijn verboden om illegale opdrachten (zoals het bezetten van andermans land) op te volgen.
| | onrechtmatig handelen? | 25.07.2003 16:37
| | onrechtmatig handelen? | erwin - 25.07.2003 16:41
[quote]
John Veldhuis - 25.07.2003 09:58
Als onze mariniers het in Nederland al niet kunnen laten om eigen rechter te spelen, dan wordt dat nog wat in Irak.
Onze demonstranten schieten tenminste niet terug...
[/quote]
ik zie er toch duidelijk marechaussees bij staan op de foto's, die zijn gemachtigd om dit soort dingen te doen dus onder hun toezicht is er nix aan de hand
schoppen en slaan is niet ok natuurlijk maar daar moet je maar een aanklacht van indienen.
over de actie zelf?
ik vind het nutteloos, het wordt hier geadverteerd alsof de betrokkenen een bus vol moordenaars opweg naar een massaslachting tegen hebben proberen te houden. Nobel streven natuurlijk ware het niet dat het om goed geoefende soldaten onder weg naar een humanitaire missie gaat.
Je schiet er bovendien niks mee op, het vliegtuig gaat echt niet weg zonder ze hoor kunnen jullie niet net als iedereen die problemen met zaken heeft handtekeningen verzamelen en ergens in den haag gaan schreeuwen ofzo?
| | Stelletje OORLOGSMISDADIGERS!!!! | Richard - 25.07.2003 17:49
[Quote]
Het voeren van oorlog en het bezetten van een ander land is een oorlogsmisdaad. Ik zou de mariniers ook graag willen wijzen op het feit dat, getuige de processen van Nuremberg, de verdediging "befehl ist befehl" ze niet zal helpen in een mogelijk proces tegen hun misdaden. De Mariniers zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden en zijn verboden om illegale opdrachten (zoals het bezetten van andermans land) op te volgen.
[/Quote]
Geef mij dit even zwart/wit waar staat dat de oorlog die gevoerd wordt tegen Irak een oorlogsmisdaad is.
Het gooien van gifgas op eigen bevolking en Iraanse troepen is niet toegestaan dus Saddam zat vanaf het begin al fout.
Om jullie even te helpen geef ik je een site waar je eea kunt opzoeken en met zinnige beschuldigingen aankomt ipv al dat loze geblaat.
http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/92.htm
Ik wacht met SMART om de eerste onderbouwde overtreding van jullie te mogen vernemen.
Houd anders gewoon je mond en ga in Geneve demonstreren omdat je vindt dat de conventies van geen kant deugen. (dat doen ze ook niet, terroristen hebben namelijk geen enkel recht binnen deze conventie, maar dat doet in deze discussie even niet terzake.
En als Sane dan direct even een adres geeft waar al deze hun discussie kunnen voortzetten ..... bedankt. Aan het volume van de reacties is af te leiden dat er kennelijk behoefte aan een discussie medium binnen deze site. Dus webmaster: sping daar opin zou ik zeggen. Of houden mensen van onkruid er niet van om in discussie te gaan.
Probeer anders dit FORUM maar even.
http://www.korpsmariniers.com/cgi-bin/ikonboard311/ikonboard.cgi?s=d346dbc33a9d612dbe6a042e67629dec;act=SF;f=9
| | | 25.07.2003 18:09
"Geef mij dit even zwart/wit waar staat dat de oorlog die gevoerd wordt tegen Irak een oorlogsmisdaad is. "
http://www.un.org/aboutun/charter/
Article 2
The Organization and its Members, in pursuit of the Purposes stated in Article 1, shall act in accordance with the following Principles.
4. All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.
De Verenigde Staten is een lid, Nederland is een lid. Als je verder leest in de charter, dan vind je ook omstandigheden waarin geweld wel is toe gestaan:
- uit zelfverdediging
- als de veiligheidsraad er toe besluit
beide zijn hier niet van toepassing.
"Het gooien van gifgas op eigen bevolking en Iraanse troepen is niet toegestaan dus Saddam zat vanaf het begin al fout"
Kennelijk kun jij niet lezen, want ik heb toch duidelijk gesteld dat dit gifgas is gegooid met volle medewerking van vrijwel dezelfde personen die zich nu de redders van Irak hebben getroond.
| | Oorlogsmisdaden | Richard - 25.07.2003 18:42
Bedankt,
Ik had niet verwacht zo snel op m'n nummer gezet te worden. Maar om het fair te houden geef ik dit ook toe.....sorry(al vind ik het persoonlijk niet leuk) :)
Ik had natuurlijk beter mijn huiswerk moeten doen. De VS en UK zijn wel in de fout gegaan. Ik kon deze wet nog niet, het staat er inderdaad wel hard. Vandaar dat de VS oorlogsmisdadigers uit den Haag zal 'bevrijden' zelfs als ze hier Nederland voor moeten aanvallen.
Een leuk artikel waar eea te lezen is:
http://writ.news.findlaw.com/hilden/20030322.html
(had ik dit maar eerder gelezen) hahahaha
Met hulp van dit artikel kan Bush tijdens zijn eerst volgende bezoek aan Nederland direct de buurman worden van Milosovic.
Maar dit gaat voor Nederlandse Militairen toch niet op? Zijn zij niet op humanitaire missie?
| | neurenberg????? | jetze - 25.07.2003 20:11
anoniem, wat bazel je nu over Neurenberg?????
Weet jij wel dat deze processen (en verhoren) hebben bijgedragen aan het gebruik van de atoombom in Japan??? Albert Speer heeft de USA een reden gegeven om de atoombom tegen Japan te gebruiken!!!!
Zelden zulk gelul als hier gezien, maar ja, elk historisch of op wetenschap berust besef is de meesten welke op deze site posten vreemd. (indymedia : TRASH THIS en sluit de rij)
jetze.
| | Neurenberg | Richard - 25.07.2003 21:06
Jetze,
Dat lijkt mij interessant. Ik val ook onder de mensen die jij samenvat onder:
Quote
elk historisch of op wetenschap berust besef is de meesten welke op deze site posten vreemd
/Quote
Het lijkt mij interessant als je een link plaatst waar wordt uitgelegd hoe de relaties tussen Speer, Neurenberg en Atoombommen op Japan liggen.
Ik kon het niet vinden met Google, wel dat hij zelf zijn ontslag als minister van bewapening heeft ingediend in 1944 maar dat dit door Hitler niet werd toegestaan.
Had dit te maken met verkoop van een atoomprogramma aan Japan ofzo?
| | | 25.07.2003 22:20
"Weet jij wel dat deze processen (en verhoren) hebben bijgedragen aan het gebruik van de atoombom in Japan??? Albert Speer heeft de USA een reden gegeven om de atoombom tegen Japan te gebruiken!!!! "
Deze specifieke stelling is mij nieuw. Een ander belangrijk kritiekpunt op Nuremberg is dat de verantwoordelijken van geallieerde oorlogsmisdaden (zoals het bombardement op Dresden) niet zijn aangeklaagd, laat staan veroordeeld.
Maar buiten dit zijn de processen van Neuremberg vanuit het oogpunt van internationaal recht interessant, omdat hier de specifieke misdaden van Nazi Duitsland geformuleerd zijn, en als jurisprudentie gelden.
| | Bezettende macht & Resolutie 1483 | Richard - 26.07.2003 10:33
Is dit allemaal onzin? Het lijkt mij allemaal vrij legitiem. De resolutie 1483 geeft aan dat Nederlandse Militairen niet onder een bezettendemacht zal vallen.
1- Deel uit "Brieven aan de kamer".
Zo wordt in de preambule van de resolutie de bereidheid van lidstaten verwelkomd “bij te dragen aan de stabiliteit en veiligheid in Irak door het ter beschikking stellen van personeel, materieel en andere middelen onder de Autoriteit”. De resolutie stipuleert dat landen die een dergelijke bijdrage leveren niet worden aangemerkt als bezettende mogendheid. Tevens wordt een beroep gedaan op alle lidstaten en betrokken organisaties om het volk van Irak bij te staan bij de wederopbouw van het land, de hervorming van instanties en het creëren van stabiliteit en veiligheid in overeenstemming met de resolutie.
Bron:
http://www.mindef.nl/nieuws/parlement/brieven/content/280503_irak.html
2 - Deel uit "Resolution 1483"
Noting further that other States that are not occupying powers are working now or in the future may work under the Authority,
Welcoming further the willingness of Member States to contribute to stability and security in Iraq by contributing personnel, equipment, and other resources under the Authority,
Bron:
http://www.globalpolicy.org/security/issues/iraq/document/2003/0522resolution.htm
| | | 28.07.2003 10:25
"Het lijkt mij allemaal vrij legitiem. De resolutie 1483 geeft aan dat Nederlandse Militairen niet onder een bezettendemacht zal vallen."
Net zoals de nederlandse regering de grondwet kan overtreden, is het mogelijk dat de VN veiligheidsraad haar eigen handvest overtreed. Net als in nederland, is er ook bij de VN geen onafhankelijk orgaan die zoiets toets. Ook is optreden tegen landen met veto-recht onmogelijk.
| | bezettingsmacht | 28.07.2003 12:54
Natuurlijk is het een bezettingsmacht. Het commando schijnt zelfs in afghanistan te zitten. Nederland is gewoon onderdeel van de onwettige "war on terrorism" van het nieuwe amerikaanse fascisme.
De bewoners van Iraq bepalen zelf wel of ze buitenlandse troepen zien als bezettingsmacht of niet. Het aantal mariniers dat thuis zal komen in bodybags zal het ongelijk van de bewering dat het niet om een bezettingsmacht gaat aantonen.
ga maar lekker sneuvelen zou ik zeggen.
| | flame op mariniersforum | pinquinius - 28.07.2003 15:09
De discussie op het forum van het korps mariniers is uitgelopen op een flame.... jammer!
| | Monthly Wonder | PPP - 28.07.2003 18:20
De Zwolse kraakkrant Monthly Wonder besteedde er ook een paar regels aan...
 Website: http://www.monthlywonder.tk
| | ter informatie "neurenberg" | jetze - 28.07.2003 20:39
Nadat Albert Speer zich vrijwillig had overgegeven, heeft hij gedurende 4 maanden samengewerkt met het strategisch bombardementenonderzoek (in de hoop op strafvermindering)welke wilden onderzoeken wat de effecten waren van de bombardementen op de Duitse oorlogs economie. Hierbij gaf Speer niet alleen uitleg over het minimale effect hiervan, maar gaf tevens gedetaileerde informatie om een oorlog snel(ler) te beeindigen, wanneer de juiste middelen worden toegepast. Het tribunaal was overgens een farce, de verantwoordelijken moesten bestraft worden, hoe dan ook. Dat de terreur aanvallen op Rotterdam en Londen buiten de aanklacht zijn gehouden heeft alles te maken met het gegeven dat in Duitsland alle steden met meer dan 100.000 inwoners zijn platgebombardeerd om het moraal van de bevolking te breken (dus niet andersom).
Wat Neurenberg met dit (hoofd) artikel te maken heeft begrijp ik nog steeds niet, maar al eerder stelden aanvullers terecht dat dit vaak als argument wordt gebruikt om een zwak onderbouwd verhaal enige "kracht" te geven.
jetze.
| | twijfelachtig..... | Lurk - 30.07.2003 11:23
Uiteindelijk dwaalt het helemaal af...
Het artikel gaat over mariniers op weg naar Irak voor een humanitaire missie.
De blokkade zou "geweldadig" verwijdert zijn...
Als dit zo is dan vraag ik mij af waarom er geen aangifte is gedaan?? Waarom heeft de persoon die in elkaar "geslagen" zou zijn geen aangifte gedaan??
De KMAR heeft zich aan wetten te houden en doet dit over het algemeen ook gewoon. Deze mannen worden geselecteerd en getraind, wanneer er iemand tussen zit die zich niet kan beheersen zal deze eruit gefilterd worden. Ik heb regelmatig met deze mensen te doen op vliegvelden en ik moet zeggen dat de nederlandse KMAR erg netjes is vergeleken met collega's van andere landen.
Daarom denk ik persoonlijk dat de mensen in de blokkade overdrijven. Dat ze na een sommering om de weg vrij te maken blijven zitten is een keuze, en als reactie daarop kun je verwachten dat je verwijdert wordt. Dat mensen in de bosjes worden "gegooid" kan bijna niet anders.....er zijn alleen maar bosjes langs de weg. Maar dat ze hardhandig aangepakt zouden zijn zal wel meevallen, natuurlijk zullen ze geen fluwelen handschoenen hebben gebruikt. Wanneer ze dit zouden doen dan zitten ze binnen 10 seconden weer voor de bus. Het valt me trouwens mee dat ze niet opgepakt zijn......
Kortom twijfelachtig
| | FF he | Noel - 30.07.2003 12:39
Ik snap dat jullie gepasioneerd zijn, dat moet ook wel als je je inzet voor dingen waar je in geloofd.
Ik denk dat daardoor je minder objectief dingen neerzet of weergeeft. Inderdaad, waarom is er geen aangefite gedaan toen de actievoerder "in elkaar geslagen werd", er waren tevens genoeg getuigen en er was al KMAR aanwezig.
Ik kan me ook voorstellen dat de leden van onkruid niet vrijwillig van hun stek zouden vertrekken, dus dan kan je een reactie verwachten.
Zelf ben ik pro-defensie, heb er in gezeten en wil weer defensie in, het burger leven ligt mij niet. Dat betekend niet dat ik de meningen en visies van anderen niet respecteer. Zelf ben ik straight edge en was erg lang vegetarier, ik respecteer anderen (mensen die roken en drinken tot veganisten en alles wat ertussenin en ernaast zit.)
Zelf heb ik twee goede vrienden (een NL Marinier en een Amerikaanse Apache piloot) in de golf zitten. Ik hoop dat ze heelhuids terug keren en dat ze hun opdracht en meer, kunnen volbrengen.
Noel.
| | lurk | 30.07.2003 13:15
Het is geen humanitaire missie. Zo wordt het verkocht, maar het hoe je het ook went of keert een bezettingsleger. De dagelijkse aanvallen op de amerikanen geven dit ook aan.
| | re: Bezettende macht & Resolutie 1483 | menno - 30.07.2003 17:36
Reactie op bericht van Richard, 29-7-2003, die uit "brieven aan de kamer" citeert:
"Zo wordt in de preambule van de resolutie de bereidheid van lidstaten verwelkomd “bij te dragen aan de stabiliteit en veiligheid in Irak door het ter beschikking stellen van personeel, materieel en andere middelen onder de Autoriteit”. De resolutie stipuleert dat landen die een dergelijke bijdrage leveren niet worden aangemerkt als bezettende mogendheid."
De troepen worden als het ware 'uitgeleend' aan USA en UK, want ze vallen onder het gezag van de 'Autoriteit', die (volgens resolutie 1483) gevormd wordt door de 'bezettende mogendheden' (USA en UK). Troepen die onder die 'Autoriteit' vallen (de officiële bezettingsinstantie) maken dus per definitie deel uit van de bezettingsmacht, daar helpt geen moedertje lief aan. In resolutie 1483, die onder druk van de Amerikanen door de Veiligheidsraad werd geaccepteerd, wordt bepaald dat landen die troepen leveren aan de Autoriteit zelf geen 'bezettende mogendheden' zijn. Logisch, want die landen maken zelf geen deel uit van de 'Autoriteit'. De troepen die zij sturen echter wel.
Met andere woorden: deelname aan wat eufemistisch een 'stabilisatiemacht' wordt genoemd is wel degelijk deelname aan de bezetting van Irak. Dat is geen woordspelletje, maar de juridische realiteit.
| | Waar zijn jullie mee bezig | Corné Nelemans - 01.08.2003 14:03
Beste onkruit mensen (om me nog vriendelijk over te komen)
IK vind het echt niet normaal waar jullie mee bezig zijn, met het protesteren en saboteren van alles wat met de Defensie te maken heeft.
Er is heel veel discusie geweest op verschillende Defensie forums die julle ff moeten lezen denk ik.
- http://george.hosthier.nl/piet/inhail/forum/viewtopic.php?t=391
- http://www.korpsmariniers.com/cgi-bin/ikonboard311/ikonboard.cgi?s=b12cc5c7f4911871caa04e476788c864;act=ST;f=9;t=178
Julie denken dat de Defensie er is om een ander land te bezeten en de bevolking uit te moorden (dit doet het Leger van Saddam Hussein ja) maar de Defensie is er juist om oologen te verkomen, natuurlijk dragen ze wapens voor de zelfverdedigen en verdedigen van de onschuldige burgers in een oorlogs land, zonder Defensie waren wij allemaal al binnengevallen en zou de wereld een grote hel zijn, De Militairen die nu in Irak zitten zijn er daar voor om het land weer op te bouwen dus .
-Bruggen en huisen van de lokale bevolking op te bouwen.
-Medicijnen transporteren en uitdelen.
-De mensen berschermen.
-In een oorlogs land zouden de Militairen tussen de 2 strijdende partijen komen te staan en zorgen dat ze niet met elkaar vechten.
Dus zoals je ziet doet de Defensie ECHT iets aan de wereld vrede en julie niet julie werken er tegen
maarjah julie weten er niks over julie zien alleen plaatjes en TV beelden van het Leger waar ze wapens dragen en julie denken gelijk Moorden enzo. Een Militair is een beschaafd mens dat zijn steentje willt bij dragen aan de wereld vrede, ik zit nu op het OJKL (ortientatie Jaar Koninklijke Landmacht) en daar krijg ik lessen in bv wereld cultuur,wereld godsdiensten en omgaan en respect hebben voor de medemens en dus niet hoe je het beste een mens kan vermoorden met een mes ofzo zoals jullie dombo's denken, na het OJKL ben ik 17 en wil bij de Luchtmobiele Brigade en Korps Commandotroepen gaan dienen omdat deze soldaten snel met Helicopter overal uitgezonde kunnen worden om altijd snel mensen te kunnen helpen, en natuurlijk krijg je ook lessen in vechten,wapens,mijnenruimen,taktiek etc maar dat is alleen maar om te kunnen overleven in zo'n land. De wereld heeft altijd al oorlog gekend maar na de 2e wo oorlog zijn Leger's helemaal veranderd, het Leger wou nu niet alleen doen aan het verdedigen van het land maar ook Humanitaire missies.
Ik durf te wedden dat jullie onkruit mensen nog nooit de taken hebben gezien van onze Defensie.
Ik raad julie dus aan om eerst een een kijkje te gaan nemen op de volgende sites en dan pas oordelen.
www.mindef.nl
www.landmacht.nl
www.marine.nl
www.luchtmacht.nl
www.korpscommandotroepen.nl
www.luchtmobiel.nl
www.inhail.com
www.mariniers.com
gegroet Corné Nelemans.
Website: http://www.specialforceszone.tk
| | vergeet niet | Sacha - 10.08.2003 00:22
vergeet niet de 7000 irakese burger-slachtoffers
7000! tot nu toe.
| | Logisch | abnormaal - 15.09.2004 14:30
Eigenlijk vrij logisch,
Je bent goed opgeleid, goed voorgelicht maar blijft toch vrij onzeker over de situatie in Irak, voordat je vertrekt. Uiteindelijk neem je afscheid van je familie voor een aantal maanden wat met enige emoties gepaart gaat. Ook al hoort het bij het werk, toch is het heel vervelend!
Militairen weten en voelen op zo'n moment en de maanden daarna dat ze voor een goede zaak daar naar toe gaan.
Nu lees ik hier op de website een bericht gericht tegen militairen:
"sneuvel maar lekker!".
Nu ben ik ben een weldenkend mens, academisch én militair opgeleid (het kan!), maar als ik zulke dingen lees (en ik weet dat sommige mensen er zo over denken) dan begint mijn bloed te koken. Als ik geen zelfbeheersing zou hebben zou ik maar al te graag die bewuste persoon zien sneuvelen, door mijn toedoen.
Pacifisten, besef goed dat wij, militairen uitvoerend orgaan zijn van de Nederlandse politiek en niet zelf beslissingen nemen. Als je het ergens niet mee eens bent ga dan voor de auto van minister Kamp liggen maar niet voor een bus mariniers die gespannen op weg gaan naar Irak, hun familie achterlatend. Het risico wat je dan loopt is dat één zo'n marinier zich besodemietert en verraden voelt, enkel en alleen omdat hij een taak uitvoert die vrijwel iedere pacifist niet eens durft uit te voeren, namelijk het gestationeerd zijn in een land als Irak.
Laat dus nooit en te nimmer de steun zakken voor de militair in Irak, want die voeren hun taak uit (uiteraard in dienst van de NL politiek).
Verder zin in een discussie of heb je gewoon zin om eens je mening te spuien bij mensen die wel verstand van zaken hebben? Klop dan eens gewoon aan bij een gemiddelde kazerne (Rotterdam, Den Helder of Doorn ofzo?)
Roep dan nog maar eens van die stoere kreten (sneuvel maar?) Kijken hoe dat valt!
Groeten
| | Mariniers | Ikzelf - 18.04.2008 00:35
Ik was er bij en heb één van hunnie in de bosjes geflikkerd.
We hebben er nog weken om gelachen !! Thanks boys...
| |
| supplements | |
E-Mail: