english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Srebrenica enquete - week 2 (I)
zelda - 22.11.2002 17:12

Verslag van maandag en woensdag - met oa Karremans en Pronk.

Maandag 18 november

Karremans - Gaf leiding aan Dutchbat III
In het marathoninterview van Karremans kwam eigenlijk het beeld naar voren van een man die hongerig en geplaagd door slaaptekort werd geconfronteerd met een situatie waar hij, en waarscheinlijk ook capabeler mensen, absoluut niet tegen opgewassen was. Het gekke is dat hij desondanks behoorlijk doordacht en verantwoordelijk te werk is gegaan. Hier was een man die temidden van beschietingen, op een compound met 3 1/2 duizend vluchtelingen - die na 3 jaar Servische omsingeling uitgehongerd, ziek en wanhopig zijn - tussen de geboorten, zelfmoorden en andere sterfgevallen, met vertegenwoordigers van de vluchtelingen praat, mogelijke scenario's overdenkt, aan de telefoon hangt met indolente ambtenaren en bevelen geeft.
Het lukt hem niet om luchtsteun te krijgen. Als er uit de bevolking verhalen komen van oorlogsmisdaden en als Rutten hem persoonlijk komt melden dat er executies hebben plaatsgevonden is het al te laat. Karremans wil gewoon naar huis en meldt wat hij weet welliswaar aan zijn superieuren maar dan niet al te overtuigend. Er zouden misschien wat "onregelmatigheden" hebben voorgedaan - aldus Karremans.
Hierom en vanwege zijn moeite met zich uitdrukken wordt hij behoorlijk doorgezaagd door de comissie.
Zeker vergeleken met de politici en managers van het leger is Karramans is niet erg verbaal begaafd en gebruikt hij tot irritatie van de commissie veel woorden om weinig uit te leggen. En dat is ook een beetje raar dat Karremans' superieren, die relaxed met een kopje koffie buiten de vuurlinie zaten en betaald worden om een overzicht van de situatie te hebben en leiding te geven, niet zo het vuur aan de schenen werd gelegd.


Van Baal - plaatsvervangend topsnor landmacht
Met een hoofd vol rode plekken en een zenuwterkje waardoor het lijkt of hij kusjes richting de comissie stuurt, komt plaatvervangend bevelhebber vragen beantwoorden. Deze tekenen van ongemak verdwijnen echter zodra hij de kans krijgt een monoloog te houden.
Verder wordt duidelijk wat voor groot licht het vaderlandse leger rijk is. Tijdens de moorden, de verkrachtingen, de massale schendingen van mensenrechten en ook de kleinere misdrijven, zoals het beroven van de VNers van alles wat het beroven waard was, vraagt deze meneer Van Baal een onderhoud aan met een ervaren jurist. Dit om er zeker van te zijn dat het leven van een van de lokale VN medewerkers niet ten onrechte (alleen mensen die een bepaald soort pasje hadden mochten met Dutchbat mee) gered zou worden.
Van Baal treft eigenijk ook niet zoveel blaam. Hij heeft een lijst met 200+ namen van vermoorde burgers kwijtgemaakt omdat hij niet zag dat er nog iets op de fax stond. Verder was hij elke keer dat er beslissingen genomen moesten worden in het buitenland - cursus, vakantie etc. Desondanks rekent hij zichzelf tot een groep mensen die bereid is "te sterven voor het vaderland" of iets van die strekking.


Woensdag 20 november

D.J. Barth (Dirk) - hoge ambtenaar defensie
Ambtelijk verhaal, over hoe de lijnen liepen tussen defensie minister 2e kamer. Hier is heel veel misgegaan.
Probleem is alleen dat het betoog alleen te volgen is voor mensen die minstens 20 jaar als ambtenaar hebben gewerkt.
Ik zag door de bomen het bos niet meer.

G.J.M. Bastiaans (Gerard) - commandant Luchtmobiele brigade
Weer een snor, deze leidde in opdracht van Couzy de debriefing van de Dutchbat soldaten. Was commandant van de luchtmobiele brigade. Het verhaal is als volgt: Couzy heeft zelf 55 soldaten gedebriefd, die al terug in Nederland waren toen Bastiaans nog in Zagreb de rest van bataljon aan het debriefen was. Maar deze 55 (zij waren gegijzeld geweest door de Serviers) waren nou juist degende die oorlogsmisdaden hadden
waargenomen. En dit was Bastiaans niet verteld.
Hoewel ik een stuk gemist heb werpt dit interview een zeer verhelderend licht op de uitzending en de aandacht die daarvoor bij het politiek was - niet al te veel. Bastiaans wist dat wie in Srebrenica zat totaal aan de Serviers was uitgeleverd. Het scandinavische bataljon is niet naar de enclave gegaan omdat de 3 betrokken regeingen dit weigerden. Dit heeft Bastiaans allemaal netjes gemeld, maar de beslissing was eigenlijk al genomen.
In zijn eigen 5 minuten vertelt een woedende Bastiaans dat nederlandse soldaten in hun taken worden gehinderd doordat zij bij terugkomst in Nederland volgens dezelfde wetten worden beoordeeld als burgers in vredestijd.
Het gekke is dat ik mij vooral kan herinneren dat de militairen in opspraak zijn gekomen door misdrijven die niets met het uitvoeren van hun taak van doen hadden zoals het vergiftigen van kleuters met aanmaakblokjes, sexueel misbruik van kinderen en het brengen van de hitlergroet.

Pronk - minister van ontwikkelingsamenwerking, wist veel van en bemoeide zich met de situatie in Bosnie
Nieuw in het verhaal van Pronk zijn twee dingen, ten eerste dat de 2e kamer wist en instemde met de "lotsverbondenheid"- besluit van het kabinet.
Dit besluit hield expliciet in dat Dutchbat als laatste de enclave zou verlaten.
Dit besluit viel niet zomaar, maar was het gevolg van een vergadering in de ministerraad waarin verschillende scenarios en mogelijkeheden de revue passeerde. Als de verovering van de enclave op dezelfde manier zou plaatsvinden als eerdere veroveringen door het Bosnisch servische leger, wat waarschijnlijk was, dan zou dit volgens de ministerraad tot een massamoord leiden. Dit worst case scenario - wat uiteindelij ook plaatsgevonden heeft - is dus expliciet (!) in de ministerraad besproken en juist daarom is besloten om Dutchbat in Srebrenica te laten blijven totdat de vluchtelingen in veiligheid waren.
Dit tweede punt is belangerijk, omdat het idee bestond dat zowel de politiek als de bevelhebbers niet wisten wat ging gebeuren. Een sprookje dat gevoed wordt door het "Wir haben es nicht gewusst" gebazel van de VVD naderhand.
Niets van wat door de Nederlandse ministerraad is besloten bereikte Karremans of ander militairen - niet in de juiste vorm althans.

Lubbers
Was ministerpresident toen tot uitzending werd besloten, en hij was persoonlijk voor uitzending.
Hem wordt eigenlijk verweten dat hij Dutchbat aanbood aan de VN terwijl er geen garanties waren - bijvoorbeeld over de luchtsteun die voor de veiligheid van de Dutchbatters zou zorgen. Maar eigenlijk gold dat voor alle landen, en uiteindelijk kwam het, in Lubbers' eigen woorden, hierop neer: "We gingen met alle landen samen, we kregen toezeggingen en die toezeggingen werden niet waargemaakt."




- E-Mail: zzarmadillo@hotmail.com
 
supplements
Srebrenica enquete - week 1 
26.11.2002 14:55

Een (helaas onvolledig) verslag.
zelda - 22.11.2002 17:03
zie  http://indymedia.nl/nl/2002/11/7635.shtml
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.