english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Militaire dienst toch verplicht met uitkering
Paul Treanor - 03.08.2002 13:04

Krijgsmacht is passend werk, aldus Amsterdamse Sociale Dienst.


De Amsterdamse Sociale Dienst heeft al eerder mondeling bevestigd dat werklozen met een bijstandsuitkering verplicht zijn in militaire dienst te treden, als het door het leger aangeboden wordt. Dat bericht werd tegenover de media ontkend, door de woordvoerder van de wethouder.

Vandaag heb ik alsnog schriftelijk bevestiging gekregen, namens het College van B en W van Amsterdam schrijft directeur Jansen:

"Bij cliënten, bij wie geen ernstige medische of sociale beperkingen bestaan, zal de Sociale Dienst Amsterdam in principe alle werk als "passend werk" aanmerken. Het uitgangspunt van de bijstandsverlening is immers dat iemand zelf in zijn eigen onderhoud moet voorzien. Een functie bij de krijgsmacht wordt ook als "passend werk" gezien, maar een baan bij het leger is m.i. iets anders als "dienstplicht".

Einde citaat. Het is dus niet verplicht, beweert de Dienst, maar de uitkering kan worden stopgezet bij weigering het aangeboden werk te aanvaarden. Deze formulering wordt vaker gebruikt door de Sociale Dienst, om het verbod op 'dwangarbeid' te omzeilen. In werkelijkheid is het wel een verplichting - en in tegenstelling tot de oude dienstplicht, is er geen mogelijkheid tot gewetensbezwaar (of vervangende dienst).


 
supplements
some supplements were deleted from this article, see policy
meer mogelijkheden 
Jannes - 03.08.2002 14:08

Maar dat geldt toch ook voor prostitutie - zowel voor mannen als voor vrouwen?

Dat zou wel een manier zijn om "in de geest van Pim" de vele werkloze Marokkaanse schoolverlatertjes aan het werk te krijgen... ;-)
Dwangarbeid 
Wilbert van Leijen - 03.08.2002 14:27

Sommige mensen zijn van mening dat werken om anderen in hun levensonderhoud te voorzien, terwijl die mensen best kunnen werken, óók neerkomt op dwangarbeid. Kwestie van perceptie.


Join the army 
Steven - 03.08.2002 14:51

Jannes: Prostitutie is geen passend werk, schoonmaker bij Yab Yum wel.
Een baan bij de krijgsmacht is niet per definitie soldaat, defensie heeft ook burgerpersoneel.

Wilbert: Vinden dat iedereen de vrijheid heeft om al dan niet te werken is leuk. Alleen rechten gaan niet zonder plichten: bijstand ontvangen betekent dat iemand anders voor je moet werken (ergens moeten de centen (of de produkten) vandaan komen.)
Alternatief is een (ruil-) samenleving zonder geld, waar iedereen elkaar helpt. Klinkt leuk, maar of het realistisch is is een tweede.
Koning Trol 
03.08.2002 15:11

Wilbert je bent weer aan het trollen jongen.

"Sommige mensen zijn van mening dat werken om anderen in hun levensonderhoud te voorzien, terwijl die mensen best kunnen werken, óók neerkomt op dwangarbeid. Kwestie van perceptie"

In het leger zitten heeft niets te maken met "je brood verdienen".



Ook geen optie :) 
Mies - 03.08.2002 15:13

Ook in een ruilsamenleving zullen er mensen zijn die niet kunnen of willen ruilen, en vroeger of later hulp nodig hebben van degenen die wel iets te ruilen hebben. Hee, dat klinkt als..
abw militairen 
Trash - 03.08.2002 15:19

Als die werklozen maar iets doen. Ze kunnen toch moeilijk ieder baantje weigeren, ik zie liever slenterende stadswachten dan bankzitters. Dan zie je tenminste wat er normaal thuis naar de ochtendtelevisie zit te kijken, krijg ik toch weer een lach op mijn gezicht.

Steven 
Wilbert van Leijen - 03.08.2002 15:38

Steven, als je goed leest dan zul je begrijpen dat ik mij keer tegen Pauls omschrijving van "dwangarbeid".

Paul hangt de redenering op dat mensen gedwongen worden tot militaire dienst. Want anders verliezen zij hun uitkering. Dat noemt hij dwangarbeid.

Niemand verplicht je tot werken. Wil je niet werken, terwijl je dat wel kunt? Ook prima. Zoek dan maar iemand die bereid is om je te onderhouden. Ik ben niet bereid, maar iemand anders kan dat wel zijn.

dwangarbeid 
chiel - 03.08.2002 16:25


verplicht een ondemocratisch land verdedigen
terwijl je niet eens werk mag doen wat je leuk vind
ondemocratisch land.. 
Mies - 03.08.2002 17:25

HE? Niet mag doen wat je leuk vindt?
je kunt toch studeren voor een baan of voor je zelf beginnen? Kijk je wel eens verder dan het uitzendburo?

Kanonnenvoer 
03.08.2002 17:37

Is anders de grootste parasiet in de samenleving.
Het leverd niets op, kost alleen maar geld. Het leger moet leger!
Verplicht in dienst? Dat heet ronselen. Kwam geloof ik het laatst voor in deze omgeving in de gouden eeuw.

Ben je werkeloos, moet je in dienst, heb je te luisteren naar een of andere achterlijke snotaap die zegt dat jij je 10 keer op moet drukken. Kun iemand mij uitleggen wat dit met werk te maken heeft?

En hoe zit het met het weekend? 24 uur diensten?

De betaling schijnt niet markt-conform te zijn voor 24/7 diensten.

Moet ik naar de kapper?
Mag ik mn oorbellen ik houden
mag ik iemand die mij GEEEF ACHT toe brult hartelijk uitlachen?
Hoe zit het met het recht op vrije meningsuiting binnen dit apperaat? Als ze besluiten om echt oorlog te gaan voeren, ben ik dan verplicht om mezelf als kanonnenvoer op te offeren?

WIE DIT BEDACHT HEEFT MOET ZICH NA LATEN KIJKEN!

Waarom noemt iemand dit uberhaupt werk...

Uitkering 
Domela - 03.08.2002 17:44

Waarom mag ik geen uitkering terwijl bedrijfen miljarden aan subsidies binnen halen? Als je het leger afschaft, het koninkshuis afschaft, het erfrecht afschaft hou je goeg geld over om iedereen een basisuitkeringte verschaffen.

De meeste subsidies gaan uberhaupt naar de kapitaalkrachtigen of het bedrijfsleven in nederland.

Werken is voor de dommen, dit systeem is het mijne niet.
Lekker genieten van een uitkering is ten minste een menselijk leven in plaats van loonslavernij.

En verplicht in dienst? Dat durfen ze niet.

Lekker njuttig werk ook daar: stormbaan nemen, in de regen op wacht staan. Debielen die strepen op hun mouw belanbgrijk vinden. Dat is geen werk, dat is gestoord gedrag. Ze kunnen beter beginnen elkaar te zoenen.

Ander voorstel 
03.08.2002 17:54

Iedereen met een rotbaan een basisinkomen zodat ze op zoek kunnen naar leuker werk, evt. minder uren.

Iedere beroeps militair neemt een van die rotbaantjes. Hoe hoger de rang, hoe lager de functie. Zij die daadwerkelijk hebben gedood gaan de gevangenis in.

Volgens mij is dit economich haalbaar.

Wilbert moet verplicht de prostitutie in. Voor hele dikke amerikaanse touristen ofzo.


zes miljard voor de joint strike fighter 
03.08.2002 17:54

En ik mag geen uitkering?

Perceptie 
03.08.2002 18:28

In mijn perceptie is dit middeleeuws.
Dwangarbeid 
03.08.2002 21:09

Ter aanvulling: er is een ILO-verdrag, dat bijna alle vormen van civiele dienstplicht verbiedt, als zijnde 'dwangarbeid'. Een sociale dienstplicht, of zelfs een verplicht gewone baan, zal doorgaans in strijd zijn met dit verdrag. Daarom proberen de juristen van Sociale Zaken en de gemeentelijke SD-en altijd te ontkennen, dat ze iets verplicht stellen. In plaats daarvan zeggen zij, dat de werkloze alles mag weigeren, maar bij weigering zetten ze wel de uitkering stop. Het gaat dus om een juridische constructie.

In werkelijkheid komt het neer op een verplichting, maar dat moet elke keer bij de bestuursrechter aangetoond worden. Bij militaire dienst kan dat juist niet, want de militaire dienst valt niet onder het ILO-verdrag - het is nergens verboden en in vele landen nog steeds de norm.

De vraag is waarom de Sociale Dienst dan zo krampachtig probeert te ontkennen dat een verplichting bestaat, als deze toch niet aangevochten kan worden. En waarom ze vast houden aan het aanbieden van werk als prostituee, terwijl dat alleen maar negatieve publiciteit oplevert. Het antwoord is waarschijnlijk, dat ze (de juristen) willen vermijden dat een precedent ontstaat voor werkweigering. Als de werklozen vrijgesteld zijn van het werk als hoer of soldaat, dan waarom niet van de schoonmaak - daarom blijft de Sociale Dienst vasthouden aan 'alle werk is passend werk'.



Pim zou het zo gewild hebben 
04.08.2002 03:57

He luldebehabger Wilbert
prostitutie en miliaire dinenst 
04.08.2002 04:14

2 kanten van dezeflde beschaving.
Christelijk...

Wilbert rot lul 
Taboe! - 04.08.2002 04:24

Dus jij vind dat mensen verpicht het leger in moeten omdat jij niet wilt werken voor hun uitkering.
Leg nu eens uit hoe je dat combineerd: werken en het leger.

Ik wed dat jij het nog aan elkaar lult ook

Jij bent zeker ook tegen de afschaffing van het erfrecht?

Bedankt Paul! 
04.08.2002 06:55

Voor deze nuttige informatie!

Veel mensen zullen dit bagatelliseren en afdoen als gezeik etc.

Veel mensen ook niet.
Bedankt!

Prostitutie, militaire dienst, yabyum 
04.08.2002 07:03

Pim zoe het zo gewild hebben..

Ik niet dus. No Way dat ik dit ga doen. Wat is een uitkering tegenwoordig? Ongehuwd, alleen wonend.

Wat ik vind 
Wilbert van Leijen - 04.08.2002 10:07

"Dus jij vind dat mensen verpicht het leger in moeten omdat jij niet wilt werken voor hun uitkering."

Onzin, dit heb ik helemaal niet beweerd.
Er is namelijk geen verplichting tot dienst nemen of tot prostitutie. Dat is wat Treanor meent, maar hij heeft het gewoon mis. Stemmingmakerij, meer niet. Als ik jouw reacties lees, slaagt hij er wonderbaarlijk goed in.

Wat wel klopt, is dat een systeem gebaseerd op Solidariteit: jij krijgt een uitkering als je door omstandigheden buiten jouw schuld niet kunt werken, wordt ondergraven door klaplopers. Daar wil ik inderdaad niet voor werken.

"2 kanten van dezeflde beschaving.
Christelijk... "

Ik snap hier niets van. Wat bedoel je nou eigenlijk te zeggen?


Erfrecht 
Wilbert van Leijen - 04.08.2002 13:43

"Jij bent zeker ook tegen de afschaffing van het erfrecht?"

Bedoel je dat je moet betalen als je (een grote) erfenis krijgt, het zgn. successierecht?

Nee, daar ben ik helemaal niet tegen. Dat is namelijk verkrijgen zonder ervoor moeten werken. En dat mag volgens mij best belast worden. De huidige regeling, dat je meer moet betalen naarmate je verder afstaat van de overledene, vind ik óók prima. Tenslotte vind ik het ook uitstekend dat er een laag uniform tarief is van 11% voor erkende goede doelen.

Dus om je vraag te beantwoorden: Nee, ik ben niet tegen de afschaffing van het erfrecht.
Prostitutie wél passend werk volgens Jansen 
John Veldhuis - 05.08.2002 14:06

De zinsnede "Bij cliënten, bij wie geen ernstige medische of sociale beperkingen bestaan, zal de Sociale Dienst Amsterdam in principe alle werk als "passend werk" aanmerken." betekent dus wel degelijk dat ook prostitutie door deze directeur en zijn organisatie als passend werk kan worden aangemerkt.

Even wat veranderd:

"Het uitgangspunt van de bijstandsverlening is immers dat iemand zelf in zijn eigen onderhoud moet voorzien. Een functie bij YabYum wordt ook als "passend werk" gezien, maar een baan bij het bordeel is m.i. iets anders als "op je rug liggen voor geld".


John 
Wilbert van Leijen - 05.08.2002 23:03

John, ik snap iets niet. Volgens mij probeer je iets in de mond van Jansen te leggen. Iets wat hij beslist nooit heeft gezegd.

Over de definitie van "passend werk" kunnen we uitgebreid steggelen, maar het gezond verstand moet wel zegevieren.
Nooit, in geen enkele discussie over het werkloosheidprobleem die ik heb meegemaakt, is ooit beweerd dat prostitutie "passend werk" is. Dat is het namelijk niet. Het is niet illegaal (sinds een paar jaar), maar daar is dan ook alles mee gezegd. Tenslotte zij opgemerkt dat dit beroep voor het overgrote deel door buitenlandse vrouwen wordt uitgeoefend - kennelijk hebben nederlandse vrouwen geen interesse.

"Een functie bij YabYum wordt ook als "passend werk" gezien, maar een baan bij het bordeel is m.i. iets anders als "op je rug liggen voor geld".

Mooi voorbeeld van jezelf tegenspreken in dezelfde zin.
Jouw geld 
Klaploper - 05.08.2002 23:22

Zeker rijke ouders he jongen?

Afschaffing erfrecht 
Socialist - 05.08.2002 23:28

Beetje off topic

maar afschaffing van het erfrecht betekend voor mij dat AL het geld van een overledene naar de staat gaat.

Bepaalde kleine goederen mogen wel overgaan naar de kinderen, maar eigenlijk heeft niemand recht op een bom duiten vanwege het sterven van zijn of haar ouders.

Dit is de hoeksteen van de huidgige wereld.

De consekwenties hiervan zijn enorm. Geen studentenballen clubs meer enzo, geen ons kent ons (rechtste thema's toch?)

Gewoon gelijkheid. en waardering naar aanleiding van kwaliteiten.

Niet meer zo dat bepaalde mensen naar de LTS gestuurd worden en anderen naar het atheneum, slechts gebaseerd op afkomst.


Neehee... 
John Veldhuis - 06.08.2002 13:12

Ik probeer aan te tonen dat Dhr. Jansen zichzelf een beetje aan het opknopen was. Er staat toch echt "alle werk als passend werk aanmerken". Hij bedoelde vast iets anders.

Op zich vind ik dat een werkloze een "burger"-baan bij Defensie net zo min mag weigeren als elke andere normale baan.

Maar het is natuurlijk van de gekke om iemand te verplichten in militaire dienst te treden (hoewel het voor een hoop mensen niet verkeerd zou zijn, af-en-toe een paar weekjes lekker in de frisse buitenlucht).

Ik neem ook aan dat Dhr. Jansen dit bedoeld heeft, alleen kwam het er niet zo uit.
Afschaffing erfrecht 
John Veldhuis - 06.08.2002 13:15

Ben ik uiteraard helemaal voor.
Weg met de rijkeluiskindertjes! ;-)

Maar alle gekheid op een stokje:
Het verbieden van erfenissen zou het eerlijkst zijn, en tegelijkertijd het moeilijkst te realiseren.
John 
Wilbert van Leijen - 06.08.2002 17:17

Beste John,

"Maar het is natuurlijk van de gekke om iemand te verplichten in militaire dienst te treden (hoewel het voor een hoop mensen niet verkeerd zou zijn, af-en-toe een paar weekjes lekker in de frisse buitenlucht)."

Alweer slaag je erin, om jezelf tegen te spreken. In dezelfde zin nog wel!

We kennen elkaars standpunt inmiddels. Over en sluiten.


Benieuwd 
06.08.2002 20:14

Hoeveel mensen, hier hoeveel jaar een uikering van zouden hebben kunnen trekken...


ORANJEWOUD (ANP) - Er moet een gedragscode komen voor bedrijven die gebruik maken van overheidssubsidies. Zo'n gedragscode moet voorkomen dat bedrijven met veel overheidssteun worden binnengehaald en na een paar jaar toch weer verdwijnen.

Dit is dinsdag bepleit door Tweede-Kamerlid J. Tichelaar (PvdA). Aanleiding is het vertrek van het Amerikaanse computerbedrijf SCI uit Heerenveen. Het bedrijf is vier jaar geleden met vele miljoenen rijks- en provinciaal en gemeentegeld naar Heerenveen gehaald




Ze vertrekken niet omdat zij failliet dreigen te gaan, maar wijken uit naar een lagelonenland. Dat slaat nergens op.''



Website: http://www.trouw.nl/ANP/BIN/ANP-060802-268-anp.html
 
Lees de NRC 
John Veldhuis - 07.08.2002 12:58

"Alweer slaag je erin, om jezelf tegen te spreken. In dezelfde zin nog wel! "

Tja dat maakt Wilbert ervan...
Hij vindt af en toe dingen, lachu!
Zelfs dingen die er gewoon niet staan.
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.