|
|  |
| some supplements were deleted from this article, see policy | | Een stad, Een volk? | :-) - 12.07.2002 03:26
Leiden = de Fabel vd Illegaal?
Kunnen we een positieverklaring krijgen?
Ik begreep dat de Fabel, kritiek had op de anti-globaliseringsbeweging?
Zijn het allemaal anti-semieten die top-hoppers?
etc.
| | Aplaus graag!!! | Starx - 12.07.2002 16:04
Voor deze dappere anonieme aanzet tot verdere hetzes tegen de Fabel van de Illegaal. Echt flink, maar niet heus dus. Er gaan hier vast en zeker zometeen ook, het zij al dan wel of niet anonieme, in herhaling vallende oproepen verschijnen om de Fabel van de Illegaal te boycotten.
Het zijn immers zionisten ofwel zionazi's, net als ik.
Ja, we roepen hier in Leiden de hele dag: "Israel uber alles." en ook "Heil Sharon'."
Geloof je hetzelf, anonieme hetzekweker?
De debilisering is klaarblijkelijk echt losgeslagen binnen de linkse beweging. Trek maar alvast een blik psyschiaters open.
| | Het lijkt me anders een belangrijk onderwerp | Ikke - 12.07.2002 20:03
En ja de Fabel vd Illegaal tonen zich duidelijke zionisten. Zo stellen ze bv. in hun belachelijke 10 punten tegen anti-semitisme dat je Israel niet critiseren mag.
Verder verwijten ze anti-zionisten, anti-semitisme.
| | Starx | Ikke weer - 12.07.2002 23:29
Was diegene die indymedia stigmatiseerde als anti-joods. Daarmee concreet de criminalisatie van indymedia in de hand werkend.
Het wordt steeds duidelijker: antifahater die Peter Zeegers verdedigd, Starx die de Fabel van de Illegaal verdedigd, volledig voorbijgaand aan het artikel van Peter Edel dat geen spaan heel laat van die achterlijke 10 stellingen van hen.
Het lijkt me heel belangrijk dat links zich bewust wordt van het zionisme binnen de eigen beweging. Dit lijkt me namelijk een groter probleem dan anti-semitisme, dat volgens mij niet of nauwelijks voor komt binnen links nederland.
| | Ikke | Starx - 13.07.2002 14:53
Wat is het bewijs voor het zogenoemde zionistische karakter van de Fabel van de illegaal? Lees jij soms zo selectief om er een gelegenheidsvisie/mening op na te kunnen houden?
Wat is er zionistisch aan om kritiek te leveren op de eenzijdige en bovenal subjectieve opvattingen binnen de huidige linkse beweging over de kwestie Israel/Palestina?
Je moet je toch wat kennis omtrent materie betreft eerst maar eens wat meer gaan verdiepen. Dan kun je eindelijk inzien dat de zaken niet zo simpel liggen zoals je tot nog placht te beweren ikke.
| | 10 punten | Ikke - 15.07.2002 12:23
Nogmaals: Peter Edel heeft de vloer aangeveegd met hun belachelijke 10 stellingen.
En ik denk dat ik meer van de materie af weet dan jij, maar dat is net yo'n zinloze opmerking als de jouwe over dat ik me meer in de materie moet verdiepen.
Voor mij is het duidelijk: Ze zijn zionisten. Ik zou bv. geen kritiek op Irael mogen hebben, ik zou Israel geen kunstmatige staatmogen noemen etc..
Duidelijker kan het niet.
Je kunt in het conflict in palestina niet onpartijdig zijn. Er is een duidelijke goede kant en een duidelijke foute kant. Dat de goede kant fouten maakt doet daar niet aan af.
| | Leiden | Joachim - 15.07.2002 13:06
Ik deel de kritiek op de Fabel vd Illigaal grotendeels. Zeker gezien hun ziekmakende laatste nummer. Maar leiden=fabel zeggen is hetzelfde als Rotterdam=Fortuyn, of Amsterdam=F-side.
Ik snap ook niet waarom hier deze discussie weer opgerakeld wordt. Dit bericht gaat over de nieuwe dusnieuws. Eurodusnie dus.
Trouwens ikke, met het ongenuanceerd indelen in goed/fout moet je wel uitkijken. Dat de palestijnen recht hebben op hun verzet lijkt me duidelijk, maar het doel heiligt NOOIT de middelen.
| | Joachim en Ikke | Starx - 16.07.2002 16:02
Lees het artikel van de fabel eerst maar eens opnieuw voordat jullie zo gaan blerren. En Ikke, als je denkt meer over de materie te weten dan is het toch uitermate curieus dat je niet de onjuistheden, verholen insinuaties, en quasi-historische specuculaties plus de halve waarheden in Edels stuk aan de orde stelt. Getuigt onontkenbaar van een schaapse of blindelings fanatieke geest.
Ik ben zeker wel voor kritiek op israel, maar er is toch wel een wezenlijk verschil tussen dat en tot haat aanzettende leugens en laster. Hiermee zeg ik dus niet dat Israel zich daaraan nooit schuldig maakt. wat ik er wel mee zeggen wil is dat ook in Nederland de illusie dat als de bezetting van Palestina ophoudt alles wel goedkomt terrein wint. Bijgevolg gaan steeds meer mensen denken dat Hamas en CS strijden voor een vrrij, democratisch, palestina. Een fatale vergissing is dat.
| | hoe zat dat met die pot en ketel? | Joachim - 16.07.2002 17:13
uitermate curieus dat je niet de onjuistheden, verholen insinuaties, en quasi-historische specuculaties plus de halve waarheden in *** stuk aan de orde stelt. Getuigt onontkenbaar van een schaapse of blindelings fanatieke geest.
*** vul eens een andere naam in:)
| | Leidens verzet | John Wervenbos - 16.07.2002 19:07
De organisatie de "Fabel van de Illegaal" opereert vanuit Vrijplaats Boerhaave te Leiden. Tezamen met mensen verbonden aan Vrijplaats Koppenhinksteeg, ook gezeteld te Leiden, wordt van daaruit ook gewerkt aan de website Eurodusnie.
Dit en meer interessante zaken vallen te lezen binnen de volgende discussiedraad op het politieke discussieforum Weerwoord:
[url= http://www.weerwoord.nl/forum/Forum12/HTML/000175.html]Over de oorsprong en dynamiek van goed en kwaad[/url]
 Website: http://socialedriegeleding.com
| | Correctie URL eigen website | John Wervenbos - 16.07.2002 19:12
Aan de URL van mijn eigen website moest natuurlijk www. toegevoegd worden.
Website: http://www.socialedriegeleding.com
| | verkeerde vrijplaats | joachim - 16.07.2002 20:23
fout,
De fabel van de illigaal is gevestigd in de Koppenhinksteeg net zoals de kroeg Bar en Boos, een Kung Fu school, de weggeefwinkel en het eetcafe Las Vegas. Alleen de laatste 2 zijn Eurodusnie projecten.
Eurodusnie en de Fabel zijn dus inderdaad buren, maar ze zijn niet met elkaar verweven.
Website: http://squat.net/vvk
| | verkeerde vrijplaats | Annemieke - 16.07.2002 20:23
fout,
De fabel van de illigaal is gevestigd in de Koppenhinksteeg net zoals de kroeg Bar en Boos, een Kung Fu school, de weggeefwinkel en het eetcafe Las Vegas. Alleen de laatste 2 zijn Eurodusnie projecten.
Eurodusnie en de Fabel zijn dus inderdaad buren, maar ze zijn niet met elkaar verweven.
Website: http://squat.net/vvk
| | Geestgenoten | John Wervenbos - 16.07.2002 20:38
Annemieke,
Het gaat bij de Vrijplaats bezoekers en activisten en de redactie van Eurodusnie om geestgenoten. Autonomen en anarchisten vrij tezamen. Het lijkt me dus aannemelijk dat hier sprake is van een samenwerkingsverband of gewoonweg dubbele activiteiten. Ook ligt het voor de hand om aan te nemen dat een initiatief als Eurodusnie een prima bedding heeft binnen een radicaal links anarchistische Vrijplaats binnen één pand.
Website: http://www.socialedriegeleding.com/
| | Pand of serie panden | John Wervenbos - 16.07.2002 20:44
Maar goed, ik verwisselde wat Eurodusnie betreft de Hoppenhinksteeg met Boerhave. Dank voor de correctie.
Wat mijn vorige bijdrage betreft: ik weet eigenlijk niet of er sprake is van één pand of een serie panden binnen dezelfde (hoppenhink)steeg wat betreft de vestiging van de genoemde organisaties.
Website: http://www.socialedriegeleding.com
| | geestgenoten | Annemieke - 16.07.2002 20:45
Natuurlijk zijn er overlappingen, wat niet wil zeggen dat er over alles precies hetzelfde gedacht wordt.
Het is ook flauw dat bij dit artikel over de nieuwe DusNieuws weer die discussie over wel of niet Fabel gevoert moet worden.
De Fabel heeft haar eigen blad, en de artikelen waar hier naar verwezen wordt zijn daar te vinden. Eurodusnie probeert zich zover mogelijk te houden van het gooien met modder naar mensen die er niet precies zo over denken als zij.
| | Pim zou het zo gewild hebben | Ikke - 16.07.2002 22:16
"De Fabel heeft haar eigen blad, en de artikelen waar hier naar verwezen wordt zijn daar te vinden. Eurodusnie probeert zich zover mogelijk te houden van het gooien met modder naar mensen die er niet precies zo over denken als zij."
Waarom wel vechten tegen europeesch rascisme/fascisme maar niet tegen Israelisch fascisme/rascisme en haar PLEITBEZORGERS hier in Nederland.
Het lijkt me duidelijk dat de Fabel vd Illegaal niet meer thuis hoort in linkse kringen.
En de zinssnede "met modder naar mensen die er niet precies zo over denken als zij" hoe moet ik dat uitleggen?
De leuzen als "geef fascisme geen kans", "nooit meer fascisme" etc. gaan niet op voor het hedendaagse zionisme?
Dat zionisme is verworden tot een moderne vorm van fascisme en rascistisch is lijkt me duidelijk.
| | reactie op ikke | 16.07.2002 22:32
ikke; je loopt te lullen en je gaat elk redelijk argument ver voorbij en ziet alleen jezelf.
als je denkt een mening te hebben, verdiep je dan eerst eens even en probeer jezelf wat nuance bij te brengen.
| | bedankt voor de inhoudelijke kritiek | Ikke - 16.07.2002 22:54
Als je niets te zeggen hebt, hou dan je mond.
| | Israel = duidelijk fout | John Veldhuis - 17.07.2002 11:16
"Je kunt in het conflict in palestina niet onpartijdig zijn. Er is een duidelijke goede kant en een duidelijke foute kant. Dat de goede kant fouten maakt doet daar niet aan af. "
IJzersterk.
Mensen die denken andere mensen van hun land af te kunnen jagen omdat god hun dat land beloofd heeft, zijn niet helemaal lekker.
| | Eenheid met fascisten? | nog een ik - 17.07.2002 14:02
"Eurodusnie probeert zich zover mogelijk te houden van het gooien met modder naar mensen die er niet precies zo over denken als zij."
Een nieuwe vorm van "Eenheid in Verscheidenheid" hand in hand met racisten en fascisten naar een betere wereld...
| | stelletje sukkels | viva - 18.07.2002 02:34
Kunnen jullie niets beters verzinnen dan zeiken op de Fabel. Als je het beter weet begin je toch gewoon een eigen blad! Wat doen jullie dan dat zoveel 'doordachter' is dan wat de Fabel doet? Stelletje sukkels!
'Get a life' en sodemieter op van indymedia.nl
Dit een nieuwssite en geen hangplek voor verveelde beterweters als jullie.
groeten van Dusnieuws redactielid marco (en marco is het trouwens vaak genoeg oneens met de Fabel activisten)
Website: http://eurodusnie.nl
| |
| | |
E-Mail: