english
nederlands
Indymedia NL
Independent Media Centre of the Netherlands
Indymedia NL is an independent free communication organisation. Indymedia offers an alternative approach to the news by using an open publishing method for text, images, video and audio.
> contact > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
Search

 
All Words
Any Word
Contains Media:
Only images
Only video
Only audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI's complaint against Indymedia.nl
Courtcase Deutsche Bahn vs. Indymedia.nl
Topics
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Help
Tips for newbies
A short intro into Indymedia NL
The policy of Indymedia NL
How to join?
Donate
Support Indymedia NL with donations!
Lawsuits cost a lot of money, we appreciate every (euro)cent you can spare!

You can also direct your donation to Dutch bank account 94.32.153 on behalf of Stichting Vrienden van Indymedia, Amsterdam (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53)
Indymedia Network

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
This site is produced by volunteers using free software where possible.

The system we use is available from:mir.indymedia.de
an alternative is available from: active.org.au/doc

Thanks to indymedia.de and mir-coders for creating and sharing mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
4 mei herdenking = rechts
Paul Treanor - 26.04.2002 17:15

Nationaal Comité 4 en 5 mei is broeinest van rechts-nationalistisch denken.

De voorzitter van het ´Nationaal Comité 4 en 5 mei´ (Pauline Kruseman) zat ook in het pro-Zorreguieta ´Nationaal Oranje Comité´. Zij is overigens ook lid van de Commissie van Aandeelhouders van de ABN-AMRO Bank. Het Dagelijks Bestuur van het Nationaal Oranje Comité geeft een beeld van de sfeer waarin zij werkt...

• Jhr. dr. P.A.C. Beelaerts van Blokland (oud-minister van VROM, oud-commisaris van de Koningin in de provincie Utrecht), voorzitter
• De heer J.M. van Eendenburg (directeur B.V. Koninklijke Nederlandsche Glasfabriek Leerdam)
• Mr. H.E. Koning (oud-president van de Rekenkamer, voormalig Staatssecretaris van Financiën)
• Mevrouw P.W. Kruseman (directeur Amsterdams Historisch Museum, Voorzitter Nationaal Comité 4 en 5 mei)
• Mr. J.C.M. Pommer (voorzitter Bond van Oranjeverenigingen in Nederland, Burgemeester van Maasdriel)
• De heer J.J.H. Rost Onnes (adviseur van de Raad van Bestuur en voormalig concerndirecteur van ABN AMRO Bank N.V.)
• De heer J. Smit (bestuurslid Bond van Oranjeverenigingen in Nederland)
• De heer C. Wolzak (voorzitter Koninklijke Nederlandse Zeil en Roei Vereniging)

Het Nationaal Comité 4 en 5 mei zelf, bestaat vooral uit hoge ambtenaren en militairen. Ook Generaal van Baal, onlangs afgetreden wegens zijn rol in ´Srebrenica´, zat in het Comité. Het is een broeinest van rechts-nationalistisch denken. Dat zat er al vanaf de oprichting erin, maar het wordt steeds gevaarlijker, in de huidige sfeer van anti-migranten hetze.

Een aantal rechtse politici, zoals Le Pen en Bolkestein, hebben onlangs voorgesteld de immigratie te beperken om de Joden te beschermen. Hiermee wordt impliciet de immigratie gelijkgesteld aan de Duitse inval. De redenering is ongeveer...

- "Marokkanen bedreigen Joden"
- "Marokkanen zijn migranten / allochtonen"
- "daarom moeten wij de immigratie stopzetten"
- "de Nazis bedreigden ook de Joden"
- "daarom zijn allochtonen Nazis"
- "daarom bestaat het anti-fascisme uit het bestrijden van de allochtonen."

Dom, ja. Maar vergis je niet, geen redenering is te dom voor rechts. Het blijkt dat het ´Nationaal Comité 4 en 5 mei´ bereid is om mee te gaan, in dit soort rechts-nationale en racistische denkbeelden. Zo weigeren ze openlijk om buitenlanders te herdenken, dat heb ik vandaag nog bevestigd gekregen. Eigenlijk is dat niet verassend. Het Comité is zoals gezegd een rechts bolwerk - het is juist verassend, dat ze een soort links imago hebben opgebouwd.

Het Comité stelt zich nog altijd op een extreem-nationalistisch standpunt. Ze herdenken en vieren uitsluitend de Nederlandse vrijheid, dat wil zeggen het herstel van de Nederlandse soevereiniteit op 5 mei 1945. Ze negeren het feit dat ´Nederland´ betekende juist onvrijheid voor anderen. De ´bevrijding´ van Indonesië betekende gewoon het herstel van het koloniaal bestuur, dat is geen vrijheid. Wel volgens ´het Nationaal Comité 4 en 5 mei´, die uitsluitend Nederland als maatstaf neemt. Daarom weigeren ze ook buitenlanders te herdenken op 4 mei - ze zien alles in termen van ´het Nederlandse volk´. Dat betekent ook dat ze het nationalisme juist als anti-Nazisme zien, en zodoende de weg vrijmaken voor de logica van Le Pen en Bolkestein. Het ergste is dat ze propaganda sturen aan de scholen, waarin het nationalisme gelijkgesteld wordt aan de vrijheid.

Het is eigenlijk hoogste tijd om de nationale dodenherdenking af te schaffen. Het is nooit een ´anti-fascistische´ herdenking geweest, maar een nationalistisch vlaggen-vertoon, en een hulde aan de Oranjes. Met Bevrijdingsdag is er ook een groot probleem, namelijk dat het een fundamenteel denkfout is, om de Nederlandse samenleving gelijk te stellen aan De Vrijheid.

Ik ben gisteren toevallig wezen kijken bij Hotel De Wereld in Wageningen, daar werd de Duitse capitulatie in Nederland getekend. Is met die handtekening van Generaal Blaskowitz "De Vrijheid" ontstaan? Wij leven bijvoorbeeld in rijkdom, terwijl 30 miljoenen Afrikanen de komende jaren dood zullen gaan aan AIDS. Ze mogen zeker Nederland niet binnen, voor een medische behandeling. Dat komt niet door een dictatuur. Dat komt doordat het Nederlandse volk ze niet binnen wil hebben - stel je voor, 30 miljoen asielzoekers met AIDS.

Dus laten we ze creperen, is dat Vrijheid? Volgens het ´Nationaal Comité 4 en 5 mei´ wel, want het Nederlandse volk mocht zelf beslissen daarover, en niet Generaal Blaskowitz. Oordeel zelf.

 
supplements
some supplements were deleted from this article, see policy
Haal 4 mei herdenking terug van rechts 
meisje met het rode haar - 26.04.2002 17:30

Tijd om een betere linkse 4 mei herdenking te organiseren. NIET om het af te schaffen, zoals antisemieten als Peter Edel, de Nederlandse Volksunie, en andere criminelen, willen. Denk aan Hannie Schaft, de Februari-stakers, de door de nazis vermoorde Surinamers als Anton De Kom en Flu; de in Zeeland tegen de nazis gesbeivelde Marokkanen; de Indonesische communisten, die hoewel hun eigen land kolonie was, tegen Hitler zijn gestorven

Website: http://www.defabel.nl
 
Heldhaftig 
alex van veen - 26.04.2002 17:55

Anderen via een openbaar medium voor antisemiet uitmaken. Anoniem nog wel. Vind ik best cool.

a. van veen


Peter Edel in een naam met de NVU? 
26.04.2002 18:51

Zeker van de Fabel van de illegaal nazies die marrokanen en extreem rechts in een adem plegen te noemen...


Demonstratie een week later 
TZ - 26.04.2002 18:59

Een week na 4 mei organiseert Nederland Bekent Kleur (op 11 mei) een Landelijke demonstratie tegen racisme in Rotterdam in Rotterdam. Een mooi alternatief voor de liberale herdenking op 4 mei. Probeer 4 & 5 mei aan te grijpen om zoveel mogelijk mensen naar Rotterdam te krijgen!
Paul ziet spoken 
Wilbert van Leijen - 26.04.2002 20:03

Sinds de opzienbarende actie "Doodstraf voor Fortuyn aanvragen" ben ik een groot fan van de Denker Paul Treanor.

In bovenstaande bijdrage wordt een naadloos verband gelegd tussen het herdenken van de doden van de Tweede Wereldoorlog en de huidige AIDS epidemie.

Het eerste wordt gedaan door foute mensen en op foute wijze.
Er komen namelijk (u leest het goed) vlaggen aan te pas. En het wordt ondersteund door iemand die in het dagelijks leven sportbobo is bij de roei- en zeilbond. Fout, fout, fout.

Bovendien is het beperkt tot de Tweede Wereldoorlog. Ook hartstikke fout.

Paul ging gisteren "toevallig" kijken in Hotel De Wereld (afslag gemist, Paul? drong het hotel zich aan jou op?) en toen zag hij het verband tussen de handtekening van een amerikaanse generaal en 30 miljoen levende AIDS lijders.

Ik zie het verband helemaal niet. Bovendien, World Aids Day is op 1 december. Is dat niet genoeg?

Gedenkt 40-45 ! Viert de bevrijding!! 
Surfer - 26.04.2002 21:12

Zolang mensen zich de 2e Wereld oorlog herinneren of die uit directe overlevering kunnen herinneren zal er Dodenherdenking zijn. Op Dodenherdenking herdenken we Alle gevallenen uit de 2e Wereld Oorlog.
Op Bevrijdingsdag vieren we dat de gruwelijke oorlog hier in Nederland voor ons Nederlanders voorbij is! We vieren de vrijheid. Vrijheid waarmee mogelijk is dat we vrijuit meningen kunnen geven zoals hier op Indymedia. Vergeeet dat niet. 4 En 5 mei zijn niet van een bepaald club. Ze zijn van dit grondgebied (rond 5´OL-52´NB), deze geschiedenis (1940-1945), zij die ons voor zijn gegaan in de dood en zij die voor de vrijheid vochten en zij die voor de vrijheid vielen.

Ik voel geen enkele behoefte een andere oorlog te herdenken dan deze oorlog. Juist door dit herdenken besef ik eens te meer hoe erg andere oorlogen voor anderen zijn. Door bevrijdingsdag te vieren voel ik hoe fijn het is vrij te zijn. Deze twee lokale dagen geven mij de kracht om daarna alle overige dagen mij in te zetten voor VREDE in de rest van de wereld.

Al zou het worden afgeschaft, het idee alleen al, dan nog blijf ik herdenken en vieren. Dat laat ik mij door geen enkele wijsneus afnemen.

Lang leve 4 mei 
Phreakmeister - 26.04.2002 22:36

Volgens mij zijn de Duitsers 60 jaar geleden 1 iemand vergeten af te maken..................
Volgens mij had jij godverredomme de Tweede Wereldoorlog mee moeten maken. Ongeacht of je voor of tegen de monarchie bent, het is van de zotte om zo weinig respect te tonen voor onze doden. Zonder deze mensen zou jij direct standrechtelijk ge-executeerd zijn om zo een bizarre mening.
We mogen nooit, nooit, nooit vergeten, dat ook Nederland is binnengevallen, en dat er ook toen mensen waren die streden tegen de nazi´s, en die daarbij hun leven lieten. Wij danken onze bevrijding mede aan hun. Ongeacht wie er in het Comité 4 en 5 Mei zitten, het is van de zotte om daarom 4 en 5 mei af te willen schaffen. Dit is niet meer zeiken op de doden, dit is een complete stortbak leeggooien. Een beetje respect had wel gepast. Ik zou bijna gaan twijfelen aan je opvoeding. Hebben je ouders toevallig banden met het verzet? In wat voor land dan ook? Waarschijnlijk hebben zij bij de collaborateurs gehoord, anders zou je nooit zo´n mening hebben gehad. Misschien moet je je toch is inleven en inlezen in het Nederlandse verzetsleven in ´40-´45. Ik weet waar ik over praat, ik kom zelf uit een verzetsfamilie.
Een dagje te vroeg Paul 
Anarya - 27.04.2002 11:55

Was een dag later naar de Wereld gekomen Paul, en je had jongeren gezien die bezig waren met een debat. Een debat met stellingen over vrijheid, discriminatie en meer van die onderwerpen. En ja, georganiseerd met (financiele)hulp van het 4en5mei commite.
Wie wordt herdacht? 
Paul Treanor - 27.04.2002 13:27


Nationalisten, zoals je ziet uit de agressieve reacties hier, blijven bij hun ideologie ook al zijn ze kwaad. Ze denken in termen van "ons" en "wij´, "ons land" en "onze doden". Ze zien Het Volk als een eenheid, en ze zien de natie als heilig. Ze zijn dus heel gevoelig voor het beledigen van nationale symbolen, zoals de vlag, of nationale herdenkingen.

Maar even de feiten rond de nationale herdenking op 4 mei.

Het is een dubbele herdenking, voor twee categorieën.

1. voor de Nederlandse doden in de Tweede Wereldoorlog, burgers en soldaten - dus niet voor buitenlanders, maar wel Nederland inclusief de kolonieën.

2. voor de Nederlandse soldaten omgekomen na 1945. Ook de twee doden bij Srebrenica worden op 4 mei herdacht, maar niet alleen dat. De doden van de politionele acties in Indonesië - een 100% koloniale onderdrukking - worden herdacht.

Een Javaan die in 1944 door Japanse troepen werd doodgeschoten valt onder de eerste categorie, en wordt herdacht. Een Javaan, in 1946 door een Nederlandse soldaat doodgeschoten, wordt niet herdacht. Maar als hij de Nederlandse soldaat ook doodschoot, voordat hij stierf, dan wordt deze soldaat wel herdacht op 4 mei.

Nationalisten moeten zich in bochten wringen, om hun ideaal van een zuiver nationale geschiedenis in stand te houden. De regels voor ´4 mei´ zijn daarvan een voorbeeld.


raar... 
BB - 27.04.2002 14:12

het is idd raar dat we 4 mei dodenherdenking alleen voor de nederlandse burgers ´vieren´. ik denk dat we deze landelijke herdenking moeten gebruiken om al de oorlogs slachtoffers te herdenken (ook van terrorisme (9-11))
zolang we onderscheid blijven maken tussen Nederlandse doden en buitenlandse doden is er echt iets mis. we moeten een sociale wereld krijgen waarin we niet in wij en zij termen denken. elk slachtoffer is er een teveel.

bij 5 mei is het leuk dat we herdenken dat -voor ons- een einde kwam aan de verscrikkelijke oorlog. maar wat wordt vergeten is dat de nederlandse soldaten iets later indonesie binnentrokken en er ook verschrikkelijke dingen uithaalde. hoe kunnen we nou bevrijdingsdag vieren als we niet veel later zelf ook weer mensen aan het onderdrukken waren.
5 mei dag TEGEN ELKE OORLOG WAAR EN WANNEER DAN OOK!
4 en 5 mei 
jose van leeuwen - 28.04.2002 06:28


Ja leuk die spotjes op de tv met de tekst VRIJHEID .
Nederland is een van de grootste wapenhandelaars ter wereld ,is daarmee schuldig aan oorlogsmisdaden , schuldig aan armoede en onderdrukking en verrijking van zichzelf ten koste van zoveel leed.
Vrijheid van menigsuiting, laat me niet lachen. Als je in de buurt van de Amerikaanse of Israelische ambassade komt loop je de kans opgepakt te worden. Welke vrijheid, om te demonstreren tegen de gekte van de nieuwe oorlog. Je wordt door de stille politie aan alle kanten gefotografeerd als de eerste de beste oorlogsmisdadiger.
Het is dat ik zo,n goede opvoeding heb gehad want anders zou ik juist dan een hoop herrie willen maken .
Als wij zo goed weten wat het betekent om een oorlog mee gemaakt te hebben ,om onderdrukt geweest te zijn waarom maken wij ons dan schuldig aan wapenverkoop, waarom komen wij niet op voor de Palestijnen en boycotten we met alle mogelijke middelen Israel?
4 mei is voor mij een avond van de hypocretie voor alle doden en onderdrukten waar dan ter wereld.Wat betreft de mensen in Afrika, die ontzeggen we medicijnen die goedkoop zijn om toch maar zeker te zijn van onze gigantische winst en laten toe dat ze creperen.
Wat deed Amerika na de antrax aanvallen ?

Zij wilde goedkope antibiotica hebben van Bayer, toen kon het wel.

Iedereen moet het herdenken zoals hij/zij het wil ,ik doe het op mijn manier.
4 mei 
Phreakmeister - 03.05.2002 15:38

Wie wij in de eerste plaats herdenken op 4 mei, zijn zij die in 40-45 hun leven hebben gegeven in de strijd tegen het nazisme. En je kunt toch niet serieus menen dat diegenen de nazis maar hadden moeten laten winnen????????????????????????????????????????
4 en 5 mei onderuit geschoffeld door links 
doetterniettoe - 12.05.2003 18:31

Onder het linkse regieme van Kok is de helft van de bevolking bestolen van een Nationale Feestdag nl. 5 mei.
Dwz, overheidspersoneel heeft een dagje vrij op kosten van de staat en de mensen werkzaam in moeten werken.
Het aanzetten tot haat tegen politieke tegenstanders is een typisch kenmerk van fascisme. (O.A. het zwart maken van dhr. P. Fortuyn in 2002), evenals het uit de wegruimen van je politieke tegenstanders. (Volkert van der G).
Door links zijn wij tussen 1991 en 2002 bestolen op allerlei fronten, zelfs van onze enige nationale feestag die los staat van kerk en koningshuis. 5 mei moet terug op de kalender als Nationale Feestdag en niet alleen een feestdag voor een bepertk clubje ambtenaren en aanverwante beroepsgroepen. Dus laat rechts lekker vechten voor de rechten die links ons afgestolen heeft
supplements
> indymedia.nl > search > archive > help > join > publish news > open newswire > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL uses the 'open posting' principle to promote freedom of speech. The news (text, images, audio and video) posted in the open newswire of Indymedia NL remains the property of the author who posted it. The views in these postings do not necesseraly reflect the views of the editorial team of Indymedia NL. Furthermore, it is not always possible to guarantee the accuracy of the postings.