|
|  |
Oproep aan Milosevic-fans
frank - 13.02.2002 19:52
Dit is een oproep aan de Milosevic-fans die regelmatig dit forum gebruiken om berichten te posten.
Ik, en met mij waarschijnlijk velen, wensen niet opgezadeld te worden met de uitgeschreven teksten van de integrale toespraak van Milosevic morgen bij het Haagse Tribunaal. Ook wens ik geen ellenlange manipulatiepogingen door middel van tekst voor mijn neus te krijgen waarin gesuggereerd wordt dat de oorlogen op de Balkan een complot van de Navo zijn.
Ik verzoek de clubs en individuen die dit forum onder willen kotsen met precies dat soort teksten op te donderen en hun hersenspinselen elders te publiceren.
Laat dit forum aan de activisten die het nodig hebben! Kots in je eigen goot!
Alvast bedankt.
|
| | | some supplements were deleted from this article, see policy | | Rol NAVO/IMF staat los van Milosevic | anti Jamie Shea - 13.02.2002 20:35
Je hoeft werkelijk geen "Milosevic fan" te zijn, om te wijzen op de rol van Internationaal Monetair Fonds, NAVO, geheime diensten van VS, Duitsland etc., oliebedrijven, George Soros, CNN, enz. bij de oorlogen in (ex-)Joegoslavië. Dat is geen "komplottheorie" maar feitelijke analyse. Zoek eens op Internet onder "Diana Johnstone". En probeer het eens met argumenten
 Website: http://www.swans.com
| | ikke wel | ikke - 13.02.2002 21:32
ikke dus wel.
Ik ben geen milosovich fan maar denk wel dat dat tribunaal een crypto fascistisch tribunaal is.
En dat hij daar alleen maar voor terecht staat omdat hij zich heeft durfen verzetten tegen de nato.
Jij moet daar ook iets van vinden lijkt me?
| | Je kosts zelf | ikke weer - 13.02.2002 21:35
>Ook wens ik geen ellenlange manipulatiepogingen door middel >van tekst voor mijn neus te krijgen waarin gesuggereerd wordt >dat de oorlogen op de Balkan een complot van de Navo zijn.
dream on baby
Het begon allemaal omdat Duitsland Kratie beloonde voor haar fascistsche houding in WEOII...
maar dat is je vast al te lang geleden..
En Kotsen dat doe je zelf.
| | frank=rechter van int. tribunaal? | nato=fascisme - 13.02.2002 21:46
De Joegoslavische ex-president Slobodan Milosevic heeft voor het Joegoslavië-tribunaal opnieuw de rechtmatigheid van het hof verworpen. Hij kreeg woensdag aan het eind van de dag de gelegenheid om een begin te maken met zijn verweer, maar na tien minuten werd hem het woord ontnomen.
| | beste troll | frank - 13.02.2002 21:57
"I think both God and the people are bored of me, myself included" (citaat van Slobodan Milosevic op 13-02-02).
Waarom begrijpt hij het wel en jullie niet?
| | beste frank | rene martin - 13.02.2002 22:00
beste frank
ik heb je inzending met verbijstering gelezen,
niet gehindert door enige kennis van zaken
en gespeend van elke vorm van intelligentie
wil jij het denkende deel van dit forum
op voorhand het zwijgen opleggen.
doe ons een plezier en lees verder in de telegraaf,
masturbeer een beetje en ga lekker slapen,
minachtend,
rené
| | blablabla | 13.02.2002 22:00
Daar gaat het niet om beste Frank,
er wordt iemand voor een rechtbank neer gezet waarbij hij geen enkele kans op een eerlijk proces heeft.
Op een dag komen ze voor jouw.....
| | Frank´s "oproep" is geen nieuws | kabouter Plop - 13.02.2002 22:49
De "oproep" van Frank is geen *nieuwsbericht*, waar Indymedia toch voor bedoeld is. Waarom postte Frank dit niet als commentaar bij een nieuwsbericht over het Joegoslavië tribunaal [overigens gefinancierd door o.a. TimeWarner/CNN, ook bekend uit Afghanistan] o.i.d.?
Website: http://www.stopnato.org.uk
| | Indymedia is geen "forum" | Emma - 13.02.2002 22:54
Frank spreekt van "dit forum". Een forum is voor discussie, zoals Usenet groepen enz. Indymedia is voor nieuwsberichten. Dat is dus wat anders [al is er discussiemogelijkheid na plaatsing van een nieuwsbericht]. Dit is dus geen forum
| | Dank, dank, dank | frank - 13.02.2002 23:22
Wat een overweldigende hoeveelheid reacties! En dat in zo korte tijd! Je zou er haast iets van gaan vermoeden.
Evengoed: ik ben geen rechter van een internationaal tribunaal. Blijkbaar ben ik het op een enkel punt met Milosevic eens. Ik heb genoeg van de oorlogen op de Balkan (zie eerder citaat). Daar houdt de gelijkenis ook op. Hij moet zich verantwoorden voor de daden die hij tijdens die oorlogen gepleegd zou hebben, ik niet.
Mijn verzoek was aan degenen die onophoudelijk berichten potsen op indymedia.nl waarin Milosevic´ naam en faam geprezen wordt. Inmiddels blijkt uit de reacties van de paar mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn dat zij menen dat indymedia.nl daarvoor bedoeld is. Ik wil je slechts iets in overweging geven. Een nieuws-platform waarop nieuws gepost wordt dat gelezen wordt is interessanter dan een nieuws-platform dat niemand leest. Denk je nu werkelijk dat bezoekers van indymedia.nl behoefte hebben aan jullie berichten? Of erger nog: denk je niet dat de bezoekers weg zullen blijven als er steeds meer van jullie berichten worden gepost?
Indymedia is bedoeld voor nieuws, meningen en gezichtspunten van activisten. Dat is de aantrekkingskracht van Indymedia. Het spijt me als die aantrekkingskracht leidt tot een overdaad aan niet-activistische propaganda, want dat kan m.i. nooit de bedoeling zijn.
Kortom: laat dat onleesbare gedoe achterwege, post het op je eigen website.
| | beetje dom | Rishi - 14.02.2002 00:06
Milosevic-vereering is beetje naief. Hij heeft in ieder geval geen schone handen (net zoals de E.U en Tudjman trouwens). Maar hij heeft wel al die ellende aan het rollen gebracht, in hoeverre hij direct verantwoordelijk is voor die vreselijke slachtpartijen, is de vraag maar ik geloof niet dat hij het erg vond. Ok het was erg zielig van die Djindjits om die gast voor een lening van 7miljard uit te leveren, dat had nooit mogen gebeuren, hij had beter in eigen land vervolgd kunnen worden (o.a voor het zijn van een stomme leider). Nu lijkt het inderdaad op het recht van de overwinnaar.
| | Indymedia | pIET - 14.02.2002 00:55
Zeker nog nooit de tekst bovenaan de pagina van Indymedia gelezen, Frank: "Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid."
Trouwens, het gaat er helemaal niet om of je Milosevic ´mag´ of ´niet mag´. Het gaat erom hoe het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag te werk gaat: eerst veroordeelt, dan iemand arresteert en daarna een rechtszaak houdt! Geen wonder dat Milosevic dat niet pikt. Welk mens zou dat accepteren?
| | België | jannes - 14.02.2002 01:03
Als ik Frank was zou ik maar niet op IndymediaBelgië kijken (voorpagina)...
Website: http://belgium.indymedia.org/
| | Iets pikken | Surfer - 14.02.2002 01:06
Hoe werkt een rechtzaak?
Stel iemand pikt iets of wordt daarvan verdacht.
1 aanklacht (veroordeling is verkeerd gebruikte term)
2 arrestatie (indien mogenlijk)
3 rechtzaak
4 veroordeling (of vrijspraak)
Zo gaat dat. Ook in het Joegoslaviëtribunaal. Ingewikkeld he?
| | Goed lezen surferd | pIET - 14.02.2002 01:12
Het Joegoslavië-tribunaal in Den Haag gaat precies andersom te werk dan bij jouw ´iets pikke´, dat is de essentie van deze schijnrechtbank met z´n neprechters! Begrepen?
| | tsja | 14.02.2002 01:52
>Evengoed: ik ben geen rechter van een internationaal tribunaal. Blijkbaar ben ik het op een enkel punt met Milosevic eens. Ik heb genoeg van de oorlogen op de Balkan
Nou ´beste´ Frank, die oorlog is nog lang niet voorbij en het is niet Milosovic die in de rechtbank thuis hoort maar je eigenste minister van defensie....
| | Indy Media Discussie Platform? | ikke - 14.02.2002 02:08
Die Frank is een gevaarlijke gek!
hij schrijft:
>Wat een overweldigende hoeveelheid reacties! En dat in zo korte tijd! Je zou er haast iets van gaan vermoeden.
Paranoia!
>Evengoed: ik ben geen rechter van een internationaal tribunaal.
Nou hou dan je bek en als je het niet wilt lezen klik je er niet op
>Inmiddels blijkt uit de reacties van de paar mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn dat zij menen dat indymedia.nl daarvoor bedoeld is.
/me heb hier nog nooit wat over dit historisch revisionistisch proces geplaatst. Wel blij dat ik hier wat tegen kom hierover.
>Ik wil je slechts iets in overweging geven. Een nieuws-platform waarop nieuws gepost wordt dat gelezen wordt is interessanter dan een nieuws-platform dat niemand leest.
OK, ik heb het overwogen. Jij zuigt.
>Denk je nu werkelijk dat bezoekers van indymedia.nl behoefte hebben aan jullie berichten? Of erger nog: denk je niet dat de bezoekers weg zullen blijven als er steeds meer van jullie berichten worden gepost?
Jij niet klaarblijkelijk. Boeie!
Indymedia is bedoeld voor nieuws, meningen en
| | IndyMedia Belgie | 14.02.2002 02:13
Terug naar Kosovo - Westen mee schuldig aan ineenstorting Joegoslavië
by jpe 8:40am Tue Feb 12 ´02 (Modified on 5:28am Wed Feb 13 ´02)
Laattijdige maar actuele nabeschouwingen bij de ´Kosovo-oorlog´. Het begint bij de ontwrichting van Joegoslavië door het Westen (toen Milosevic nog niets te zeggen had) en eindigt met ideëen over een professionele aanpak van de vrede.
* "It´s the economy, stupid"
In de documentaire ´The War Room´ van Don Alan Pennebaker over de eerste verkiezingscam pagne van Bill Clinton, roept een adviseur van Clinton op een bepaald moment: "It´s the econo my, stupid." Die economie bepaalt in grote mate het (kies)gedrag van de Amerikanen en ook elders ter wereld handelen mensen niet anders.
Waarom werd de oorlog over Kosovo dan steeds herleid tot de wederzijdse wraakgevoelens van Serviërs en Albanezen ? Waarom zocht bijna niemand naar economische oorzaken ?
En die zijn er.
* "Als de boterham schaars wordt, wordt de vete scherper"
In De Standaard van 11 februari 2002 schreef Axel Buyse, jarenlang ´Joegoslavië-watcher´, dat al vanaf de jaren zeventig de Joegoslavische communistische staat aan ´interne contradicties´ begon ten onder te gaan: "autoritarisme, willekeur, corruptie, (...) het gebrek aan flexibiliteit ook van het economische systeem dat tot enorme verspillingen van financieel en menselijk kapitaal leidde." Toch was Joegoslavië begin jaren tachtig - toen ik er een tijd rondtrok - nog een behoorlijk functionerend multicultureel land. Maar in 1980 was Tito gestorven en dat deed de samenhang tussen de diverse republieken geen goed. Volgens Buysse was er "midden jaren 80 van het ideaal van broederlijkheid en eenheid´ niets meer over."
Axel Buysse vergat op zijn volledige pagina in De Standaard echter iets waar ´De Morgen´ op 3 april 1999 wel over berichtte. De krant publiceerde toen een artikel met als titel: "Bankiers effenden pad voor NAVO: Westerse schoktherapie als verre oorzaak van geweld in de Balkan." Aan de hand van verklaringen van een Amerikaanse en een Canadese wetenschapper onthulde het artikel hoe Westerse financiële groepen door hun harde geldpolitiek tegenover het ´commu nistische´ Oostblok een economische crisis in Joegoslavië hielpen veroorzaken. Daardoor werden de smeulende ethnische en sociale conflicten aangewakkerd.
"Kort voor de dood van maarschalk Tito" (1980), de partisanenleider die met zijn min of meer milde vorm van communisme gedurende meer dan drie decennia de Zuidslavische federatie samenhield, "begonnen de internationale schuldeisers te eisen dat de rentevoeten in Joegoslavië werden opgetrokken en de dinar gedevalueerd", schreef De Morgen. Eén en ander kwam in "een stroomversnelling toen de regering van Ronald Reagan een politiek begon te voeren om Joegoslavië - net zoals andere landen in Oost-Europa - op het pad van de vrije markteconomie te dwingen."
Hierdoor verzwaarde de schuldenlast van de Joegoslavische federatie en raakten de deelrepu blieken steeds meer op zichzelf aangewezen. "Als de boterham schaars wordt, wordt de vete scherper", schreef Monika Van Paemel over de crisis, en dus leidde de economische malaise tot een nationalistisch opbod van diverse politici, niet enkel van Milosevic, maar ook bv. van de Kroaat Trujman. In 1991 scheurden Kroatië en Slovenië zich af. Wat later brak de burgeroorlog in Bosnië uit en liep ook in Kosovo de spanning steeds hoger op.
En de Westerse media het dan maar voorstellen alsof de schuld voor de ellende op de Balkan enkel berust bij Milosevic. Net zoals W.O.II ook enkel te danken is aan het duivelse genie van Hitler. Dat beide dictators enkel konden opkomen dankzij de economische miserie van hun volk én de maffiose financiers die hen steunden, wordt te gemakkelijk vergeten. Zoals we ook vergeten zijn - of het zelfs nooit geweten hebben - dat de Amerikanen tijdens W.O.II West- Europa niet bevrijd hebben uit idealisme, maar dat de rol van Amerika tijdens die ´goede oorlog´ vooral bepaald werd door de zakelijke belangen van de Amerikaanse topklasse, door de zoektocht naar markten en winsten.
* Servië door het Westen in de hoek gedrumd
Diverse commentatoren hebben er op gewezen hoe tijdens de crisissen in Joegoslavië, Servië door het Westen steeds vaker in de hoek gedrumd werd en de democratische oppositie binnen Servië en Kosovo nauwelijks steun kreeg. Die oppositie was er nochtans. Herinner je hoe ze enkele jaren terug in Belgrado wekenlang protestdemonstraties tegen Milosevic organiseerde. Een groot deel van de Serviërs wilde toen al van Milosevic af, maar die slaagde er in aan de macht te blijven door de oppositie te verdelen en door de nationalistische gevoelens aan te wakkeren.
Dat leidde o.a. tot steeds brutaler vormen van onderdrukking in Kosovo, wat dan weer de oorzaak was van de oprichting van het rebellenleger UCK. Rijkelijk laat trachtte het Westen in dit wespennest te bemiddelen. Volgens vele waarnemers maakten de Amerikanen daarbij de fout de Serviërs opnieuw in de hoek te drummen. In Kosovo nam de Servische onderdrukking van de Albanese meerderheid toe en Amerika vond dat het moest ingrijpen.
De manier waarop dat gebeurde roept echter vragen op. Niet alleen werden daarbij de Verenigde Naties buiten spel gezet.
* Hoe kon men de deportaties Niet voorzien ?
Vreemd was ook dat bij het begin van de oorlog bleek dat de NAVO niet voorzien had dat de Servische hardliners op bombardementen zouden reageren met de massale deportatie van de Albanese Kosovaren. Waar bleef het hoogtechnologisch spionagetuig van de NAVO om de voorbereidingen van de deportaties te ontdekken ?
Paul Taylor, diplomatiek correspondent bij het persagentschap Reuters, noemde het een "overgeeflijke fout van de NAVO om niet vooraf te bedenken dat Milosevic zou overgaan tot etnische zuiveringen op grote schaal." Het vertrek van de ongewapende waarnemers uit Kosovo, de bombardementen en het feit dat Milosevic ervan overtuigd was dat de NAVO geen grondtroe pen durfde sturen, dat alles creëerde voor de Servische ultranationalisten de ideale situatie om een etnische ´schoonmaak´ te houden in het van de buitenwereld afgesloten Kosovo. Aan die buitenwereld en de eigen Servische bevolking konden ze verklaren dat de Kosovaren voor de NAVO-bommen op de loop gingen (wat nog gedeeltelijk het geval was ook).
Dat de Servische ultranationalisten zich ogenblikkelijk door bombardementen op hun steden zouden laten vermurwen, was ook een misrekening. Tijdens de burgeroorlog in Bosnië, had men Milosevic er al mee doen zwichten. Maar Bosnië is Kosovo niet: daar ligt de bakermat van de Servische cultuur. Dus duurde het enkele maanden voor de dictator van Belgradio bakzeil haalde. Ondertussen was de humanitaire ramp geschied. Bijna een miljoen Albanese Kosovaren waren op de vlucht gejaagd, velen over de grenzen heen.
* Wie had er baat bij oorlog op de Balkan ?
Voorstanders van het Navo-optreden beweerden dat de NAVO boven Kosovo de eerste (lucht- )oorlog uit de geschiedenis op zuiver humanitaire grondslag voerde. Te edel om waar te zijn ?
- Geen ´bit´ maar ´big´ ´business´
Oorlogvoeren is ´big business´ geworden en zeker als men nieuwe wapens inzet, loopt de factuur hoog op. Heel de oorlog om Kosovo van maart tot juni 1999 kostte volgens een schatting van het Duitse leger meer dan 900 miljard frank. De luchtoorlog van de Navo kostte zo´n 223 miljard. De oorlogsschade in Joegoslavië werd op 527 miljard geraamd. Een studie van een Joegoslavi sche denktank kwam echter uit op een totaal van 1 biljoen 154 miljard frank schade.
De enigen die direct baat hebben bij een oorlog, zijn de wapenfabrikanten en met name het Amerikaans/Brits ´militair-industrieel complex´ (soms ´UkUsa´ genoemd) (in concreto: grote firma´s zoals Boeing, Raytheon en Lockheed Martin, met daarachter duizenden toeleveringsbedrijven). In hoeverre wogen de belangen van het militair-industrieel complex, door op de beslissing om Servië te bombarderen ?
En wat vind je van het volgende ? Ik hoorde het op een ochtend in het VRT-radiojournaal: de viering van 50 jaar NAVO begin 1999 kostte 300 miljoen frank. 280 miljoen daarvan werd opgehoest door 12 grote wapenfabrikanten ... Enkele daarvan (waaronder Boeing) begonnen al tijdens de Kosovo-oorlog te lobbyen voor nieuwe overheidsbestellingen om de wapenvoorra den aan te vullen en nieuwe wapens te bouwen, rekening houdende met de lessen uit Kosovo. En effectief, na de Kosovo-oorlog die de Amerikanen beschouwen als een grote overwinning voor hun luchtmacht, besloot Washington de bewapeningsuitgaven met meer dan vijftig procent te verhogen. De defensiebegroting voor 2000 die het Congres op 10 juni 1999 goedkeurde, voorzag uitgaven van 289 miljard dollar (meer dan wat de tien andere grote militaire machten samen besteden !) waarvan 91 miljard voor nieuwe wapens. De politici in Washington gaan er van uit dat militaire superioriteit de V.S. wereldwijd duidelijk grote voordelen oplevert op politiek en economisch vlak.
- Strijd der Titanen ?
Voor de euro, de Europese eenheidsmunt die soms aanzien wordt als een alternatief op de wereldmarkt voor de dollar, was de oorlog op de Balkan een slechte zaak. "Telkens als een bericht de wereld ingestuurd wordt dat op een mogelijke escalatie kan wijzen van de Kosovo- oorlog, krijgt de euro een lelijke pandoering tegenover de dollar, het pond en de yen" schreef ´De Financieel Economische Tijd´ op 17 april 1999. De krant noteerde dat samen met de euro ook het Europees consumentenvertrouwen daalde.
De oorlog bracht overigens enorm veel andere kosten mee voor Europa: opvang van vluchtelingen, neergang van de economie in de Zuid-Europese landen (o.a. door de terugloop van het toerisme) én de economische, ecologische én menselijke verliezen in het oorlogsgebied ...
Bovendien deden de V.S. net op het moment dat de oorlog om Kosovo uitbrak, Europa in het zand bijten in ... een ´bananenoorlog´. Die oorlog voerde de Amerikaanse regering in het belang van één bananenreus: Chiquita. Hoofdaandeelhouder van Chiquita is Carl Lindner, multimiljardair en financier van menig politicus, Clinton inbegrepen ... Behalve de bananenoorlog vochten de V.S. en Europa begin april 1999 ook handelsgeschillen uit over o.a. Amerikaans rundvlees met hormonen, Amerikaans genetisch gemanipuleerd voedsel en Europese bepalingen inzake privacy-bescherming.
De Standaard vroeg zich af of we "een voorafspiegeling meemaken van een Strijd der Titanen": de V.S. tegenover de eurozone.
Na het aantreden van president Bush en diens unilaterale aanpak van de ´war on terror´ en van de Palestijnse kwestie, lieten diverse Europese topambtenaren en politici, begin februari 2002 hun wrevel de vrije loop over het ´simplistische´ Amerikaanse buitenland-beleid. Maar de oorlog om Afghanistan heeft wel aangetoond dat de V.S. een zodanige militaire superioriteit hebben dat ze Europa vaak rustig opzij kunnen schuiven.
- Olie & gas
Een ander economisch aspect dat het Amerikaanse optreden in Kosovo beïnvloedde werd door de ´Vlaamse Arabier´ Lucas Cathérine uiteengezet. Volgens hem draait alles om de olie en het gas rond de Kaspische Zee. Daar liggen de grootste bekende reserves ter wereld. Om die naar West-Europa te brengen, zou voor de Amerikaanse olieproducenten een pijpleiding via Macedonië en Kosovo ideaal zijn. Het toeval wil, schreef Cathérine, dat Griekenland en Macedonië op 17 maart (net voor de bombardementen) in de ´pijplijndeal´ stapten. Probleem was Kosovo nog, waar Serviërs, bondgenoten van Rusland, het voor het zeggen hadden.
Cathérine gaf nog een reden waarom Amerika voor de moslims in Kosovo opkomt: de banden met Turkije, de Zuiderse hoeksteen van de NAVO. Ondertussen wordt het Turks optreden tegen de Koerden geen strobreed in de weg gelegd. (Integendeel. Zo werd bv. op 24/4/1999 de zendvergunning van de Koerdische satellietzender Med-TV door Groot-Brittannië ingetrokken). Verder achtten de Amerikanen het ook niet nodig om in te grijpen in Ruanda, toen daar een miljoen mensen vermoord werden. Zoals ze ook de 500.000 vluchtelingen eind 1996 in Oost- Congo niet ter hulp snelden of de slachtoffers van de vreselijke burgeroorlogen in Sierra Leone en Liberia. En in Irak leidden de door de V.S. en Groot-Brittannië gedicteerde economische boycot van het land tot een monsterachtig sociaal experiment met een volk dat juist door de nieuwe armoede nog strenger gecontroleerd kan worden door de tiran Saddam Hoessein.
- Economische vrijplaats en strategisch belang
De door de V.S. gedomineerde Wereldbank stelt het graag voor alsof ze alles doet om de nieuwe landen op de Balkan de voorbije oorlogen te doen vergeten, in werkelijkheid is ze "enkel geïnteresseerd in de Balkan als vrijplaats voor de privé-sector" stelde de Canadese econoom Michel Tsjossudovski. Bill Clinton trad hem bij door te verklaren dat Europa een sleutelrol vervult bij het vrijwaren van de mogelijkheden voor Amerikaanse bedrijven om wereldwijd zaken te doen ...
Op CNN gaf een Amerikaans generaal nog een reden voor het Amerikaans ingrijpen: "Als je op de kaart kijkt, zie je meteen hoe immens belangrijk Kosovo vanuit strategisch standpunt voor de NAVO is." Via Kosovo kan de Navo immers haar zuidflank weer wat dichter bij de midden- Europese bondgenoten brengen.
* Oude en nieuwe media als inzet van en instrument in de strijd
Tijdens de oorlog om Kosovo bleek ook weer eens het belang van de media. In het Westen was het opvallend hoe weinig de vredesbeweging en de nationale en internationale protesten tegen de oorlog op televisie kwamen. Als ze al getoond werden, ging het vooral om verboden betogingen waarbij de betogers zelden de kans kregen hun argumenten uit te leggen. De Navo- woordvoerders daarentegen kregen elke dag uitgebreid hun zeg en hun permanent eufemistisch taalgebruik (getroffen burgers werden vermeld als ´collaterale schade´) werd nauwelijks tegenge sproken. In eigen land brachten de televisie-omroepen behalve een oppervlakkige berichtgeving ook de kitcherige Kosovo-show, waarlangs de behoefte van de bevolking om iets te doen gekanaliseerd kon worden. Het kritisch debat werd vooral gevoerd in kranten zoals De Morgen en De Standaard.
In Servië werd tijdens heel de oorlog enkel de klok van Milosevic geluid. In een poging om de propaganda van de Servische staatstelevisie uit te schakelen ging de NAVO over tot het bombarderen van zendmasten en zelfs het Servische omroepgebouw. Bij het nachtelijke bombardement op dat gebouw kwamen minstens tien mensen om. De Internationale Federatie van Journalisten protesteerde hevig omdat zo´n actie de aanzet kan geven om journalisten wereldwijd tot schietschijf te maken.
Ook de nieuwe media en met name Internet ontsnapten niet aan de propagandaslag. "Tijdens de Tweede Wereldoorlog was radio het grote medium", schreef De Standaard, "tijdens de Vietnam-oorlog was het televisie. Nu wordt de oorlog in Joegoslavië ook op Internet uitgevoch ten."
De Navo plaatste haar persmededelingen meteen op het net, maar ook Westerse burgers gebruikten het net om hun mening te kennen te geven. Er werden heelder ´webringen´ gevormd over het thema Kosovo. De grootste daarvan - ´Candles Across America Campaign WebRing´ - telde op een bepaald moment 165 websites die allen voor de Navo-bombardementen pleitten. Een tweede ring - Alert ! - telde 98 aangesloten websites en ageerde tegen de bombardementen. Naast websites werden ook emaillijsten zoals Albanews en Women-east-west, A-info opgericht of ge(her)activeerd.
Aan Servische kant bleef radio B92 na de verzegeling van hun FM-zender op 24 maart nog tot 2 april 1999 via een RealAudio-server op Internet uitzenden.
Internet werd ook door Servische en Albanese burgers gebruikt om via sites of email informatie aan de wereld door te geven. Het Internet bood hier het voordeel dat het "oude grenzen en beperkingen opzij schuift. Een website is snel gemaakt en ooggetuigeverslagen kunnen even snel op het net verschijnen als op TV. Westerse journalisten werden uit Joegoslavië gezet en binnenlands nieuws werd gefilterd door regeringsmedia. Dat heeft het belang van Internet vergroot. Het systeem werd één van de grote kanalen om de buitenwereld te laten weten wat er gebeurt. (...) Websites, emaillijsten en RealAudio doorbraken op een bescheiden schaal de hegemonie van het NAVO-discours omdat ze een alternatief informatiekanaal boden, zowel voor het publiek als voor de traditionele media", schreef Daniël Biltereyst.
Dat we via Internet berichten uit Joegoslavië konden ontvangen, was te danken aan het feit dat de Joegoslavische overheid de Joegoslavische Internet-providers open hield om ze zelf te gebruiken én omdat ze erop rekende dat heel wat burgers Internet zouden aanwenden om de wereld te informeren over de gevolgen van de bombardementen op hun land.
Verder waren er ook extremistische Servische hackers actief die wereldwijd meer dan 170 pro- Navo-organisaties aanvielen met e-mail-virussen. Hun aanvallen stopten pas nadat de Navo de Servische telecommunicatielijnen had gebombardeerd. Daarna namen echter Russische Servië- sympathisanten de aanvallen over. En toen de Navo de Chinese ambassade bombardeerde (nog zo´n onvoorstelbare blunder van de hoogtechnologische Amerikaanse inlichtingendiensten), mengden ook Chinese hackers zich in de strijd. Zij slaagden er o.a. in om de website van de Amerikaanse ambassade in Peking te kraken.
Internet kan gelukkig ook vreedzamer aangewend worden. Zo richtte Slobodan Simovic na de oorlog om Kosovo de Cybernatie Joegoslavië op. Op zijn website schreef hij: "Dit is Cyber Joegoslavië. Wij verloren ons land in 1991 en werden toen burgers van Atlantis. Vanaf september 1999 wordt dit onze thuis. Een fysiek grondgebied hebben we niet, maar we hebben wel staatsburgerschap en identiteitskaarten." Als het aantal Cyber-Joegoslaven de vijf miljoen zou overstijgen, wil Simovic het VN-lidmaatschap aanvragen. Voor een visite aan het nieuwste land: "http:/www.juga.com´.
* Kosovo had een paradijs kunnen zijn
Stel je even voor dat men de vredesonderhandelingen rond Kosovo met meer doorzettingsver mogen had gevoerd en men de miljarden die het Westen nu uitgegeven heeft aan een oorlog (aan de bewapeningsindustrie) besteed had aan een groots hulpplan dat de Balkan aansluiting had helpen vinden bij de rijke Europese Unie ...
Het Westen zal hoe dan ook de Balkan er economisch bovenop moeten helpen om stabiliteit in de regio te bekomen. Het Westen heeft trouwens op de Balkan nog schulden te vereffenen, want het is door toedoen van de West-Europese mogendheden dat de Balkangrenzen na het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk (eind 19de, begin 20ste eeuw) zo grillig getekend werden. Door bijna de helft van de Albanezen buiten Albanië te houden legde men toen al de kiemen voor de huidige problemen.
Tegen zo´n achtergrond besloten de Amerikanen met al hun gevoel voor de details van de Europese geschiedenis om hun modernste wapensystemen op de Balkan uit te testen. De inzet van ´Apache´-helikopters deed er trouwens aan denken dat noch nazi´s noch Serviërs het patent hebben op volkerendeportatie per trein. De Amerikanen zetten in de 19de eeuw al heelder Indianenstammen op de trein om ze in de armste uithoeken van de V.S. van armoede en heimwee te laten verkommeren.
* "Vrede moet professioneel worden aangepakt"
Om in de toekomst nieuwe Kosovo´s (en ´Afghanistans´) te vermijden, moet er internationaal één en ander veranderen. We mogen de internationale relaties niet verder laten militariseren en domineren door de belangen van het Amerikaanse bedrijfsleven.
Diverse spelers kunnen hier een rol spelen.
Vooreerst de economische grootmacht Europa: zij moet eindelijk werk maken van een eigen internationaal beleid dat de nadruk legt op conflictpreventie, economische ontwikkeling, ecologische bescherming ...
In potentiële conflictgebieden moet Europa de ´civiele samenleving´ ten volle bij de lokale conflictoplossing betrekken en met name de vrouwenbewegingen, de media, het onderwijs, NGO´s ...
Verder moeten de Verenigde Naties - waarin het belang van de V.S. moet teruggedrongen worden, o.a. door de kantoren te verhuizen naar andere landen - meer te zeggen krijgen. Ook regionale organisaties zoals de OVSE (Organisatie voor Vrede en Samenwerking in Europa) en de Organisatie voor Afrikaanse Eenheid hebben een rol te spelen.
"Des te meer brandweermannen, des te sneller de branden geblust worden", stelde de Amerikaanse politiek filosoof Michael Walzer. "Vrede moet professioneel worden aangepakt door instellingen die ervoor werden opgericht", schreef de Vlaamse econoom Philip Nauwelaerts. "Vrede zal geld kosten, maar een goede kosten-batenanalyse kan aantonen dat het de moeite loont."
Jan-Pieter Everaerts
Website: http://belgium.indymedia.org/front.php3?article_id=17152&group=webcast
| | Samenzweren loont | pIET - 14.02.2002 11:53
Het Gerechtshof heeft gesproken: premier Kok en de ministers Van Aartsen en De Grave zijn niet persoonlijk aansprakelijk voor mogelijk onrechtmatige aanvallen op burgerdoelen in Joegoslavië. In hun functie hebben ze volgens het Hof zorgvuldig besluiten genomen, waarbij meespeelt dat de NAVO-landen unaniem hebben besloten tot agressie over te gaan. Misschien zijn oorlogsmisdrijven gepleegd, maar dan toch in commissie, menen de rechters. Samenzweren loont.
Website: http://www.vcp.nu/navo/hoger_beroep.htm
| | Flamewar | Surfer - 14.02.2002 14:26
Om even bij het onderwerp van dit ´nieuws´ te blijven:
De agressie en kortzichtigheid is weinig wervend voor de Milosevicsfans, de Waarheid en de VCP.
Enkele quotes uit de persoonlijke reacties in de diverse artikelen over Milosevic. Niet uit de voorgebakken ellelange lappen propaganda:
‘He did NOT kill anybody at all!!!!
NATO did it!!! UCK did it!!!’
‘Wat mij betreft mogen surfer en die andere surfer zich direct aansluiten bij Leefbaar Nederland van de rechts-extremistische partij van de psychopaat Pim Fortuyn.’
‘Handen af van onze grote volksleiders. Dood aan het imperialisme en de vazallen van het kapitalisme.’
‘een superintelligente hysterische psychopaat zoals jij’
‘niet gehindert door enige kennis van zaken
en gespeend van elke vorm van intelligentie’
‘masturbeer een beetje en ga lekker slapen,
minachtend’
‘Op een dag komen ze voor jouw..... ‘
‘Die Frank is een gevaarlijke gek!’
‘Nou hou dan je bek en als je het niet wilt lezen klik je er niet op’,
‘Jij zuigt’
Deze flamewar temidden van alle slobospam tegen genuanceerde reacties erop is beneden alle peil. Ik stel voor dat Piet, Bonne, Cor, Ikke en kameraden of klonen hun naweeen van WOII in hun eigen loopgraven verder uitvechten.
Ik hoop in de nieuwslijn van Indy.nl lokaal actienieuws lezen en niet overspoeld worden door allerlei dwalingen. Een kijkje op andere Indymedia’s liet zien dat de Slobo-agitprop een NederVlaams verschijnsel is.
Misschien, zoals MO2 elders stelt, zelfs een poging van extreemrechts om onder het mom van communisme Indymedia.nl om zeep te helpen.
| | Surfer: niet gehionderd door enig fatsoen. | Ikke - 14.02.2002 16:33
>Enkele quotes uit de persoonlijke reacties in de diverse artikelen over Milosevic. Niet uit de voorgebakken ellelange lappen propaganda:
>´He did NOT kill anybody at all!!!! NATO did it!!! UCK did it!!!´
Die heb ik hier niet aangetroffen en daar gaat deze discussie ook niet over.
>´Op een dag komen ze voor jouw.....
Ja je kent wel van eerst komen ze voor de joden en ik doe niets want ik ben geen jood. Je moet de citaten niet uit hun verband trekken...
Milosoviw zit daar namelijk in een rechtszaak zonder uitzicht op een eerlijk proces. Als jij daar niets tegen doet komen ze op een dag ook voor jouw..
>´Nou hou dan je bek en als je het niet wilt lezen klik je er niet op´,
Dat is een heel redelijke optie toch? Dat pedante toontje van die frank van "Ik en ik weet zeker, velen met mij", nou ik denk daar dus anders over, mag dat? Dictatortjes in spe?
>een poging van extreemrechts om onder het mom van communisme Indymedia.nl om zeep te helpen.
Complot theorien te over in deze diskussie:
>Wat een overweldigende hoeveelheid reacties! En dat in zo korte tijd! Je zou er haast iets van gaan vermoeden.
>Inmiddels blijkt uit de reacties van de paar mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn dat zij menen dat indymedia.nl daarvoor bedoeld is.
Pure fantasie.
Ten slotte nog ff over het om zeep helpen: dat doen types als jij en Frank wel die willen bepalen wat *ik* op indymedia aan mag treffen.
Nog maals ik heb nog nooit een pro Milosovich stuk geschreven.
Ik vind gewoon het proces een kwalijke vorm van historisch revisonisme wat niets te maken heeft met rechtspraak en ik vind dat de NATO daar moet staan en niet Milosovich.
En ik vind het fijn om ook de andere kant daarover te lezen .
En nu genoeg hierover voor mij.
Ik hoop dat de mensen lekker door gaan met posten. Jullie klikken dan daar maar gewoon niet op.
my 2cents
| | Ahum (diep adem halen, niet boos worden,..) | Surfer - 14.02.2002 18:25
Nou had ik gehoopt iets te kunnen gaan zeggen van: anarchisten, anarchosocialisten, socialisten en communisten kunnen beter proberen nader tot elkaar te komen door hun tegenstellingen niet zo ver uit te diepen dan in ondeling gebekvecht rechts te laten overwinnen...
Maar...
Nu doe je het weer!
>"Ja je kent wel van eerst komen ze voor de joden en ik doe >niets want ik ben geen jood. Je moet de citaten niet uit >hun verband trekken...
>Milosoviw zit daar namelijk in een rechtszaak zonder >uitzicht op een eerlijk proces. Als jij daar niets tegen
>doet komen ze op een dag ook voor jouw.. "
Ik mag toch hopen dat je hier geen vergelijking durft te trekken tussen de holocaust en de rechtzaak van Milosevic. Wat dat betreft staat hij juist in mijn opinie en wetenschap helemaal aan de andere kant: die van de nazi´s.
Kan je dat enigszins begrijpen? Je wilt toch niet ontkennen wat er gebeurd is onder Milosevics bewind?
| | Een surrealistische regio | pIET - 14.02.2002 22:11
De Balkan: een surrealistische regio
Als je een regio in voortdurende verandering zoals de Balkan bestudeert, moet je oppassen geen uitspraken te doen of conclusies te trekken die je al snel moet intrekken. Niettemin lijken twee axioma’s over de Balkan minder vaak fout te zijn dan anderen. De eerste is dat niemand daar precies is wie hij lijkt te zijn. De tweede is dat hoe meer dingen veranderen, des te meer ze hetzelfde blijven.Deze twee axioma’s hebben herhaaldelijk laten zien dat de meest onmogelijke dingen werkelijk kunnen gebeuren.
Joegoslavische en Servische regeringen kunnen zweren de wetten te zullen handhaven en dan een amnestiewet aannemen die gratie verleent aan leden van het UCK die door de vorige regering veroordeeld zijn voor terrorisme, en aan dertigduizend jonge mannen die weigerden hun land te dienen in het leger. Ongeveer zoals het Joegoslaviëtribunaal in Den Haag, dat eerst veroordeelt, dan iemand arresteert en daarna een rechtszaak houdt, hebben de nieuwe autoriteiten het voormalige hoofd van de Servische veiligheidsdienst, Rade Markovic, gevangen genomen. Hij wordt verdacht van de mislukte aanslag op Vuk Draskovic, de politicus die zijn regeringspositie opgaf tijdens de NAVO-aanvallen in 1999, en Slavko Curuvija, een krantenmagnaat die tijdens de oorlog in Belgrado op straat werd neergeschoten. Een andere functionaris uit het Milosevic-tijdperk die gevangen gezet werd, is het hoofd van de Servische staatstelevisie, RTS. Tijdens haar bezoek aan Belgrado beschuldigde Carla del Ponte voormalig president Milosevic ervan dat hij wist dat de RTS-gebouwen zouden worden beschoten door de NAVO en dat hij de mensen die binnen aan het werk waren, had opgeofferd. Hoewel ze beloofde de bewijzen daarvoor te leveren, zijn die tot nu toe nog niet boven tafel gekomen. De nieuwe regering nam snel het voormalig hoofd van de RTS, Dragoljub Milanovic, gevangen en beschuldigde hem ervan zijn medewerkers niet te hebben geëvacueerd ondanks de reële dreiging van een NAVO-aanval.
De zaak tegen beide mannen is hooguit gebaseerd op aanwijzingen. Beide mannen zijn dertig dagen in hechtenis genomen zonder tenlasteleggingen, terwijl hun aanklagers bewijzen verzamelen. Milanovic vervolgen omdat hij zijn personeel niet tijdig geëvacueerd zou hebben ontkracht het argument dat het RTS-gebouw een burgerinstelling is en daarom geen legitiem doel voor NAVO-bommenwerpers.
Onlogisch
Ook interessant is de verklaring van de Servische premier Zoran Djindjic. Hij noemde de ‘suggestie’ van de secretaris-generaal van de NAVO dat Servië de eenheden van het Derde Leger zou moeten ‘aflossen’ van hun posities tegenover de Albanese strijders, omdat deze eenheden betrokken zijn bij ‘etnische zuiveringen in Kosovo’, ‘iets waar over te praten valt’.
Niet alleen zijn de bommenwerpers van vorig jaar en de bezetters van vandaag niet meer de vijand, zij mogen zelfs beslissen welke eenheden het Joegoslavische leger mag inzetten en waar! En Djindjic is niet eens de baas over het Joegoslavische leger!
De wonderlijke Balkan-logica staat ook toe dat de Servische en Joegoslavische leiders, zelf niet meer helemaal zeker wie nu wat regelt tegenwoordig, kunnen zeggen dat zij vastbesloten zijn de integriteit van hun land te verdedigen, maar toch de NAVO-bezetting van Kosovo kunnen accepteren, kunnen afzien van het neerslaan van de gewapende rebellie in de zogenaamde gedemilitariseerde grenszone en akkoord kunnen gaan met onderhandelingen met mensen die ‘rekening houden’ met terroristen, terwijl ze de hele tijd de NAVO om hulp vragen bij het oplossen van de problemen die ontstaan zijn door de bezetting!
Albanese militanten blijven aandringen op onafhankelijkheid. Aangemoedigd door vriendelijke verslaggevers hebben ze hun aanvallen opgevoerd. Ze zijn erg geïnteresseerd in onderhandelingen met de Serviërs, zo zelfs dat ze het hoofd van de onderhandelingsdelegatie in een hinderlaag hebben gelokt.
Om de zaken nog ingewikkelder te maken zijn groepen Albanezen uit Kosovo en Macedonië in aanvaring gekomen met de Macedonische politie, terwijl een ander militant leger zich in de bergen van West-Macedonië formeert. Terwijl Joegoslavië en Griekenland afspraken maken met de Macedonische regering over de naam en de grenzen van dit land, proberen de Albanezen de helft van Macedonië voor zichzelf te grijpen.
Onzin, volgens Arben Xhaferi, de meest invloedrijke leider van de Macedonische Albanezen en coalitiepartner in de Macedonische regering: "De Albanezen zijn niet geïnteresseerd in het destabiliseren van de situatie."
Belgrado is echter niet de enige in de regio die volledig irrationeel handelt. Ook de NAVO heeft tegenstrijdige berichten uitgezonden sinds de brute moord op een bus met Serviërs in Kosovo. Niemand weet of de NAVO van plan is de breedte of lengte van de veiligheidszone te verkleinen. Terwijl de Britten nadenken of ze de Albanese militanten wel of niet zullen aanpakken en hen zullen beschuldigen van het voeren van een op rassenhaat gebaseerde oorlog, schetste de voornaamste Amerikaanse officier in KFOR een scenario waarin de NAVO zou worden gedwongen om nota bene de Serviërs aan te vallen.
"Als een blindganger Outpost Sapper (vlakbij de basis in Dobrosin) zou raken, zou dat het ergste zijn wat de Joegoslavische regering kon overkomen", aldus de Amerikaanse adviseur Sullivan. Op de vraag of KFOR wraak zou nemen op de Serviërs, antwoordde hij: "Dat zou ik wel denken. Ik denk niet dat we genoegen zouden nemen met ‘oeps, sorry’."
Zou het niet erg interessant zijn als de veiligheidszone onder voorwaarden wordt verkleind, als het Joegoslavische leger de militanten terugdringt en als dan een blindganger neerkomt op Outpost Sapper, waarbij mogelijk twee of drie Amerikaanse soldaten worden gedood? Onderzoek zou niet nodig zijn, want zoals Sullivan al zei, alleen de Serven zouden verdacht zijn. De NAVO zou gedwongen zijn om de Albanese bevolking te ‘bevrijden’ van gebieden die door militanten worden opgeëist, zoals ze ook in Kosovo deden.
Onwaarschijnlijk
Het begint griezelig veel te lijken op de situatie in 1998, toen de Amerikaanse regering in actie kwam om het UCK te redden dat op het punt stond te worden verslagen door het Joegoslavische leger en politie-eenheden, ondanks het feit dat diezelfde regering slechts zes maanden daarvoor over het UCK sprak als een terroristische organisatie. Klinkt het onwaarschijnlijk? Onmogelijk? Misschien. Maar op de Balkan is alles mogelijk.
Na het bombarderen van Irak insinueerden Britse kranten dat de Joegoslavische autoriteiten de Verenigde Staten en Groot-Brittannië van informatie over de Iraakse luchtafweer hadden voorzien. President Kostunica ontkende deze beschuldigingen, met weinig effect. De eerste indruk telde: de nieuwe Joegoslavische regering steunde het bombarderen van Irak, waarmee ze in feite ook de NAVO-acties tegen Joegoslavië in 1999 niet afwees. De Servische autoriteiten buigen inmiddels ook al voor de eisen van het Joegoslaviëtribunaal en hebben sindsdien hartelijk het bezoek van de voormalige secretaris-generaal van de NAVO begroet, de man die toestemming gaf voor het bombarderen van hun land.
Sommige menen dat een nieuwe Balkanoorlog niet waarschijnlijk is, omdat Bush niet Clinton is. Hun gedrag, uiterlijk en spreekvaardigheid mogen niet hetzelfde zijn, maar er is weinig of geen verschil in hun buitenlands beleid. De recent uitgesproken toewijding van Bush aan een Amerikaans internationalisme zegt genoeg: "Een sterk Amerika is de beste optie voor de wereld voor vrede en vrijheid." Bush voegde daaraan toe dat "vrijheid elke dag geëxporteerd wordt als we goederen en producten verschepen die het leven van miljoenen mensen verbeteren".
In naam van diezelfde vrede en vrijheid steunde Bush de oorlog in Kosovo, met schending van het internationaal recht en de mensenrechten. Op de lijst producten die de Verenigde Staten dat jaar naar Joegoslavië ‘exporteerden’ stond verarmd uranium net onder kruisraketten en clusterbommen. (antiwar.com - maart 2001)
Website: http://www.antiwar.com
| | De ergste zijn de als links vermomde rechtes | Mijdt hun als de pest - 16.02.2002 07:41
>Nu doe je het weer!
Interesant maar helaas weer geen inoud
>"Ja je kent wel van eerst komen ze voor de joden en ik doe >niets want ik ben geen jood. Je moet de citaten niet uit >hun verband trekken...
>Milosoviw zit daar namelijk in een rechtszaak zonder >uitzicht op een eerlijk proces. Als jij daar niets tegen
>doet komen ze op een dag ook voor jouw.. "
(....}
duidelijke taal
Nazi demagogy:
>Ik mag toch hopen dat je hier geen vergelijking durft te trekken tussen de holocaust en de rechtzaak van Milosevic.
Hmm, Hitler was een agent van de imperialisten? Dat snap je zeker niet als weisse scheisse?
NATO= geen fascisme volgens jouw?
Je mag de joden van toen niet vergelijken met de slachtoffers van de nato nu?
Heb je wat aan als je de bommen op je kop krijgt.
wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Bolkenstein, Nederlandse millitaire elite die accoord gegaan is met illegale bombardementen op yugoslavie staan in hun recht ofzo? Ken je het aantal onschuldige burgers wat is gesneuveld in de ILLEGALE bombardementen van de navo op yugoslavie?
De illegale oorlog, qua internationaal volkenrecht enzo (kun je het nog volgen?) tegen Yugoslavie (bomardementen, onschuldige burgerslachtoffers, MASSAMOORDEN DOOR NATOTROEPEN) was, volkenrechtelijk gesproken ILLEGAAL.
De oorzaak van de oorlog moet uberhaupt gezocht worden binnen westerse kapitalistche kringen - De Haat tegen de multiculuturele samenleving onder Tito: schande de volkeren leefden vroeger in vrede - dit was een doorn in het oog van het westerse kapitalische "wij weten het beter dan de rest" fascisme.
Het Internationale Hof in den haag voor tegenstanders van de nato is legitiem in jouw ogen begrijp ik.
if so: fuck you! nazi, fascist, massamoordenaar enzo
rapist, verkrachter en meer smerige woorden, dat is wat je objectief verdient. De vinger die naar milosowic wijst kun je simpel breken zodat ie 180 graden de andere kant (jij!) wijst.
als jij wordt vermoordt verwacht je niet dat iemand protesteerd toch? (ja stiekum wel) alleeen de familieleden van verdwenen in een willekeurig uSSa gedomineerd land krijgen van jouw niet zoveeel solidariteit als de vijanden van milisovic, Lullig maar verhelderend...
ifso: waarom in gods naam? jij hebt nog nooit iemand solidariteit gegeven, (tenminste dat maak ik op uit je LAGE woorden op indymedia) en je wilt wel dat ze jouw steunen?
/me just talking YOUR crypto fascist language, ik noem het gewone nazi talk en ik sta tegenover jouw waar ik je in real live tegen kom.
DEATH TO USA AND FASCISM!
Jij ook? prove it!
Website: http://zgn.links.is.rechts
| | als links vermomde fascist | 16.02.2002 08:00
serieus, wat heb jij gedaan voor het "arme, zielige" servische volk toen het werd gebormadeerd door de o.a NEDERLANDSE LUCHTMACHT MILITAIREN? NU zeggen en je uitspreken!
LINKS= geen rechts toch?
deze uitdrukking vaaan een mening is bedoelt voor symphatisanten van het nato-tribunaal in den haag
trouwens deze ratten willen ook al het enige nederlandse onafhankelijk internetmedium (www.indymedia.nl) censureren!
CENSUUR NEEN
CNN heeft de plastische beelden die milossowic aandroeg als verdeddiging niet uit gezonden omdat ze de kijkers niet wilde schokken, vreemd geneog hebben ze de eerste 2 dagen alle beelden van de aanklaagster WEL uitgezonden.
Hmm, some dutch so called left probably agree
at least they get queit some space at indymediaa.nl...
indypendent?
| | kots! | Surfer - 16.02.2002 21:11
De laatste paar reacties hebben niets met een politiek gesprek te maken maar met totaal disrespect. Ik ga mijn en andermans standpunten hier niet verder verdedigen of aanvechten. Debatteren doe ik niet op dit niveau. Geen zin mij verder mee omlaag te laten trekken naar gescheld beneden alle peil.
Ben even de goot schrobben.
| | Boven de Moerdijk even boeiend als in België | jan-pieter everaerts - 17.04.2002 22:45
Toevallig kom ik nog eens op de Nederlandse Indy-site terecht en daar vallen we dan meteen middenin een discussie over Milosevic waar ik dan nog een lang dossier van me zelf in terug vindt dat door iemand anders van Indymedia.be werd overgenomen.
Paar bedenkingen:
1) Prima die tekst ´hints bij reageren op berichten´ hier boven het formulier
2) Maar het blijkt niet echt goed te werken ... als ik al het kwade gedoe over kotsen enzo lees ...
3) Troost echter: in den Belgique (met zijn twee talen nog iets gecompliceerder) wordt er op de site ook behoorlijk ruzie gemaakt ... alhoewel, ik de indruk heb dat het op de Nederlandse site er toch ´heftiger´ (om geen te negatief woord te gebruiken) aan toe gaat.
Groetjes uit Brussel, JPE, en blijf ook Indymedia.be bezoeken
| |
| | |
