|
|  |
neo nazi's willen demonstreren op de dam
right wing watcher - 15.02.2006 17:03
gezien op het forum van holland hardcore: het onderstaande bericht:
nb. vrijheid van meningsuiting eindigt waar racisme begint.
"
Oproep Demonstratie Democrates.net 25 februari om 13.00 uur
Holland Hardcore Forum Index -> Acties, demonstraties en andere bijeenkomsten
Auteur Bericht: Troapler Hollander :geregistreerd op: Jul 27, 2004
Berichten: 276
Geplaatst: 14-02-2006 01:00 Onderwerp: Oproep Demonstratie Democrates.net 25 februari om 13.00 uur
--------------------------------------------------------------------------
Een ieder die pal wil staan vóór de duurbevochten vrijheid van meningsuiting gaat op zaterdag 25 februari om 13.00 uur naar de Dam in Amsterdam dé vrijheidsplaats bij uitstek. Op 25 februari 1941 vond hier eerder een demonstratie plaats tegen nationaal-socialisten die ons wilden beroven van het meest fundamentele en belangrijkste mensenrecht.
De Dam werd 11 februari j.l. door moslims gebruikt om te protesteren tegen de Westerse vrijheid van meningsuiting. Dat mag, ook dat kan in een samenleving waar deze vrijheid een groot goed is. Het is aan ons, die deze vrijheid niet ingeperkt willen zien, om duidelijk te tonen dat er ook andere meningen bestaan dan die van lieden die ons terug willen voeren naar de duistere middeleeuwen. Zonder krachtig tegengeluid is immers de eerste stap gezet op weg naar het verlies van méér dan have en goed.
Zegt het voort...
 http://democrates.net/algemeen.php?subaction=showfull&id=1140802289&archive=&start_from=&ucat=1&
_________________
www.polinco.net/forum forum voor mensen die denken
http://www.whitenationalistfamilyholland.tk/
"
juist ja, zegt het voort voor een tegendemonstratie voor wat vrijheid van meningsuiting werkelijk inhoudt!
|
| Lees meer over: anti-fascisme / racisme vrijheid, repressie & mensenrechten | | aanvullingen | | uit dit artikel zijn aanvullingen verplaatst naar de ruispagina | | | | plaats? | ... - 15.02.2006 20:32
Komt er nog ergens een verzamelplaats?
| | Nuance | nn - 16.02.2006 23:04
Enige nuance lijkt hier toch op zijn plaats te zijn, de originele oproep lijkt niet meteen uit extreem rechtse hoek te komen al lijkt de laatste zin van de oproep "Zonder krachtig tegengeluid is anders de eerste stap op weg naar het verlies van meer dan have en goed gezet..." toch iets van een irrationele angst te verwoorden of te willen aanpraten. Bedenkelijk als je weet dat zelfs de meest fanatieke demonstraties in de moslimwereld slechts een uitlaatklep zijn van underdogs die flink gemanipuleerd worden door mensen die belang hebben bij deze escalatie. Die laatste zin provoceerd, bewust of onbewust ook escalatie van westerse kant.
Op deze provocatie wordt in de commentaren grondig ingespeeld, naarmate de tijd vordert en de datum van 25 februari nadert blijkt dat dit geen demonstratie voor de vrijheid van meningsuiting wordt maar een demonstratie met een tweeledig doel, tegen alle moslims en tegen alle mensen die niet minstens een rechts conservatieve koers varen.
Vrijheid van meningsuiting wordt op deze demo weer maar eens herleid tot vrijheid tot onderdukken van alles wat niet reactionnair is en de gevestigde orde zou kunnen aantasten. De link naar de februaristaking wordt herleid tot "opstand tegen bezetting", de reden waarom gestaakt werd wordt als fout afgedaan, het was in aanzet misschien niet zo, maar dit wordt een demo tegen pluralisme in any way, shape or form, terwijl ze in aanzet net dat leek te willen gaan verdedigen.
http://nekklachten.web-log.nl/log/4920629
| | Demo is niet tegen vrije meningsuiting | xx - 16.02.2006 23:25
De organisatie achter de demo "voor vrije meningsuiting" overweegt een klacht in te dienen tegen bovenstaande oproep tot een tegendemo die de het kapen van de demo door extreem rechts wil aanklagen, liever dan zich daarvan te distatiëren willen ze het tegengeluid laten smoren.
Kijk de onderste reacties hier http://nekklachten.web-log.nl/log/4920629
Demonstratie voor "Vrijheid van meningsuiting"? Yeah, right.
| | ook de nationale alliantie doet mee | right wing watcher - 17.02.2006 00:09
terwijl michiel mans met oogkleppen op doorgaat, wordt de demonstratie die hij bedacht steeds meer door extreem rechts overgenomen. nu ook bij de nationale alliantie. leuke aanhang heb je, michiel!
| | en ook stormfronters willen komen.. | right wing watcher - 17.02.2006 00:17
ook op stormfront wordt druk overlegd over deelname en adviezen gegeven over hoe er te komen.
sorry, michiel, maar dit zijn feiten, kun je wel boos worden, maar je laat geesten uit een fles die je er niet meer in krijgt.
| | vrijheid v meningsuiting.. | =A= - 17.02.2006 00:28
Als je beledigende cartoons verdraait naar een kwestie van vrije menings uiting, dan kun je net zo goed stellen, dat deze demonstratie voor vrije menings uiting, gewoon een islamofoob gebeuren is.
Als je werkelijk voor absolute vrijheid van meningsuiting bent, betekent dat expliciet, dat je ook de vrijheid geeft aan anderen om hun afwijkende mening te geven. Nou, een aantal moslims heeft hun mening gegeven. Blijkbaar niet helemaal naar wens van extreem-rechts. En nu gaat Michiel Mans en zijn, naar mijn mening, xenofobe club geestverwanten, hier tegen demonstreren? Beetje krom, niet?
| | Indymedia snapt het nog steeds niet? | Luc - 17.02.2006 08:53
Waarom proberen Right Wing Watcher en =A= koste wat het kost een racistische, xenofobe stempel te drukken op deze demonstratie? De betoging is bedoeld tegen het groeiende dhimmi-schap onder Europese leider, tegen de intimidaties vanuit de moslimswereld (al dan niet geregiseerd) en vóór de vrijheid van meningsuiting. Dat (extreem-)rechts het daarmee eens zijn en daarom mee willen doen, moeten zij weten, maar het merendeel van de deelnemers is vredelievens (zelfs moslimlievend!) van aard. Begrijp dat ajb en haal berichten van Michiel Mans (en mij) die dat uiteenzetten niet zomaar van jullie site. Daarmee duw je bewust iedereen in de xenofobe hoek, en daarmee maak je dezelfde fout als waarvan je extreem-rechts beschuldigt.
Ik hoop van harte dat jullie op 25 februari ook aanwezig zullen zijn. Temidden van ons en niet tegenover ons.
| | Onderbuikventiel | NN - 17.02.2006 11:04
Luc en Mans, ga toch weg met jullie geouwehoer. Mans is een rabiaat rechtse vent die een schurfthekel aan moslims heeft. Mans staat ergens ver rechts van de VVD en doet een zodanige oproep voor een demonstratie tegen moslims uitgaan dat allerlei rechts-extremistische mensen zich daardoor aangetrokken voelen. Dan kunnen jullie je kop daarvoor wel in het zand steken, maar zo werkt dat natuurlijk niet. Jullie demonstratie wordt gewoon een bonte verzameling van rechts-extremisten, van 'nette' rechtse onderbuikventielen zoals jullie tot regelrechtse fascisten die op Stormfront actief zijn.
| | Verzoek tot rectificatie | U - 17.02.2006 11:47
Hallo IndyMedia,
Degene die de demonstratie organiseert ken ik persoonlijk. Een burger is hij, net als u en ik. Niet iemand die aangesloten is bij e.o.a. organisatie zoals Willem eerder doet vermoeden.
Wat ik tegen de opruiing van Willem heb is dat hij mensen, die met niets dan goede bedoeling zich uit willen spreken VOOR het behoud van vrije meningsuiting (een van onze grondrechten nota bene!), in een situatie brengt (door zijn 'haat-zaaierij' en 'opruiing') waarmee hij een onzeker risico over de demonstranten afroept.
Ik heb zelf kunnen lezen dat hij een oproep plaatste om de demonstranten van de Dam af te meppen en te slaan. Nou! Willem lijkt me écht een vredelievend persoon (dus niet ...)
Ook heb ik gelezen dat er vermoed wordt dat er een organisatie achter zou zitten.
Dat is zeer zeker niet het geval. Gewoon burgers onder elkaar die willen laten zien dat ze ergens voor staan: het behoud van het recht op vrije meningsuiting.
Ik hoop écht dat u bereid bent dit bericht te rectificeren.
Indien u dat niet doet, laat u (Indymedia) naar mijn mening zien dat Indymedia een voorstander is van de BEPERKING!!! van diezelfde vrijheid van meningsuiting.
Wat u ook kiest, het zal altijd zijn gevolgen hebben. Dus staat u voor de keuze: Waar staat Indymedia voor? Voor ... of tegen de vrijheid van meningsuiting. Uw uiteindelijke keuze zal het antwoord geven.
 E-Mail: u2vandaag@hotmail.com | | NN, lees de link aub | U - 17.02.2006 11:53
Hallo NN,
Ik maak uit je reactie op dat je uitgaat van de berichtgeving hier op Indymedia, geïnitieerd door ene 'Willem'.
In het geval van Willem kan gezegd worden dat hij wel 'een' klepel heeft horen luiden, maar niet weet waar de klok hangt.
Dit is hoe het allemaal begon en waar het initiatief startte;
http://forum.tweevandaag.nl/viewtopic.php?t=110236
Precies ja, op het forum van 2Vandaag dus.
Het is begonnen met een initiatief van Michiel Mans.
De oproep tot demonstratie is juist GEEN demonstratie tégen ... (wat dan ook).
Het leuke van de demonstratie is nu juist dat het een demonstratie VOOR is!!!
VOOR HET BEHOUD VAN HET RECHT OP VRIJE MENINGSUITING!!!!
Als ook jij vind dat het (grond)recht op vrije meningsuiting niet beperkt moeten worden, kom dan ook!
E-Mail: u2vandaag@hotmail.com | | Hand in hand | -.- - 17.02.2006 12:14
...Ondertussen, terwijl Michiel Mans en zijn Fortuynistische kameraden verder snurken, wordt er op fora als Stormfront, Holland Hardcore, Nieuw Rechts, Polinco, etcetera opgeroepen om ook te komen. Michiel Mans en de zijnen hebben daar geen probleem mee en schuiven elke verantwoordelijkheid daarvoor af. Mans en de zijnen zijn daarmee onderdeel van het probleem. Zoals NN al verwoordt, de demonstratie zal bestaan uit een bonte verzameling rechts-extremisten. Dat mag, alleen moet men dan niet gaan zeuren dat velen dat niet gaan pikken, zeker niet op de dag dat de februari-staking herdacht wordt.
| | Point taken | U - 17.02.2006 13:18
Hallo "Hand in Hand".
Natuurlijk is iedereen welkom!
Iedereen die wil staan VOOR het behoud van het recht op vrije meningsuiting.
En of dat nu mensen zijn uit een rechtse- of linkse hoek, wel of niet gelovig, wel of niet nederlands, jong of oud, man of vrouw ... het maakt allemaal niet uit.
Het recht op vrije meningsuiting is namelijk een recht van ons allemaal.
Niettemin vind ik dat je een punt heb en zal kijken wat ik kan doen om ervoor te zorgen dat op de door jou genoemde sites er een oproep komt te staan dat de aanhangers van die site die komen zich gedragen in de geest van waar de demonstratie voor bedoeld is. "Vrijheid van meningsuiting".
Als iedereen dat doet, wordt het een positieve demonstratie met evenzo positief verloop.
| | Hypocriet | Plastic Bertrand - 17.02.2006 13:45
U, dus zolang de fascisten die gaan komen hun rechterhand niet strekken, vind je het prima!? Hypocriete lui zijn jullie. Samen optrekken met fascisten en extreemrechtsen. Bah!
| | Demonstratie | janssen - 17.02.2006 13:46
Wat een onzin lees ik toch op de aanvulling van diverse schrijvers.
Niks geen rechts extremisich oproerkraaier, Geen rechts front, geen georganiseerde opruiende demonstratie.
Maar gewoon een demonstratie door michiel mans uitgedacht en gemeld op forum twee vandaag.
Dus gewoon een oproep, aan alle Nederlanders, die het recht op vrije menings uiting hoog in het vaandel hebben staan.
Juist op dep lek waat in 1941 mensne zich ook verzetten tegen de beperking van onze vrijheid. Nu lijkt het weer die kant op tegaan om onze vrijheid waar mijn mijn ouders voor gestreden hebben, weerin te perken.
Thats all. Geen opruiende taal geen verwijt naar welke groepering dan ook, zij die zich dar wel schuldig aanmaken, mogen wat mij betreft meteen opgepakt worden.
Wij komen gewoon om onze onrust over eventuele beperkingen van onze westerse vrijheid in tedammen, en dat gat ons een brug tever.
Dus niet kletsen overu iters rechts of uiters links, maar gwoon komen als Nedelands staatsburger, en opkomen voor onze Nederlandse vrijheden, binnen de wettelijke norman.
Dus oproerkraaiers ga ergens anders rotzooi schoppen, maar laat ons in alle rust onze demonstratie VOOR onze vrijheid van meninigsuiting teberde brengen.
Wij zijn geen rascisten, nee doodgewone NEDERLANDSE STAATSBURGERS DIE OPKOMEN VOOR ONZE NEDELRANDSE EN EUROPESE RECHTEN RECHTEN VOOR DENEMARKEN MAAR OOK RECHTEN VOOR ALLE GOED WILLENDE MOSLIMS DIE ZELF OOK PRIJS STELEEN OP HUN VRIJHEID, EN GEEN VRIJHEID IN GEBONDENHEID, DAAR WIL IK OP MIJN REEDS VER GEPASSEERDE AOW LEEFTIJD NOG WELPAL VOOR STAAN ZOALS ONZEO UDERS PAL STONDEN IN 40-45 ZO STAAN WIJ PAL VOOR DATGENE WAT ONZE OUDERS BEVOCHTEN HEBBEN VRIJHEID IN WOORD EN GESHCRIFT. NIETS MEER EN NIETS MINDER.
 Website: http://veennander01@home. nl
| | lekker schuimbekken | =A= - 17.02.2006 15:08
Wel lache zeg, extreem rechts begint al te schuimbekken, hoewel er nog helemaal geen cartoons van Nazi's op de Dam verschenen zijn!!
Een beetje generaliseren moet kunnen, zeker in een ludieke cartoon, zou ik zeggen.
| | met bedreigers demonstreren? | Joke Kaviaar - 17.02.2006 15:49
Laat me niet lachen!!
citaat van U: "Het leuke van de demonstratie is nu juist dat het een demonstratie VOOR is!!!
VOOR HET BEHOUD VAN HET RECHT OP VRIJE MENINGSUITING!!!!
Als ook jij vind dat het (grond)recht op vrije meningsuiting niet beperkt moeten worden, kom dan ook!"
citaat van janssen: "Dus niet kletsen overu iters rechts of uiters links, maar gwoon komen als Nedelands staatsburger, en opkomen voor onze Nederlandse vrijheden, binnen de wettelijke norman."
Ik heb dit zo eens even allemaal zitten lezen de laatste dagen en begrijp werkelijk niet hoe Michiel Mans, U, en Janssen het voorelkaar krijgen te vergoeilijken dat zij graag met extreem rechts demonstreren. Vrijheid van meningsuiting, heren, daar ben ik helemaal voor. Daar ben ik ook voor als ik zelf mijn mening vrij wil uiten, en daar zit hem nu juist de kneep:
Van extreem rechts mag ik namelijk niet vrij mijn mening uiten: als ik dat doe, dan wordt ik door hen met de dood bedreigd. Niet eenmaal, niet tweemaal, maar vele malen. Per e-mail en op de fora van Nieuw Rechts, Nationale Alliantie, Stormfront en Holland Hardcore. Talloze bedreigingen, verwensingen, van zowel directe als indirecte aard. En dan durft 'U' te doen alsof het mogelijk is dat iedereen meedoet, in de wetenschap dat er allerhande extreem rechtse lieden van zins zijn zich aan te sluiten.
Janssen zegt zelfs "dus niet kletsen over uiterst rechts of uiterst links, gewoon komen". Ja, daaag! Jullie kunnen natuurlijk nu gaan zeggen "oh, maar dat wisten we niet!", maar los van het feit dat ik dat niet geloof: dan weet je het nu. Ik betwijfel echter of jullie iets met die wetenschap doen.
Ik vind dan ook dat jullie organisatoren/initiatiefnemers het lef moeten hebben om de schending van de vrijheid van meningsuiting door je eigen extreem rechtse volgelingen net zo hard te veroordelen. Anders hoef je mij niet aan te spreken met die mooie praatjes, dat ik zou moeten komen meedemonstreren als "Nedelands staatsburger".
Ook nog zoiets dat me opvalt: het is een demonstratie bedoeld voor Nedelandse staatsburgers. Dus het liefst blank en in bezit van een geldig paspoort? Oei! Slip off the tongue zeker?
Moet ik soms nogmaals een "Nedelandse" vlag verbranden om duidelijk te maken dat Nationalisme en Eigen Volk Eerst tot racisme en vreemdelingenhaat leidt, en dat die vrijheid van meningsuiting niet voor iedereen geldt, en dat er met twee maten wordt gemeten wanneer er wordt opgekomen voor de vrijheid van meningsuiting? (En dan heb ik het nog niet eens gehad over de meterslange tenen van Verdonk bij posters en spandoeken!)
Met alle plezier trap ik dus nogmaals tegen dit rood wit blauwe heilige huisje!
Zeg dit ze maar bij Holland Hardcore, bij de NA, bij Stormfront en bij Nieuw Rechts. Je zult dan vast moeten stellen dat de reacties op bovenstaande aankondiging minstens even zo extreem zullen zijn, als die reacties die jullie 'de' moslims verwijten. En misschien sidder je zelf al bij de gedachte van woede. Goed zo.
Joke Kaviaar
ps. op haat- en dreigmail wordt door mij niet gereageerd, maar het staat je vrij deze te sturen. Vrijheid van meningsuiting toch?
E-Mail: joke.kaviaar@zonnet.nl
Website: http://www.jokekaviaar.nl
| | Ernstige hersenverweking | Michiel Mans - 17.02.2006 16:12
Het trachten de demonstranten in zwarte uniformen te hijsen gaat gewoon door.
Joke Kaviaar schrijft,
"Ik heb dit zo eens even allemaal zitten lezen de laatste dagen en begrijp werkelijk niet hoe Michiel Mans, U, en Janssen het voorelkaar krijgen te vergoeilijken dat zij graag met extreem rechts demonstreren."
Kom met een passage waar ik aangeef 'graag met extreem rechts' te demonstreren. Zoiets heb ik nergens geschreven. Ik moet niks van die mafkezen hebben. Het is heel makkelijk vardachtmakingen te verspreiden, deze draad zit er vol mee. Dergelijke tactieken vind ik uitermate schofterig. Maar jullie doen maar. Ik sta op de Dam op de 25e. Als er linkse of rechtse fascisten willen meppen, mep ik terug.
Ik zie weinig verschil tussen links fascistisch tuig en rechts fascistisch tuig. Vooralsnog is het linkse fascistische tuig vervelender. Daar kun je met juliie redeloze brein natuurlijk weer 'aha, hij is voor de rechtse fascisten' van maken. Zielig en bekrompen.
Bedankt voor de bijval Janssen,U, Luc.
E-Mail: michielmans@chello.nl
Website: http://nekklachten.web-log.nl
| | blinde kip | right wing watcher - 17.02.2006 16:48
je bent een blinde kip, michiel. het is je niet distancieren, je niet stelling nemen. nu wij de hele tijd hameren op een stellingname, schrijf je voor het eerst iets dat erop begint te lijken, namelijk: "Ik moet niks van die mafkezen hebben." post dat ook nog even bij al die extreem rechtse clubjes verwoord in een echte stellingname dat je hun met hun racisme en hun gedreig tegen mensen niet op je demo wil hebben, dan ben je eindelijk duidelijk. verders vind ik dat je niet moet liggen zeiken, ik begon deze posting met de aankondiging van de demo zoals ie op holland hardcore stond. daar stond ie en dat was een feit. je hebt ook nog niet gezegd dat je de formulering van extreem rechts waardeloos vond en dat ie niet zoals jij het bedoelde was. dat is nou net het hele gedonder met jou, maar goed, misschien heb je wat geleerd intussen. of heb je alleen maar geleerd dat dat gescheld van jou vrijheid van meningsuiting is met je "linkse fascisten"? ja hoor, mag je vinden, sukkel. ik vind jou een rechts populistische blinde kip.
| | Uitschot | Nomen - 17.02.2006 17:11
Michiel Mans is een rechtse populist en Fortuynist.
Ook al zegt Mans nu uiteindelijk dat hij niets van "extreem-rechtse mafkezen" moet hebben, juicht hij het wel toe als ze op zijn actie komen, zolang ze zich maar inhouden. Zijn demonstratie wordt een onderonsje voor gefrustreerde Fortuynisten en ander extreem-rechts uitschot.
| | diskussie afsluiten? | clara - 17.02.2006 17:29
Ondertussen kommen er blijkbaar geen nieuwe argumenten meer, maar vooral nog personelijke beledigingen.
Dus word het nu toch maar tijd dit af te sluiten.
| |
| aanvullingen | |
