|
|  |
"Dierenleed dat circus heet" demonstratie
Dierenvriend - 15.07.2004 23:49
Zoals al eerder deze week werd aangekondigd word er a.s. zaterdag in arnhem geprotesteerd tegen het gebruik van dieren ter vermaak in het circus. Het word een vreedzame protest actie waar informatieve flyers zullen worden uitgedeeld. Iedere dierenvriend word verzocht ook te komen, om de bezoekers, het circus en de gemeente duidelijk te maken dat een (wild) dier ter vermaak anno 2004 niet meer kan.
Circus olifant
Zoals pr-manager Rogier Schol van circus renz al in de krant liet weten zijn ze er niet blij mee.Hij is van mening dat de argumenten van dierenrechtenactievisten niet meer van deze tijd zijn. Er is geen dierenleed meer in het circus zegt hij, dat is iets van 100 jaar geleden. 100 jaar geleden was het inderdaad triester gesteld maar nog steeds is het zo dat deze dieren een natuurlijke omgeving ontberen en leven in relatief kleine hokken of kooien. Ze kunnen geen contact onderhouden met soortgenoten. Door middel van onderdrukking worden hen kunstjes aangeleerd. Geen enkele beer danst op muziek omdat hij zijn trainer zo aardig vind. Wat er achter de schermen gebeurt aan huisvesting en vervoer is vaak pure dierenkwelling. Onhandelbare en overbodige (oude) dieren worden aan dierenparken overgedragen (beter dan in het circus maar nog steeds niet natuurlijk). In diverse opzichten wordt de eigenwaarde van circusdieren aangetast. Educatief hebben de voorstellingen met dieren geen nut. Bovendien lopen niet alleen de dieren, maar ook bezoekers en circusmedewerkers gevaar voor, tijdens en na de optredens. En een rondleiding of een weekje mee reizen (wat Rogier Schol activisten aan bied) veranderd daar weinig aan.Wij zijn uiteraard geen tegenstander van circussen in het algemeen. Circussen hebben een lange traditie, die behouden moet blijven. Maar door Europa reizen echter niet alleen sinds jaar en dag circussen met dieren, maar ook zonder. In dit deel van de wereld treden minstens 25 circussen op die amusement brengen zonder dierenleed te veroorzaken. Ze hebben bewezen dat het mogelijk is om het publiek te boeien en winst te boeken, zonder dat daar enig dier aan te pas komt. Wij zien dan ook graag dat circussen overstappen op acts zonder dieren. Dat is ons enige doel. Waar in heel Nederland politici nog wel eens kunstjes uithalen, hoeft dat in een aantal Nederlandse plaatsen niet meer te worden verwacht van dieren. Diverse gemeenten in Nederland accepteren alleen maar diervrije circussen. Hopelijk voegt ook Arnhem zich in het rijtje gemeenten dat (circus-)dieren op waarde weet te schatten. Ook hopen we dat Circus Renz dat gaat inzien. Dierenvrienden die hier achter staan zijn o.a. mensen van EDEF, DBF, PETA, stichting AAP en Stichting Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming. Ook hen willen we graag uitnodigen om te demonstreren en/of informatie te verstrekken. Iedere andere dierenvriend?! Kom allen en laat zien wat je mening hierover is. Neem je spandoeken mee en we zien jullie graag Zaterdag 17-07 om 14:00 op het parkeer terrein van het Gelredome te Arnhem.
Tot dan!
 Website: http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/circusdieren.html http://www.animalfrontline.nl/entertainment/entertainment.php
|
| Lees meer over: natuur, dier en mens | | aanvullingen | | | Wild dier | Rodin - 16.07.2004 02:29
Enkele vragen aan de schrijver van dit bericht.
De dierenvrienden (vereniningen) die u noemt zijn deze op de hoogte gebracht van uw acties en doe deze ook mee. Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat gerenormeerde instanties in zee gaat met het DBF en animal freedom.
Ten tweede wat verstaat u onder een wild dier? Mag ik mijn herdershond (afkomstig van de wolf) geen stok meer laten apporteren, mijn kanarie niet meer laten zingen, de kat geen speelgoedmuis geven? Kom nou deze dieren zijn afkomstig uit kweek en hebben nooit zijn echte leefomgeving gekend.
Kortom, Rogier Schol biedt u een kans om eens achter de schermen te gaan kijken en u slaat dit in de wind door te gaan flyeren en reclame borden te vernielen.
| | reactie | ikke weer - 16.07.2004 08:08
door deze posting stel ik iedereen op de hoogte.De meeste actie groepen zijn een beetje onberijkbaar.en veel mensen handelen in naam van een van deze groeperingen.Ik weet dat elke dierenvriend andere acties heeft maar ze hebben wel de zelfde mening over dieren.
Das het belangrijkste! Hoe meer mensen zich vereenigen hoe beter!
En uw hond... Kijk huisdieren zijn zo ver verwijderd van hun voorouders...
zij zouden waarschijnlijk niet eens meer in het wild overleven! En NB uw hond vind het leuk! Als u er behoefte aan heeft discuseer ik er graag met u over. Tot zaterdag?
| | vernielingen? | Boze clown - 16.07.2004 08:28
hallo rodin!
Ik ga er vanuit dat jij aan nam dat dierenvriend verantwoordelijk was voor de vernielingen!?
Dat is niet het geval, al staat hij wel achter onze daden.
Hij is meer de informatieve!
En die aan bieding van dhr Schol, wij weten al hoe het gaat in het circus!
"kijk, dit is de mooie ruime kooi van de olifant"....
wou! maar dit lijkt nog lang niet op de steppe!
maar tof dat je je er in verdiept!
| | huisdieren | amonia - 16.07.2004 11:12
zover ik weet zijn huisdieren nog best in staat om in het wild te overleven, honden bv. vormen dan 'gangs'/'bendes'/'roedels' die levensbedreigend kunnen zijn voor omstanders van bv. menselijk komaf. (net als wolven?)
Kanaries mogen zeker zingen, maar liever niet in een kooitje!?
(zijn er niet inmiddels genoeg rare kanarievarianten gekweekt?)
Beren horen zo snel mogelijk naar een rehabilitatiecentrum om weer met andere beren te leren spelen, etc ...
En olifanten evenzo, zijn ze niet een beetje te intelligent voor circuswerk?
Ik weet zeker dat het personeel van het circus zèlf ook heel veel om de dieren geven, niet?
van die dingen...
succes met de acties!
(en voorzichtig!)
xxx
| | aan allen | Rodin - 17.07.2004 03:37
1. aan Dierenvriend:
Een beetje googelen en je vindt de adressen van de verenigingen die je zoekt. Dus dat is geen excuus. Het feit dat je deze verenigingen noemt en niet op de hoogte brengt zegt meer over uw vereniging en over u dan over uw intiligententie.
Het handelen in naam een vereniging geeft meer schade dat baat als je hen niet op de hoogte brengt.
Ik heb geen enkele behoefte met u te discucieren a.s. zaterdag. Ik vind het een verwerpelijke actie die onderneemt onder het mom van dat vele verenigningen die u steunen zonder dat u deze verenigingen om enig commentaar hebt gevraagd. SCHANDE
2. Boze clown
Het DBF eist echter wel deze vernielingen op dus zo vreemd is die gedachte niet. U weet niet hoe het gaat in een circus simpelweg omdat u nooit in een circus bent geweest. Ik toevallig wel en nodig u ook graag uit voor een bezoek.
3. Amonia
Wij geven zeer veel om onze dieren en mensen. Het beheersen van dieren, en dat zijn geen wilde, is een kunst op zich. Het tam maken van wilde dieren is al decinia geleden gebeurd. Voor ons is een olifant het zelfde als een poes die de krant gaat halen.
Dat honden zich in het wild overleven is een farce. Een hond is afhankelijk geworden van de mens.
Veredeling waar u over praat geeft voor een dier als voor hash hetzelfde resultaat het dient voor de mens.
| | Schande | Dierenvriend - 17.07.2004 05:11
Beste Rodin,
Al doet u nu een beetje vijandig, ik heb u niks misdaan en dat ben ik ook niet van plan. Uit uw bericht maak ik op dat u in het circus werkt. Dan weet u vast beter hoe het met de dieren is gesteld dan ik. Maar legt u mij dan maar eens uit hoe je bijvoorbeeld een tijger/leeuw het aan leert om door een vlammenkrans te springen. Punt 1, gehoorzaamheid ligt niet in hun aard. punt 2, van nature zijn dieren als de dood voor vuur. En punt 3, je kan mij niet wijs maken dat die tijgers/leeuwen tam zijn! Waarom dan al die hekken en kooien? Al met al, het is gewoon niet natuurlijk en wij pleiten gewoon voor vrijheid! Voor elk dier, in welke situatie dan ook. Al bent u nog zo goed voor uw dieren(?!) ze horen daar niet.
N.B. De instanties/verenegingen, hoe je het ook wilt noemen, die ik benoemde voeren al jaren actie tegen circussen en ook verlenen zij toestemming om in hun naam te handelen wanneer zij achter de motieven staan. Ik ben ook zeker geen voorstander van andermans eigendommen vernielen, maar een onschuldige bijeenkomst waarbij wij onze meningen met andere kunnen delen lijkt me geen kwaad doen. De schijnwerper mag er na een lange stilte best wel weer eens op dit item gericht worden.
Hoeveel jullie ook om deze dieren geven... Laat ze in de toekomst met rust. Train geen nieuwe dieren, en laat zien wat een circus nog meer te bieden heeft!!!
Tot allen vrijheid
| | Antwoord | Rodin - 19.07.2004 02:43
Ik ben niet vijandig, ik wordt alleen een beetje misselijk van de aangekondigde acties en dat enig overleg totaal in de wind wordt geslagen. Wij zijn van goede doen en worden door dit soort acties op onnodige kosten gejaagd (die niet te verzekeren zijn) wat effecten heeft op ons voortbestaan. Wij hebben vele artiesten in dienst die allen met veel plezier werken en gun ons ook het brood.
Dat een leeuw door een vuurkrans spingt is niet anders dan een politie paard niet schrikt van strijkers die ontploffen. Uit uw vragen kunt u ook al direct zien dat de dieren die wij gebruiken uitstekend zijn afgericht en weinig meer met wilde dieren te maken hebben. Dat er hekken om heen staan is meer een publiciteits stunt dan daadwerkelijk nodig. Het geeft voor het publiek een spanning.
Het is natuurlijk onzin om voor de vrijheid te pleiten of mag ik binnenkort acties verwachten bij de talloze kinderboerderijen waarin veel kinderen en gehandicapten veel steun en plezier hebben met het zien van deze dieren.
De dieren acts die wij opvoeren zijn inherent verbonden met het circus terwijl dat maar 40% van de acts zijn die wij in de voorstelling opnemen.
Kom op wees eens reeel en stop deze zinloze acties!!!
Namens ons voltallig personeel.
| | - | ja - 19.07.2004 09:30
Leeuwen en tijgers zijn roofdieren met instinct om te jagen, je kan ze niet vergelijken met geiten en schapen, een tijger heeft maar een klein zetje nodig om weer wild te worden.
Een verbod op het gebruik van inheemse dieren voor het circus is in sommige landen inmiddels ook bereikt. Meneer Rodin, als u koeien -de meeste zijn wel in voor een verzetje- dezelfde kunstjes kan laten doen, moet ik toch eens naar het circus
| | Waarom zo boos | DDCH - 19.07.2004 11:11
Toch jammer dat in de krant word aangekondigd, dat activisten uitgenodigd worden een kijkje te komen nemen, en als wij (een kleine groep van DDCH) een bezoekje komen brengen, worden we zeer onaardig weg gejaagd en direct worden wij beschuldigd van vernielingen die zijn aangericht.
De 2e keer dat we komen staan er 2 gorrilas op ons te wachten die zich nog agressief opstelde tegen ons ook (dat wil zeggen duwen, schelden, nonverbale communicatie, intimidatie en dreigementen). Dat wekt natuurlijk niet veel sympathie!
Wij zijn (waren???) juist voorstander van het circus! Maar wij zijn ook voorstander van de afschaf van circus dieren!
Het mooiste circus van het land is zelfs diervrij en nog wil je ons vertellen dat dieren nodig zijn... (?!)
Jullie artestiekelingen moeten toch beter weten!
Tot de volgende keer!
Met vriendelijke groet, iedereen van DDCH
 E-Mail: DDCH@yahoo.com.au | | effe kort | amonia - 20.07.2004 11:05
Beste Rodin,
het is verdomd waar dat honden, bijvoorbeeld , kunnen verwilderen!
Het gebeurd dacht ik in Australië...en als het gebeurd worden ze meestal onmiddellijk afgeschoten omdat ze mensvijandig worden.
Katten ook, iedereen kent toch wel het beeld van die groepen verwilderde katten in dorpen en steden? Vooral in Mediterrane landen!?!
Het domesticeren/beheersen van dieren is inderdaad al een oeroude traditie en komt in alle culturen en eeuwen al zo'n beetje voor!
De mens benut het dier, voor vele doeleinden.
Maakt sommige dieren tot traditionele vijand, andere weer tot traditionele godheden!?!
Sommige methoden gaan veel te ver, andere, mits men zorgvuldig met de dieren omgaat, kunnen wat mij betreft, best door de beugel; vooral omdat we het contact met de dieren niet kwijt mogen raken!
Dieren horen bij mensen!!!!!
Als kind vond ik er geen moer aan, wanneer er geen dieren in een circus meededen, misschien vind ik dat stiekum nog wel!
Maar toch zie ik liever gebeuren dat de exotische dieren vervangen zouden worden door bijvoorbeeld mensen in kostuums of huisdieren zoals honden en parkieten...
tot zover; ik hoop dat de acties op een gezellige manier verlopen en de clowns desnoods wat bluswater over een en andere verhitte discussie werpen!?
sterkte, amonia
| | ff | amonia - 20.07.2004 12:26
overigens, ik herinner me niet anders dan 'valse paarden' in het circus, en hebben de beren nog tanden?
En mogen de (meestal solitair levende-) tijgers los op een grondgebied ter grootte van de provincie Utrecht? Want zo'n territorium heeft een tijger normaalgesproken namelijk!
En mogen de olifanten af en toe zwemmen en modderbaden nemen?
waarom moeten (sommige-) dieren zich gedragen alsof ze mensen zijn, terwijl ze het nimmer zullen zijn? Wat is daar leuk aan?
stop dierenleed!
stop dierenleed als broodwinning van de mens!
| | Kortzichtig | Rodin - 20.07.2004 13:21
Beste Amonia
>stop dierenleed!
stop dierenleed als broodwinning van de mens!<
Zeer kortzichtig en erg wereld vreemd.
Deze stelling beweert dus ook dat de olifant niet gebruikt mag worden in India om bomen uit een bos te slepen.
Een paard of os niet voor een ploeg mogen lopen.
Een kip geen ei mag leggen voor consumptie.
Een kameel mag geen vervoermiddel zijn voor de nomaden in de Sahara.
Een hond mag geen vervoermiddel zijn voor de eskimo.
Het rendier mag geen vervoermiddel zijn voor de lappen.
De koe/geit mag niet gemolken worden om een baby op te voeden.
M.a.w. de bevolking mag sterven en te voet verder gaan.
Werkelijk kortzichtig en wereld vreemd.
| | ja, kortzichtig, maar wie wel? | amonia - 20.07.2004 14:20
het gaat hier over CIRCUS: ENTERTAINMENT.
bovendien heb ik het al eerder over dat dieren al sinds mensenheugenis benut worden, zie text erboven!
nogmaals het gaat hier met name over het circus.
ander dierenleed wordt weer bij andere acties besproken.
Tuurlijk heb je slangenfarms nodig voor het anti-serum, bijvoorbeeld
erg eenzijdig Rodin!
Trouwens tijgers zijn, dacht ik, zo solitair dat ze elkaar eigenlijk niet eens kunnen luchten, behalve tijdens de paartijd!?
geef liever een raactie of de beren nog tanden hebben, of zo.
| | tanden | Rodin - 20.07.2004 15:57
Natuurlijk hebben onze dieren tanden.
Wat een simplistische vraag. Het zijn geen beren die bv in Roemenie op straat worden gebruikt die blind en tandloos zijn. Deze beren worden in het wild gevangen en ernstig mishandeld daar geef ik je volkomen gelijk in.
Al onze dieren komen al decenia niet meer uit het wild en zoals ik al eerder zei ze zijn zo tam als een lammetje.
Dat het beesten blijven is net zoals een hond die spontaan wel eens kan bijten, of zoals een kat die je wel eens een scrhram geeft.
Tijgers zijn in het wild solitair levende dieren, net zoals vele kat achtigen dat ook doen (je eigen kat bv). Het blijkt wel uit je verhaal dat je geen enkele notie hebt van het moderne circus en dat is heel jammer gezien dat jullie deze zinloze acties voeren zonder je eerst een zorgvuldig te informeren. Sterker nog het aanbod lag er echter er werd geen gebruik van gemaakt.
Het dominiceren van deze dieren die gebruikt worden gebeurt zeer zorgvuldig zo worden de meest tamme exemplaren gebruikt voor verdere kweek na 20 generaties heb je een dier wat verglijkbaar is met een huisdier en die zijn dan geschikt voor het circuswerk.
Wil je echt iets aan het dierenleed gaan doen. Plan je vakantie maar eens naar Roemenie of Turkije en bevrijd daar de wilde beren. Daar zijn wij namelijk ook erg tegen en steunen dit doel dan ook van harte.
| | Beste Rodin | amonia - 20.07.2004 18:22
nou, dan weet iedereen weer meer!?
is toch ook iets waard?
Bestaat er geen keurmerk voor circussen die diervriendelijk zijn?
Met generatielange dierfok zoals je vermeldt?
Opdat een iedereen het onmiddelijk weet dat jullie dieren gezonde dieren zijn die niet voor mens hoeven te spelen en gewoon tanden hebben?
een huisdier heeft het heel wat relaxter denk ik. Hoewel veel (huis-) dieren graag 'werken', afhankelijk waar ze voor gefokt zijn. en zich in die relxtheid vaak juist weer suf vervelen...
(het is persoonlijk, en eigenlijk niet de moeite, maar ik reis zelf erg weinig,ook door het hebben van te weinig geld.Schrijven en lidmaatschap van Greenpeace is wat binnen mijn bereik is; en plein publiek, opdat het eerlijk en zichtbaar is!)
Rodin, ik hou heus van circussen en mis zelfs de mooie clowns zoals bijvoorbeeld in de film van "I Clowni" van Felinni; prachtig hoe August was en de rol van de andere clowns...en dit terzijde ;)
Hopelijk scheelt deze pagina en onze communicatie in een veelheid aan misverstanden!?
hartelijke groeten, Amonia
*) maar blijf benieuwd naar meer reacties
| | aanbod | DDCH - 20.07.2004 23:16
Hallo Rodin
Ja, daar heb je ze weer.
Wij lazen in je posting dat wij de kans hadden om meer informatie te ontvangen.
Echter was het zo dat dat niet helemaal het geval was.
Toen wij een kijkje kwamen nemen werden we uiterst brutaal verjaagd.
We hadden de kans nog niet gekregen om ons voor te stellen!
Doordat jullie ons beschuldigen van allerlei vernielingen!
En over informatie inwinnen gesproken! WIJ ZIJN TEGEN HET VERNIELEN VAN ANDERMANS EIGENDOMMEN!!! Wij proberen ons doel op legale en humane manier te bereiken. Door middel van flyers, en puur informatie te verstrekken.
Maar gelukkig zijn er nog vele alternatieven om informatie in te winnen.
En 1 ding is zeker... Wij blijven tegen dieren als amusement.
Wij weten ook echt wel dat u veel van uw dieren houd, maar toch kunnen de omstandigheden van hun natuurlijke habitat niet tippen aan die van het circus! En ter informatie, een voorbeeldje, circusolifanten hebben sinds 1990 57 mensen gedood en 120 mensen zwaar verwond uit pure frustratie en ellende.
Daarom pleiten wij voor een dier vrij circus! Er zijn zoveel meer dingen die mensen kunnen boeien en entertainen!
En voor de duidelijkheid, ja, wij zijn ook tegen het dieren gebruik voor andere doeleinde. Maar helaas kunnen wij niet overal bij zijn en hebben jullie de pech dat we voor circussen hebben gekozen.
En geloof me, we willen jullie echt niet ten gronde werpen, want wij zijn zelf grote fan van het circus! (alleen dat clowntje van renz.... Daar lachen we echt niet meer om! Maar dat heeft andere redenen)
Dus jullie zullen ons blijven tegenkomen tot er duidelijke veranderingen zijn ontstaan of minstens gepland. Ook kunnen wij begrijpen dat je niet van het een op het andere moment kan overstappen naar een diervrij circus, maar dat moet wel in zicht komen! Dus... Wanneer blijkt dat jullie volgende toer is veranderd naar onze (en vele anderen) zin, ben je van ons af! En je zal nog raar staan te kijken hoe goed wij dan ons best gaan doen om jullie positief in het licht gaan zetten! Want wij willen de diervrije circussen erg graag stimuleren.
Misschien heb je nu meer duidelijkheid en voor meer informatie over ons kunt u altijd contact met ons opnemen via het volgende email adres.
Met vriendelijke groet!
DDCH
E-Mail: dierenleeddatcircusheet@yahoo.com.au | | Ja, ja | Rodin - 21.07.2004 01:45
Jullie hadden ook eerst het bezoek kunnen aanmelden. Bij de krant was het telefoonnummer bekend.
Die vernielingen zijn gepleegd en dat jullie dat niet gedaan hebben daar twijfel aan. Gezien de verwijzing van de link van animalfreedom. Een zeer agressieve 'dieren' beschermingsploeg die brandstichtingen niet schuwt en over lijken gaat( bv VvdG). Wij willen graag onze spullen heelhouden en hebben hiervoor getrainde mensen moeten inhuren die helaas de handel moeten bewaken.
Die flyers die jullie uitdelen hebben geen enkel resultaat voor de bezoekers aantallen en veel bezoekers storen zich aan u. Als je werkelijk iets wil bereiken zal je bij de Nederlandse politiek moeten flyeren.
Dat er doden zijn gevallen in circussen, dat zal best, in ons modern circus is dat nog nooit voorgekomen. U weet overigens niets van de oorzaken van deze ongevallen u suggereert slechts dat dit door frustratie, van de dieren, komt dit kunt u totaal niet hard maken. Tevens spreekt u van aantallen sinds 1950 weet u hoeveel doden er zijn gevallen bij bv de autosport?
Wilt u actie ondernemen tegen circussen verwijs ik u naar zoals eerder gezegd naar de Nederlandse Politiek groen-links zal een luisterend oor hebben denk ik zo gezien uw status van dienst.
Dat u zo voor dieren bent en tegen mensen dat is u eigen probleem maar maak er niet het onze van. In India hebben ze de jainieten die zelfs voor het lopen de grond vegen om geen mieren of ander kruipende insecten plat te trappen. Ze hebben voor jullie daar zeker plaats.
Ik raad u daarom ook dringend aan (voor uw gezondheid) om ons niet op kosten te jagen en dit bij uw eigen politieke partij aan te kaarten.
Mocht het zijn dat de democratie beslist dat er diervrije circussen moeten komen zijn wij bereid daar uiteraard aan mee te werken. Gezien dat geen enkele politiek partij hieraan mee zal werken lijkt het mij wenselijk dat u zich houdt aan democratische beslissingen ook al zijn ze in uw verdwaasde oogpunt niet correct.
| | Judas penningen | Rodin - 21.07.2004 01:54
Aan DDCH
In uw posting schrijft u dat u tegen vernielingen bent.
Als u weet wie deze vernielingen hebben gedaan zou u dit willen melden aan de politie zodat hier een onderzoek naar ingesteld kan worden.
Gezien uw motivatie tot actie voeren is de kans groot dat u deze mensen kent en het zou uw organisatie sieren dat u daadwerkelijk actie onderneemt tegen dit zinloos geweld.
| | aanbod | ja - 21.07.2004 11:06
Als het aanbod nog geld om te komen kijken achter de schermen, wil ik daar wel gebruik van maken. (in Biddinghuizen ofzo) Vernielingen plegen is in dit geval inderdaad zinloos geweld, kan niet anders zeggen
| | . | amonia - 21.07.2004 12:09
"Mocht het zijn dat de democratie beslist dat er diervrije circussen moeten komen zijn wij bereid daar uiteraard aan mee te werken. Gezien dat geen enkele politiek partij hieraan mee zal werken lijkt het mij wenselijk dat u zich houdt aan democratische beslissingen ook al zijn ze in uw verdwaasde oogpunt niet correct."
waarom wachten op de politiek?Bent u zo afhankelijk en braaf?
Heeft men zelf geen mening? Bent u zelf niet in staat veranderingen door te voeren?
En wat is er in vredesnaam mis aan de mening van de dierenactivisten?
wat is daar dwaas aan?
| | invitatie tot verraad | mamba - 21.07.2004 13:51
"Als u weet wie deze vernielingen hebben gedaan zou u dit willen melden aan de politie zodat hier een onderzoek naar ingesteld kan worden.
Gezien uw motivatie tot actie voeren is de kans groot dat u deze mensen kent en het zou uw organisatie sieren dat u daadwerkelijk actie onderneemt tegen dit zinloos geweld."
Pas op voor de woorden van de heer Rodin!
| | geen noodzaak | Rodin - 21.07.2004 14:12
Beste Amonia
Wij zijn met het huidige gevoerde circus concept dik tevreden en wij zien ook geen enkele noodzaak om dit aan te passen.
Dat u van mening bent dat dit een diervriendelijk circus zou moeten zijn is uw mening en niet de mening van de democratie.
Aangezien wij in een democratische rechtsstaat leven houden wij ons keurig aan de regels. Er is niets mis aan de mening van dierenactivisten wel aan de methodes die zij hanteren om die mening bij andere mensen door hun strot te duwen.
Als u actie wil voeren schrijf dan uw brief aan bv Femke Halsema die kan dit dan in overweging nemen en hierover kamervragen stellen als zij daar behoefte aan heeft. Dat is de manier om de democratie te toetsen. De bevolking kan dan stemmen of deze verandering wenselijk is.
Ik zie graag uw acties tegenmoet richting de 2de kamer en houd ons hiervan op de hoogte.
>Schrijven en lidmaatschap van Greenpeace is wat binnen mijn bereik is; en plein publiek, opdat het eerlijk en zichtbaar is!) <
Dus maak uw woorden waar en schrijven maar.
| | wat is er mis met woorden | Rodin - 21.07.2004 16:35
Beste Mamba
>Pas op voor de woorden van de heer Rodin! <
Wat is er mis met woorden? Iemand die getuige is van geweld dient dat ook als zodanig te melden. zie burgelijk wetboek.
Het is geen verraad,
het is een daad,
die je stelt,
als je tegen zinloos geweld bent.
 http://www.zinloosgeweld.nl/
| | Hmz...... | DDCH - 21.07.2004 16:38
Beste rodin.
De link van animal freedom was puur voor informatie.
Aan gezien die link toegang bied tot een informationele pagina van huh site. Of u het wel of niet geloofd (dat is aan u) weten wij echter nix van die vernielingen, behalve dat we het ook (net als u) gezien hebben.
En de zin 'Ik raad u daarom ook dringend aan (voor uw gezondheid) om ons niet op kosten te jagen' is ook niet echt politiek verantwoord, wel?
Ook waren wij uw bezoekers niet tot last. Zij namen vrijwillig informatie aan en de gene die dat niet wilden, kregen nix. Zelfs na een aan kondeging dat wij er waren en men nix van ons aan moest nemen werd dat toch gedaan. Daaruit blijkt dat mensen zelf ook geinterreseerd zijn!!
Ook kaart u de autosport aan... Kiest men daar niet zelf voor?! Het lijkt mij sterk dat uw dieren u uitgezocht hebben!
Wij gaan in iedergeval niet over lijken. Wij hebben respect voor alle dieren en ook mensen en zullen er dus ook alles aan doen om gevaar te ontwijken. Dus de zin 'Dat u zo voor dieren bent en tegen mensen dat is u eigen probleem' is niet correct. Alleen mensen hebben blijkbaar andere methodes nodig om aangepakt te worden... Ziet u, uzelf al in een kooitje zitten? Nee he?! Maar blijkbaar valt onze mening niet met u te bespreken.
Tegen uw zin in, blijven wij doorgaan tot u er mee ophoud.
En wees niet bang over het merendeel, we zijn niet de enige!
Aleen (helaas is dit een nare menselijke eigenschap) zijn de meeste mensen het wel met ons eens maar hebben ze de moed/het lef niet om er iets aan te doen!
Dus om met uw woorden te spreken, Ik raad u dringend aan er voor te zorgen dat we niet vaak meer terug hoeven te komen. Behalve als u blij was met de geweldige opkomst van 150 gasten afgelopen zaterdag.
Met diervriendelijke groet, DDCH
E-Mail: dierenleeddatcircusheet@yahoo.com.au | | Laat me niet lachen! | Frits - 21.07.2004 17:14
Bestaat er iets als zinvol geweld?!
Dus laat je dieren met rust! Als jullie bij ons in de buurt zouden zijn, zal ik daar ook zijn!
Om het protest van deze jongens bij te wonen!
Ik (en mijn vrouw) zijn het volkomen met hun eens!
Het is niet waar dat bezoekers massaal zullen wegblijven als de wilde dieren uit het circus verdwijnen!
Ook de vele circussen zonder dieren of enkel met gedomesticeerde dieren trekken volle tenten. Het circus is altijd een tot de verbeelding van het volk sprekende vorm van vermaak geweest. Een groeiend aantal mensen is er zich van bewust dat wilde dieren niet thuishoren in het circus gezien de grote welzijnsproblemen en kiest bewust voor circussen zonder dieren.
Dus blijf daar niet in hangen... Je maakt je zelf belachelijk!
Gegroet, Frits v/d Zand
| | ondergeschikt aan de economie | V - 22.07.2004 00:01
''Gezien de verwijzing van de link van animalfreedom. Een zeer agressieve 'dieren' beschermingsploeg die brandstichtingen niet schuwt en over lijken gaat( bv VvdG). Wij willen graag onze spullen heelhouden en hebben hiervoor getrainde mensen moeten inhuren die helaas de handel moeten bewaken.
Die flyers die jullie uitdelen hebben geen enkel resultaat voor de bezoekers aantallen en veel bezoekers storen zich aan u. Als je werkelijk iets wil bereiken zal je bij de Nederlandse politiek moeten flyeren.''
uit dit door u geschreven stukje maak ik op dat u meer om uw geld dan om u dieren, nietwaar? daar kan de politiek niks aan doen (als ze het ubberhaupt zouden willen...). u laat uw oo zo dierbare reclamborden etc etc bewaken door peperdure beveiliginsmensen, in plaats dat u voor u dieren een plek creeert waar ze 'vrij' kunnen leven zonder al teveel tussenkomst van mensen. oh ja het is mischien wat simpel gezien in uw optiek maar is het niet de politiek die opdracht geeft om bommen te gooien op weerloze burgers ver van uw bed? Die paar brandstichtingen vallen daar toch echt wel bij in het niets!
| | Welk circus? | Johan van Daalen - 22.07.2004 12:49
Beste mijnheer Rodin,
Bij welk circus bent u werkzaam? (neem aan dat u namens een circus schrijft gezien uw reactie op 19 juli jl. die eindigd met >)
En wellicht kunt u ook vertellen wat uw werkelijke naam is. Dat converseerd een stuk prettiger.
Alvast bedankt!
| | Ik kijk wel uit | Rodin - 22.07.2004 15:51
Beste heer van Dalen.
Ik kijk wel uit om mijn naam te geven. Dit soort groepringen en hun volgelingen zijn uiterst extreem en geweldadig. (uitzonderingen daargelaten)
Ik wil graag met mijn gezin in rust leven.
| | Rodin... Je spreekt je zelf tegen! | Ingrid v/d H - 23.07.2004 15:59
Misschien willen deze dieren ook wel in rust leven?!
Trekt u zich daar iets van aan?!
Volgens mij blijft u in uw standpunt hangen tot er echt eens iets gebeurt...
Misschien weet u waarom tijgers/leeuwen in het circus hun oren naar achter hebben?!
Ik wel... En dat getuigd niet van het plezier wat er vanafstraald.
Misschien moet u ook eens wat informatie inwinnen!
Tot snel!
| | Oren laten hangen | Rodin - 23.07.2004 17:30
De leeuwen en tijgers laten net zo de oren hangen of spitsen als elk huisdier dat doet.
Lees de vorige topics maar eens goed.
Hoever wil je gaan? Mag niemand meer met zijn herdershond naar de hondentraining gaan omdat het beestje liever heel de dag in zijn mand ligt. Kom nou, de leeuwen hebben er veel plezier in net zoals de honden plezier hebben in de handentraining. Maar dat kan jij niet weten omdat jij er nog nooit mee gewerkt hebt.
| | arme tijgers en olifanten en... | amonia - 27.07.2004 15:16
als je niet anders kan, omdat je niet weg kan, dan moet je roeien met de riemen die je hebt...
DE DIEREN HEBBEN GEEN KEUS!
Wat ik zo raar vind aan u, Rodin, is dat u best wil veranderen als de politiek dit zo beschikt. Geeft u nu toe dat u eigenlijk van mening bent dat de activisten toch gelijk hebben?
even een verlaat verhaaltje:
waarom een haas angstiger is voor een (huis-)hond dan voor een vos;
een haas schiet onmiddellijk zijn leger (soort gat in het weiland)zodra het een huishond ziet, maar niet per definitie wanneer het een vos voorbij ziet komen...
dit komt omdat de huishond nooit geleerd heeft te jagen zoals wilde dieren dat doen, en daardoor heel roekeloos zijn, daardoor reageren ze heel grillig en schiet de haas weg om het zekere voor het onzekere te kiezen!
vossen en wolven hebben duidelijke jaagstrategiën, kijk maar goed!
dit is ook waardoor huisdieren die verwilderen veel heftiger zijn dan wilde dieren; ze missen de 'educatie' om in het wild te overleven en raken compleet roekeloos.
| | voor amonia | Rodin - 27.07.2004 17:52
Beste Amonia
Een leuk verhaal waaruit duidelijk blijkt dat gedominiceerde dieren niet terug in het wild geplaatst kunnen worden. Sterker nog verwildere katten en honden zijn een zware belasting voor de natuur.
Ik ben er niet voor om de dieren uit het circus te halen. Echter ik leg mij erbij neer als de democratie dit beslist. (zo staat dat ook in het topic)
Heb je trouwens al een brief naar de tweede kamer de deur uit gedaan?
| | Wat onaardig | DDCH - 27.07.2004 18:44
Afgelopen zondag is er in venlo wederom door DDCH geflyerd bij circus renz. Het begon een heel stuk wreedzamer dan in arnhem. Maar wat blijkt nu... Circus mensen zijn niet alleen dieronvriendelijk maar hebben ook nog natie achtige trekjes! Een van ons werd gefotografeerd met de mededeling: "zo! Jou heb ik er nog niet op staan! Weet je wat ze met jullie hadden moeten doen?! In 1940/1945 aan het gas moeten zetten!" Helaas vinden wij dat dit duidelijk te ver gaat. Ook worden we helaas in een vervelend hokje gestopt, zie http://www.rechtslog.nl/index.php?itemid=21
Word eens wakker nederland!
E-Mail: dierenleeddatcircusheet@yahoo.com.au | | aan Rodin | amonia - 28.07.2004 10:47
Beste Rodin,
Precies omdat veel dieren niet zomaar in het wild terug kunnen, en misschien zelfs wel nooit meer zijn er opvangcentra, ongeveer voor bijna ieder diersoort is er ergens ter wereld wel een centrum die een specifiek dier 'reintegreerd' bij het eigen soort.
meestal in het land van herkomst. en we hebben internet nu, dus dat is vast zo gevonden
Ik mag aannemen dat de politieke partijen deze website in de gaten houden, dus ik zie niet in waarom ik welke partij dan ook , ook nog zou moeten aanschrijven.
Succes en sterkte aan de actievoerders!
Hopelijk komt de politiek tot zinnen en onderneemt zelf concrete maatregelen over dit soort zaken, want sommige mensen hebben aardig wat leiding nodig, kennelijk (zie met name het berichtje van het DDCH hier direct boven)...
gegroet amonia
| | Luiheid | Rodin - 28.07.2004 14:51
Amonia
Je stelt met telleur, of eigenlijk voldoe je aan mij voor ingenomen gedachten.
Wel schreeuwen en actie voeren, echter een brief schrijven naar de politiek is kennelijk teveel gevraagd.
Het ervan uitgaan dat de politiek wel meeleest betekent niets anders dan achterover leunen in een luie stoel.
Dat er aan de DDCH het aan leiding ontbreekt daar ben ik het met je mee eens.
| | Naam van het circus dan? | Johan van Daalen - 28.07.2004 15:20
Begrijpelijk dat u u naam niet wilt zeggen. Maar u heeft er vast geen probleem mee om te vermelden namens welk circus u spreekt of werkzaam bent. Met alle getrainde (en vaak gespierde) artiesten hoeft u u daar geen zorgen te maken om extreme dierenactivisten. Deze kunnen jullie vast makkelijk aan!
| | succes aan de activisten!!! | groet, amonia - 28.07.2004 15:47
"....ons werd gefotografeerd met de mededeling: "zo! Jou heb ik er nog niet op staan! Weet je wat ze met jullie hadden moeten doen?! In 1940/1945 aan het gas moeten zetten!"
Beste Rodin,
dit is mijn laatste toevoeging, aangezien het geen discussie site is.
Wat ik doe en laat is mijn zaak, en wat jij doet en laat even zo.
Met 'leiding' doelde ik beslist niet op de mensen van het DDHC, maar op mensen die met immens trieste uitspraken tevoorschijn komen zoals ik nu voor alle duidelijkheid maar even heb geciteerd; hier in dit stukje aan het begin, ziet u? NEDERLAND WORDT WAKKER!?!idd.
Mensen die als enige reactie met dit soort immens walgelijke kreten naar voren komen hebben kennelijk wat leiding van hogerhand nodig, kennelijk wegens gebrek aan compassie en gebrek aan gevoel voor historie.
nogmaals heel veel geluk aan de activisten, hopelijk komen de politici eindelijk naar voren om jullie de nodige rugdekking te geven, want zelfs de heer Rodin vraagt om een 'democratische besluitvorming', heeft dus kennelijk óók leiding nodig!?!
voorzichtig! en veel succes!
groetjes Amonia
| |
| aanvullingen | |
