|
|  |
Nazi Michiel Smit uit Amsterdam verjaagd
Maina - 21.05.2004 21:00
Vanavond hebben ruim 70 activisten van de IS, AFA en anderen verhinderd dat Michiel Smit kon spreken op een bijeenkomst van het jongerencentrum Argan in Amsterdam.
Met een spandoek, borden, posters en flyers waarop de ware fascistische aard van de voorzitter van NieuwRechts werd blootgelegd gingen de activisten de discussie aan met de organisatoren en voorbijgangers. Velen sympathiseerden met de principiële stellingname dat fascisten geen platform mogen krijgen voor hun ideeën. Na een paar keer te zijn langsgereden koos Michiel Smit eieren voor zijn geld en besloot terug te gaan naar Rotterdam. Toen is er besloten om de bijeenkomst onder een andere noemer door te laten gaan: hoe stoppen we racisme en fascisme? Het was een constructieve discussie waar het merendeel van de aanwezigen een duidelijke conclusie trok: het is zinniger om onderling een debat te voeren over wat we tegen racisten en fascisten kunnen doen dan er eentje uit te nodigen.
Internationale Socialisten
 Website: http://www.internationalesocialisten.org
|
| Lees meer over: anti-fascisme / racisme | | aanvullingen | | | Nazi Michiel Smit uit Amsterdam verjaagd | Joods en wat dan nog... - 21.05.2004 23:11
In een demoncratie gebruikt men de kracht van het woord en niet van erop slaan. Ook M.S. mag zeggen wat die denkt, dat kun je met woorden bestrijden. Dit soort actie's is in het nadeel van IS en AFA. Mensen zullen denken dat deze organisatie het IQ van voetbalsupporters bezit en zal op weinig sympatie kunnen rekenen.
| | smit in argan? | xyz - 22.05.2004 01:12
Hoe komt Smit in jongerencentrum Argan terecht? Argan is toch een Marokaans jongerencentrum waar vooral linkse mensen komen? Of....?
| | Bestrijd fascisme, begin bij jezelf | Harmen - 22.05.2004 08:38
Goed zo, een debat tussen verschillende visies tegenhouden en daarbij een van de discussianten op voorhand een fascist noemen en hem intimideren.
Was politieke intimidatie van tegenstanders nou niet juist het kenmerk van fascisme?
| | etcetera | henk - 22.05.2004 10:34
Zolang IM een fundamentele discussie over geloof uit de weg gaat, werkt ze racisme in de hand. Ik weet zeker dat de onduidelijkheid over Islam/Christendom een deel van het probleem is.
| | constructieve discussies op z'n IS' | Anton - 22.05.2004 11:49
Ik was gisteren aanwezig in Argan en heb met verbazing kennisgenomen van de de hypocrisie van de IS cum suis:
- ze waren uitgenodigd om in debat te gaan met Michiel Smit
- om wie hij is willen ze niet met hem in debat
- vervolgens verstoren ze het hele debat
- en krijgen dan ook nog de ruimte om te vertellen waarom
Vervolgens noemt men het hier een constructieve avond? Waar vrijwel iedereen achterstond?!
Nee: de avond was niet constructief. Een aantal Marokkaanse jongeren wilden met Michiel Smit in debat gaan. Dat de IS daar niet aan mee wil doen is hun goed recht. Dat de IS vervolgens voor een hele groep jongeren beslist dat je niet met Michiel Smit moet praten, door het hele debat te verstoren, is verwerpelijk. En zeker niet constructief: de IS kaapten een jongerencentrum om over hun eigen ideeen te gaan praten. In een tijd waarin Marokkanen al genoeg aangevallen en betutteld worden is dit er - ongetwijfeld met de beste bedoelingen - een schep bovenop. En van een arrogantie die ik zelden heb gezien.
Hun argument was: deze man is een wolf in schaapskleren: die moet je ontmaskeren. Maar het lef ontbrak om hem in een debat te ontmaskeren. Een debat waarvoor ze, mind you, zelf uitgenodigd waren. In de hele geschiedenis is gebleken dat het doodzwijgen van problemen nooit een oplossing is geweest. Zie Janmaat: daar 'mocht' het volk niets van weten en zie hoe de frustratie er bij Fortuyn uitkwam: we mogen eindelijk zeggen wat we denken. Door debatten te frustreren creeer je alleen maar onbegrip en haat.
De hele actie is contraproductief geweest. Organisatie en jongeren zijn hun vertrouwen in de IS kwijtgeraakt. Vrijwel niemand in Amsterdam was verder geinteresseerd in de komst van Michiel Smit. De media wilden niet komen. Totdat er een actie kwam: vandaag of morgen weet iedere Parool lezer, AT5 & RTVNH-kijker wie Michiel Smit is en dat een groep IS-ers een openbare discussie verhinderden.
Het was een tragische vertoning, een kapitale blunder.
| | hmmm | piet - 22.05.2004 11:59
Hoor dat Nieuw Rechts gewoon als alternatief posters is gaan plakken in Amsterdam, in het centrum zijn op tientallen posters van Smit ontdekt
| | bedrijging van uit rechtse hoek | pele - 22.05.2004 12:05
Ik ben (als i.s.er) gisten nacht bedrijgt over de telefoon van uit rechtse hoek. Persoonlijk verdenk ik mensen van nieuw rechts hier van. Er werd o.a. gedrijgt dat ze wel een lang zouden kommen in het cafe waar we regelmatig discussie avonden hebben om de boel kort en klein te slaan.
| | gezien op nr forum | jan - 22.05.2004 12:24
Afgelopen vrijdagavond 21 mei hebben 50 krakers in Amsterdam tevergeefs gewacht op de komst van Nieuw Rechts-voorman Michiel Smit. Deze bende stond voor de deur van Marokkaans jongerencentrum Argan, die Smit hadden uitgenodigd voor een debat.
De krakers hebben wederom laten zien anti-democratisch bezig te zijn, door te verhinderen dat de Marokkaanse jongeren in debat konden met Smit. Ook de politie wilde niet de grondrechten verdedigen en vond het 'vrijheid van meningsuiting' om een illegale demonstratie toe te staan. De 'democraat' Boris Dittrich van D'66 gaf kort voor het debat aan niet in discussie te willen gaan met Smit. De partij kan volgens Nieuw Rechts beter de naam veranderen in '66.
Gelukkig kon Nieuw Rechts de avond alsnog nuttig in Amsterdam invullen door pamfletten te verspreiden en posters op te plakken op tientallen locaties in de stad. Hier werden weer nieuwe stemmers gewonnen, waardoor het bezoek van Smit aan Amsterdam toch wederom een succes werd voor de partij.
Michiel Smit: "We laten ons niet zomaar verjagen, creatief als we zijn passen we ons plan gewoon een beetje aan. Gisterenavond hebben we toch weer veel posters opgehangen en pamfletten verspreidt, wat de avond weer tot een succes maakte."
81.58.46.58
| | reactie op anton | 22.05.2004 12:25
Wat een onzin. Slechts de drie organisatoren (en dat is zeker begrijpelijk maar geen goed argument) waren gefrustreerd omdat 'hun'projectje was mislukt. Van de overige 15 jongeren was een groot deel voor het niet uitnodigen van fascisten als Smit toen ze hoorden wie hij was.
Bovendien was het geen IS tegen 'Marokkaanse jongeren'. Ten eerste demonstreerden buiten vele Marokkaanse jongenren (waaronder IS-leden) en bovendien waren de organisatoren van de bijeenkomst niet de vertegenwoordigers van Marokkaanse jongeren ofzo.
Ik heb nog lang na staan praten met een aantal jongeren. De discussies gingen over hoe we weer een anti-racistische beweging kunnen opbouwen tegen de racistische hetze tegen moslims enz.
Als het grootste deel van de aanwezigen niet open stond voor een discussie over hoe we het beste tegen fascisme moeten vechten, was het onmogelijk geweest om in een publiek te spreken wiens debat 'kapot was gemaakt'.
En dat heeft alles te maken met het feit dat zij de mensen die buiten stonden te protesteren altijd naast zich hebben gezien, of het nou ging om de strijd tegen islamofobie, de bezetting van Palestina, of die van Irak.
Daarom kon de discussie ook constructief zijn (dat wil niet zeggen dat iedereen het met elkaar eens was)
| | hup karel de grote machochinist | piet marx - 22.05.2004 12:40
zal ik dan maar weer eens proberen de psychologie van links en rechts polariteit/misverstand uit te leggen (compleet met link naar vidiootje gemaakt door netjes uniform aangekleed en fatsoenlijk geknipt rechts ((de 'andere' kant dus, iets waar links alleen in abstracte (((transhorizonale, als je je daar ook niks bij voor kan stellen))) termen mee overweg kan)), van vergelijkbare taferelen met eerder doorslaande ((hysterie die evenwel eloquent en ontzagwekkend kan uitvallen)) dan doorslaggevende ((rust op dit front waardoor de energie daadkracht ten goede komt)) emotionaliteit)?
OK, eerst de link naar een 'infiltratie', waarin maar weer eens blijkt dat de geloofsovertuiging en dus taal (altijd al zo lek als een zeef geweest) waarmee en -in richtingkiezerij gechied niet maar wel de toon waarop doorslaggevend is want de lachers op je hand krijgen is (voordat je met drijfkrachtproblemen en verzoekingen te maken krijgt) het halve werk (daar zo vlak bij en na dat het erin lijkt, is echter ook alweer een natuurlijke scheiding ((tussen hen die menen zo bevrijdend, eerlijk en massaal mogelijk te moeten kunnen mogen lachen, het gezamelijke niet uit het oog verliezend als het ware (((vaak gevaarlijk radicaal overdreven tot op het tijdloze af en tegen het mogelijke in))), en zulke die lachen omdat en pas wanneer ze trots op eigen kunnen, volle maag en bandhechtheid zijn)) te constateren en dus maken). -- meer hierover innut enguls immu loggie .. .
To stream video, click here.
 http://www.protestwarrior.com/video/Protest_Warrior_Hi.ram
To save video (no stream), right-click here,
http://www.protestwarrior.com/video/Protest_Warrior_Hi.rm
ook relevant:
http://www.protestwarrior.com/phpBB2/search.
php?search_author=Communist hup karel de
grote machochinist.
Take it from one of the sharpest eyed and
surely softest hearted (lbo-talk) folks around:
"PS. Is it me, or there are a remarkable
similarities between the old
Soviet apparatchiks and the Repug-run US
government?"
Wojtek
Website: http://members.lycos.nl/vadercats/logbriefer.htm
| | kapen discussie | Anton - 22.05.2004 12:45
Hoe zinvol een discussie ook is over het opzetten van een nieuwe anti-racistische beweging: feit blijft dat de IS een discussie hebben gekaapt. We zullen nooit weten welke discussie ontstaan was na afloop van het geplande debat. Je blijft hameren op het constructieve karakter van déze discussie, maar ik weet zeker dat je je vergist.
Er zouden namelijk 150-200 jongeren komen is mij verteld, die meteen rechtsomkeerd hebben gemaakt bij het zien van de bedreigende sfeer voor de deur van het jongerencentrum. Ik feliciteer je met het bereiken van 15 (!) jongeren en het onder de aandacht brengen van Smit in Amsterdam.
Dat lijkt me echt iets om trots op te zijn.
| | @anton | 22.05.2004 12:51
Jullie willen dit zwijn dus echt de gelegenheid geven om zijn racistsche haat zaai praatjes te spuien?
Onvoorstelbaar. Wie zijn jullie, hoe naief zijn jullie, leren jullie uberhaupt wel iets van het verleden?
| | haatzaaipraatjes verspreiden | Anton - 22.05.2004 12:57
Nog liever hoor ik iemand haat verspreiden om vervolgens zélf over hem te oordelen dan dat een groep voor mij beslist dat ik niet naar zijn praatjes mag luisteren. Voorlopig vind ik Smit democratischer dan de IS. Had ik mijn eigen mening kunnen vormen, dan was het misschien anders geweest.
| | wat je zegt | 22.05.2004 13:07
Ja hoor, ik zag al die tientallen jongeren gillend wegrennen toen ze zagen dat er buiten vreedzaam geprotesteerd werd. Dat is dus niet gebeurd en er was geen onveilige sfeer buiten (wel een creatief excuus van je).
Er is ook geen debat gekaapt (een aantal mensen werden door de organisatoren zelf naar binnen gevraagd om met hen in discussie te gaan). Doe niet alsof het protest georganiseerd was om gebruik te maken van een gratis zaal en een aantal aanwezigen om een verhaaltje te houden. Het protest was er om de komst van Michiel Smit tegen te houden en dat is gelukt.
Het feit dat uiteindelijk een discussie ontstond over hoe we tegen fascisme kunnen vechten, noem ik constructief ja. Het was immers duidelijk voor de aanwezigen, vandaar ook hun bereidheid om daarover te praten, dat het protest niet tegen hen maar tegen Michiel Smit gericht was. In de zaal hebben niet alleen mensen van de IS, maar ook anderen met een Nederlandse, Marokkaanse, Turkse en Surinaamse achtergrond meegediscussieerd en gepleit voor acties tegen nazi's als Smit. En misschien is het frustrerende voor jouw dat jouw eigen publiek het argument dat we beter tegen fascisten kunnen strijden dan ze legitimiteit geven zinniger vond.
Waar Michiel Smit ook gaat, bij welke club en welke stad dan ook, hij zal geconfronteerd worden door anti-fascisten.
| | @ anton | 22.05.2004 13:17
je kan ook www.nieuwrechts.nl checken en de andere info op deze pagina om je een mening te vormen. Bovendien draait deze wereld niet alleen om jouw grillen.
Vraag het maar aan de de duizenden (Marokkaanse) jongeren in Rdam en Adam West bij wie Michiel Smit en zijn honden het bloed onder de nagels halen of ze blij zijn met deze actie of niet.
Zij zeggen MOSKNEE, wij zeggen SMITNEE.
| | demo 5 juni tegen NVU | 22.05.2004 13:23
Volgens mensen als Anton moet de demonstratie van AFA op 5 juni tegen NVU zeker ook niet doorgaan.
Geef fascisten geen ruimte, kom met zijn allen naar Den Haag.
zie http://www.indymedia.nl/nl/2004/05/19030.shtml
| | RE: demo 5 juni | Arno - 22.05.2004 14:26
Ik vind een tegendemonstratie tegen het NVU niet te vergelijken met het tegenhouden van een open discussie. In een democratie mag iedereen zijn geluid laten horen. Een tegendemonstratie is dus prima. Maar ik vind niet dat je debatten/discussies op deze manier moet tegenhouden. Je moet ze winnen door middel van woorden en als dat niet lukt heeft de andere partij waarschijnlijk gelijk.
Hoe dan ook, de Antifacistische actiegroep doet zijn naam deze keer geen eer aan. Deze actie was ronduit facistisch. Weliswaar precies de andere kant op dan we gewend zijn, maar precies net zo erg.
| | Fout bezig | AFA lid (maar voor hoe lang nog?) - 22.05.2004 14:44
Zo jammer dat dit gedaan is. Ik ben er voor om fascisten aan te pakken. Maar nu gaat iemand die tegen "buitenlanders" is in discussie met de "buitelanders". Is dat niet juist aan te prijzen? Tja, je kan alle discussies uit te weg gaan, maar zo verandert er helemaal niets. Ik ben nu nog lid van AFA, maar voor hoe lang.....
| | Marokkanen | 22.05.2004 15:57
Het goede van de actie was juist dat er veel Marokkaanse jongeren eraan deelnamen. Het was te zichtbaar om de actie achteraf af te willen doen als 'autochtoon links paternalisme', zoals vooral extreem-rechts op deze pagina wil doen voorkomen. Bovendien zou het juist paternalisme zijn als je vindt dat fascisten nergens welkom zijn, behalve bij een gesubsidieerd project van een paar Marokkanse studenten.
Een Marokkaanse vrouw in de zaal zei: 'het wordt tijd dat we zelfrespect tonen, in plaats van pleiten voor dialoog met degenen die ons een mes in de rug willen steken.'
Een Surinaamse vrouw zei: 'kijk naar de burgerrechten beweging in de VS in de jaren 50 en 60. Ze gingen ook niet in gesprek met de mensen die zwarten van de bomen hingen. Ze organiseerden acties, sit-ins en demonstraties. Dat moeten we ook beginnen te doen.
Een ander: 'Het erge is dat wat vroeger racisme of fascisme was, nu niet meer zo gezien wordt. Zo erg is het geworden.'
Het waren dit soort argumenten van 'allochtonen' zelf, die een snaar raakten bij een groot aantal andere 'allochtonen'.
| | go afa! | lena - 22.05.2004 18:52
tja... als ik die foto's zie van de site die hierboven wordt
aangewezen besef ik me ook, dat meningsuiting, ook al is het iets belangrijks, dus wel z'n grenzen kent.
Eigenlijk geldt dit voor ieder recht, geen enkel recht
is onbeperkt.
Want als de haat eenmaal gezaaid is, dan is het fysieke geweld nog maar een klein stapje verwijderd, en vergeet niet hoe de democratie van hitler op democratische wijze veranderde in een echt fascistische staat. Ik vergelijk Nederland NU niet met de toestanden van TOEN, maar het is wel goed om in gedachten te houden dat er gewoon grenzen zijn aan het tolerante. En ja, ook DIT is een mening!
Mensen mogen van mening zijn dat dat gebrul van NieuwRechts
onacceptabel is.
Zij schenden vele grondrechten, het is maar net welke je het belangrijkste vindt. Ik wil in een wereld leven zonder angst en racisme belangrijker dan een stel van die losers
met hun white power pride.
| | Hitler democratisch gekozen ????? | jan lul - 22.05.2004 19:28
Nadat Hitler op aandrang van Franz von Papen als rijkskanselier werd aangesteld (jan. 1933; hij doet het goed, het volk draagt hem op handen, wij zullen hem wel in toom houden), werden andere politieke partijen verboden. Hoezo "democratisch gekozen" als er weinig te kiezen valt?
Wederom een uitspraak van iemand die werkelijk niets snapt van WO II, maar om met de woorden van Theo van Gogh te spreken, het lijk van (Nederlands nationale vijgenblad) Anna Frank blijft neuken. Troost uzelf, velen gingen u voor.
| | hee lan jul, heb je een verwijzing voor je | rare uitspraak? piet - 22.05.2004 20:00
overigens ook uit 33
http://www.reinventingmoney.com/beckerath.php
voor de yin yang waardeerders onder ons, elk helder licht heeft duister als sidekick/weeromstuit tegenhanger en wat dies meer zij; wie het over hitler wil hebben en niet naar mensen zoals beckerath op zoek is geweest is een crimineel of op zijn minst naief schaap.
| | Strafbaar | anti-racist - 22.05.2004 23:14
Wat mij opvalt in de discussie hierboven is dat sommige mensen het rechts-extrimisme van Smit en zijn clubje kennelijk een gewone mening vinden als alle anderen. Maar racisme is in Nederland strafbaar (artikel 137c wetboek van strafrecht). Smit had door de Nederlandse overheid allang opgepakt, veroordeeld en opgesloten moeten worden. De IS heeft alleen het werk van de overheid gedaan: voorkomen dat racisten de kans krijgen hun strafbare uitingen te verspreiden.
Doorgaan dus! Dat is juist ook in het belang van alle minderheden in dit land.
| | nou jan lul! | L. - 23.05.2004 10:04
nou het ging eigenlijk gewoon om mijn mening, dat
het gevaarlijk kan zijn, dit soort figuren met, of je het nu "charisma" of "uitstraling" noemt. (afgezien van het feit dat ik die michiel persoonlijk totaal geen uitstraling vind hebben; hijzelf vindt van wel staat er op zijn EUsite, en er zullen ongetwijfeld simpele harry's of theo's zijn die ook die mening delen)
En dat wanneer men eenmaal leeft in een democratie dit geen waarborg hoeft te zijn tegen dit soort mensen! Verder laat ik de WO II hier buiten, dat heb ik er nog bijgeschreven: TOEN is anders dan NU!
Het gaat om een fenomeen; iemand die een leidersrol op zich neemt en haat probeert te zaaien. Wat wil zo iemand nu eigenlijk? Nou ik heb michiel smit gelezen op stormfromt: HIJ WIL EEN BLANKE MAATSCHAPPIJ, DESNOODS MET DWANG!
denk je in dat zo iemand in een democratie de macht
kan grijpen!
| | Racisme? | Germen Roding - 23.05.2004 10:05
Michiel Smit houdt er een aantal bedenkelijke en gevaarlijke ideeën op na.
Zo maakt hij onderscheid tussen mensen op afkomst en dat is mijns inziens volstrekt verwerpelijk. Ook blijkt uit het forumbeleid van Nieuw Rechts dat zij minder respect voor de vrijheid van meningsuiting hebben dan bijvoorbeeld het gemiddelde Marokkaanse webforum.
Echter: al te slim is hij niet en hij is met gemak onderuit te halen door in te hakken op punten waar hij duidelijk de fout in gaat, zoals in zijn bespottelijke voorstel om allochtonen zwaarder te straffen dan autochtonen. (En ik dacht dat hij tegen de multiculturele samenleving was: als dit niet multicultureel is dan weet ik het niet meer).
We moeten echter niet vergeten dat de problemen die hij aanstipt reëel zijn. De EU is inderdaad een democratisch en financieel zwart gat. De immigratie van allochtonen die zich weigeren aan te passen is te groot en in sommige wijken is de situatie onhoudbaar. Moslims worden door een stel door obscure sjeiks uit het Golfgebied betaalde opruiers vergiftigd met fundamentalisme.
Dit land gaat kapot aan stompzinnige regels en bureaucratie.
Zaak dus dat hier wat aan gebeurt. En als Smit de goegemeente wakker blijft schudden, wegen de baten duidelijk op tegen de kosten.
Website: http://www.eoos.nl
| | | 23.05.2004 12:37
de mensen die hier roepen dat je toch vooral in een democratische rechtsstaat de discussie aan moet gaan, weten kennelijk niet hoe het is om zelf gediscrimineerd te worden.
Een tip voor de AFA: kijk hoe je beter aan kunt sluiten op de subcultuur en denkbeelden van de marokkaanse jeugd. Probeer aan dezelfde kant te staan enzo. Misschien was in dat kader deze actie niet perfect. Het gaat erom dat, als in nederland dingen gebeuren als de 'borgerhout-rellen' in antwerpen, we zij aan zij moeten vechten met marokkanen en turken. Daarom moeten we nu vast een basis leggen.
| | beste Jul en L | piet - 23.05.2004 13:45
"Toen De Graaff - inmiddels minister om nog eens te onderstrepen dat het gepeupel van Fortuyn niet genoeg kan worden vernederd - de suggestie wekte dat 'de professor' kleine meisjes in een veewagon wilde stoppen, verklaarde ik op tv: 'Meneer De Graaf zou het lijk van Anne Frank nog neuken als hij daar een Kamerzetel aan overhield', ... ."
http://www.theovangogh.nl/allah_weet_1.html
Nog bedankt.
Theo's 'koekjes van eigen deeg' 'verabreichung' strategie werkt bij al te perfecte mimiek natuurlijk alleen maar escalerend en uiteindelijk explosief. Dat overigens uitstekende spiegelspel dient dus wel effetjes en altoos nadrukkelijk met af- en om- maar nooit neerbuigende toonzetting 'ab zu laufen'. Punt, afgelopen, uit, amen.
De mensen die niet aggresief overkomen, lang genoeg niet op hun mondjes vallen, zieltjes winnen, dan/dus de macht veroveren om helaas net zo onvermijdelijk door hun brutalere gelederenbroeders (in wiens richting constant geknipoogt word, zie bijvoorbeeld de ontploffing animatie aan het begin van de 145Mb 'eagle strike' protestwarrior film) opzij en ondersteboven gekniet en geknikkerd te worden, belichamen het lot van democratie. Een stompzinnige personificatie van pure logistiek, de voortzetting van monotheisme met andere middelen, een demoniakaal maskerade en schaDUW spel waarmee de ware stemverheffing buiten beeld blijft (zie Beckerath link die hier mirakleuzer wijze mag blijven staan kennelijk), pas er een beetje www.ledgerism.com op toe, . . .tenminste, als de bedoeling is om vormen van al ooit wijd en breit in swung zijnde kooperativiteit weer aan(zwengelend) wat daglicht en vernieuwing te helpen. Daarvoor zul je niet alleen kapitalisme maar ook het hele huidige kiesstelsel moeten willen offeren.
| | democratie? | Buchan - 24.05.2004 08:10
Dus als ik sommige mensen hier goed begrijp mag je, in naam van de vrije meningsuiting en democratie, haat zaaien, mensen beoordelen als tweederangs burgers cq minderwaardig?
| | Krakers? | Pip - 24.05.2004 10:26
En op de site van Nieuw Rechts staat dat er 50 krakers het debat hebben verstoord. Over generaliseren gesproken. Toch knap dat als er een menigte mensen staat voor een jongerencentrum, Nieuw Rechts gelijk de woonsituatie van die mensen in kaart brengt. Haha.
Alsof je aan mensen kan zien of ze huren/kopen/kraken.
Donder toch op.
KRAAK DE LEEGSTAND!
IEDEREEN IS ANDERS, IEDEREEN IS GELIJK
Afgelopen vrijdagavond 21 mei hebben 50 krakers in Amsterdam tevergeefs gewacht op de komst van Nieuw Rechts-voorman Michiel Smit. Deze bende stond voor de deur van Marokkaans jongerencentrum Argan, die Smit hadden uitgenodigd voor een debat.
De krakers hebben wederom laten zien anti-democratisch bezig te zijn, door te verhinderen dat de Marokkaanse jongeren in debat konden met Smit.
| | "Nieuw Rechts niet welkom" | LinkMichel - 24.05.2004 11:54
"
De organisatie en de aanwezige Marokkaanse jongeren waren zeer verbolgen over de actie van de Internationale Socialisten. Ze mochten toch zelf wel bepalen met wie zij wel of niet spraken? Ook vonden zij de schreeuwende anti-fascisten voor de deur ronduit bedreigend en stelden zij later dat die de avond hadden verpest.
"
"
Aan Michiel Smit een podium geven is levensgevaarlijk, volgens de Internationale Socialisten. Smit is volgens hen een 'wolf in schaapskleren'.
"
Website: http://www.parool.nl/nieuws/2004/MEI/24/ams3.html
| | gesprekje over meningsuitingen | piet - 24.05.2004 13:36
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/eo/radio/deochtenden/r1do_040513a.rm
theo van gogh interview
wat ik in dit overigens magistraal voortklaterend gesprek een beetje mis:
Bedreigingen (9 van de 10 keer voortkomend uit zich bedreigd voelen) zijn bedenkelijk.
Bedreigingen belachelijk maken door de toonhoogte naar spotstand te verzetten is moedig (want soms gevaarlijk). Een zakelijke toon komt het verst.
Toon tolerantie is echt niet op 1 lijn te krijgen en blijft dus voor altijd tumultikultureel.
Al dat gelul over vrijheid van meningsuiting leidt vreselijk en tragisch genoeg af van de plicht tot beslissingsopenbaarheid (waarbij in gebreke blijven ((des te zwaarder)) aangerekend moet worden naarmate ze gewichtiger ((op meerderen betrekking hebben))'uitvallen').
Als zelfs de politiek dergelijke ruggespraak mechaniekjes niet in elkaar weet te flansen hoe kunnen ze dan ooit met het bedrijfsleven concurreren en uitwassen daarvan het hoofd bieden dan wel de baas blijven etcetera? Dat kunnen ze overigens zowiezo zolang als ze niet weer een eigen soort geld gebruiken niet, allang al niet meer dus. Vroeger was goud voor de snellere en wantrouwerigere zakenwereld een uitkomst en de wat tobberiger maar zeer soliede staat kon daarentegen met papier ook aardig spectaculair goochelen).
Als die kapitalisten echt concurrentie zo hoog zouden hebben zitten werden uitvindingen VOOR de productie fase openbaar gemaakt want de vraag (is u gewelddadig? Ziet u hier ook zoveel tezaamhorige toekomst in om er zelf iets in te steken?) staat stil op de lange weg van vrijheid voor handel.
Over het aanbod heb ik een grappig verhaaltje van roepiet u maar. In een Migros (cooperatieve winkelketen die afgelopen jaar de concurrentie (coop) langszij kreeg dankzij pannenbonnetjes aktie en veel biologisch goed) ga ik vandaag boodschapjes doen en zie daar nektarines uit spanje en ook druiven. De gebutste koop ik en ontdek later dat ze uit india komen. Nu hangen er in de winkel zeker 30 grote (zeg maar gerust reusachtige) borden van het plafond waarop in amerika ail-content op zou staan maar hier (zwitserland dus) 'produkte aus der region fuer die region'. Die verzekering geldt dus klaarblijkelijk niet voor alle hoekjes in de winkel.
| | Ter verduidelijking | Pip - 24.05.2004 15:24
Ehm, dat laatste stukje van mijn aanvulling (vier plaatsen omhoog) is een fragment van het desbetreffende bericht van de site van Nieuw-Rechts. Ik ben alleen vergeten even erbij te zetten dat dit fragment uit het artikel is van de NR-website, waar mijn aanvulling een reactie op is.
Ik type dit even om te voorkomen dat men denkt dat dat laatste gedeelte van mijn vorige aanvulling, mijn woorden zijn.
| | . .. . eeuuuhm, juuhhuf | piet marx - 25.05.2004 07:28
tussen mij en pip stond een meningsuiting met de strekking dat van Gogh een haatzaaier zou zijn en geen aandacht waard, etcetera. Deze mening is verwijderd maar ik wil nog effe herinneren aan het (wojtek) citaat eerder in deze draad omdat ik vermoed dat ze beiden dezelfde abservier mentaliteit illustreren (hup naar de gulag met mensen die zich met dit of dat bezig houden, en al die reakties ((honderd ongeveer schat ik)) op Theo's site door grofgebekte racisten? Weg ermee). Daar moet over gepraat worden en niet ondergronds.
| | eh voila, wojtek vult me weer eens aan | spotdemarxpiet - 25.05.2004 08:25
But the success behind the "conservative revolution" of the 1980s is
based on the mobilization of the "booboisie" - partly by giving them
voice in the national discourse (cf. Rush Limbaugh). That is to say,
that all that right wing organizers had to do was to let the riff raff
into the news rooms and media studios. There was nothing particularly
brilliant about this organizing strategy, just tapping into the
previously underutilized reserves of bigotry and obscurantism.
The Left, on the other hand, would never be capable of accomplish the
same mobilization level simply because the booboisie, the "masses"
prefer right-wing bigotry to anything that the Left holds dear. That
the tenor of the US politics is quite conservative and that anything
smacking of the Left ideas is dead on arrival is due not to shrewd
maneuvers of a few conservative politicians, or lack of organizational
skills on the Left, but to bigotry and conservatism of a large share of
the US population.
Wojtek
Website: http://mailman.lbo-talk.org/pipermail/lbo-talk/Week-of-Mon-20040524/011346.html
| | whoops | piet - 25.05.2004 15:33
no sooner did I say that and there he goes letting me down. He is good diagnoser but z'n klepel is van slag
I am not arguing that there not great numbers of people sympathetic to
Left/liberal positions in this country - but even if those numbers were
in tens of millions - we are talking about 5-6% of the population, a
statistical margin of error if you will (it is a figure of speech, of
course, since we are not dealing with statistical samples here).
Leaders like LePen cannot mobilize more than 10, perhaps 15% of the
French electorate. Bush, who is a US version of LePen (if not worse)
enjoys a sold support of about 48% of the US population. This speaks
volumes how deeply reactionary the US society is. In other words -
there are fascist sympathizers and reactionaries in all developed
countries, but the US seem to have a much greater share of them than
other countries - and there are good historical reasons for that.
The best political strategy for the Left in this country is elitist
politics giving substantial influence to relatively small but vocal and
well organized groups. Mass mobilization and populism can lead only to
the tyranny of the majority and totalitarianism.
Wojtek
| | Is jullie democratie ook een dictatuur? | Bart van Gorkum - 26.05.2004 12:49
Vertwijfeld en met lede ogen zie ik hoe een kleine groep de marges van de democratie bepaalt. Binnen een democratie moet er per definitie ruimte zijn voor alle meningen. Links, rechts of anderszins. Velen onder ons realisren zich blijkbaar onvoldoende dat Nederland erg hypocriet aan het worden is. Enerzijds willen wij onze eigen mening van de daken schreewen, terwijl wij anderszijds mensen die een andere kijk op de samenleving hebben de mond gaan snoeren. Volgens mij heet dat dictatuur.
| |
| aanvullingen | |
