|
|  |
Jongerencentrum liet fascistisch concert toch
AFA - 21.04.2004 17:03
Het jongerencentrum Pazzop in Bladel heeft Zaterdag 17 april willens en
wetens een podium geboden aan twee antisemitische blackmetal bands. In de week voorafgaand aan het concert heeft het jongerencentrum waarschuwingen van Anti Fascistische Actie (AFA) in de wind geslagen.
Op 17 april vond er een 'Blackmetal Blitzkrieg 2004 festvival' plaats
in jongerencentrum Pazzop te Bladel. Naast vier underground blackmetal bands, hebben hier ook twee fascistische en antisemitische bands opgetreden. Het gaat om de franse bands Seigneur Voland en Ad Hominem.
Seigneur Voland wordt als de bekendste Nationaal Socialistische Black Metal band uit Frankrijk gezien. Ad Hominem behoort net als Seigneir Voland tot de de fascistische kern van blackmetal bands.
AFA heeft jongerencentrum Pazzop van te voren uitvoerig ingelicht over de achtergronden van deze twee bands. Pazzop vond het echter niet nodig de optredens af te zeggen. Volgens het jongerencentrum hadden de bands niets met rechtsradicalisme van doen. Pas na overleg met de burgemeester en grote mediadruk is het concert afgezegd. 'Slechte publiciteit kunnen
we niet gebruiken' en 'we willen alle associatie met extreemrechts vermijden' liet Pazzop AFA weten.
Pazzop heeft de associatie met extreemrechts echter niet weten te vermijden. In tegenstelling tot wat het jongerencentrum beweerde hebben zij wél een podium geboden aan de twee antisemitische bands. Onder
schuilnamen hebben zij hun haatdragende boodschap op het festival kunnen
verspreiden. Tijdens het optreden van Ad Hominem hebben toeschouwers de
Hitlergroet gebracht en Sieg Heil geroepen. Daarnaast droegen verschillende bezoekers nationaal socialistische emblemen op hun
kleding.
AFA: ' Wij achten jongerencentrum Pazzop verantwoordelijk voor het bieden van een podium voor extreemrechts. Deze bands hebben hun gevaarlijke boodschap kunnen verspreiden onder jongeren. In onze ogen zou Pazzop jongeren juist moeten waarschuwen voor racisme en moeten werken aan een solidaire wereld zonder vreemdelingenhaat'.
 E-Mail: info@afanederland.org
|
| Lees meer over: anti-fascisme / racisme | | aanvullingen | | | wat moet je hier nou op zeggen? | 21.04.2004 17:14
Voor iedereen die daar tijd en zin in heeft geven we bij deze de informatie om contact op te nemen
met het jongerencentrum (OJC Pazzop, 0497 382860  pazzop@tiscali.nl) en de burgemeester van Bladel (S.P. Grem 0497 387444 p.grem@bladel.nl)
| | nazi concert | hans - 21.04.2004 23:04
waarom gaat het afa er vanuit dat zo'n jongerencentrum het zal verbieden, het gaat die gasten tegenwoordig toch ook alleen maar om de poen.
volgens mij had het afa dan ook zelf beter voor de deur kunnen gaan staan, om de nazi's tegen te houden.
dus volgende keer maar weer op de oude autonome traditie 'vertrouw op eigen kracht'voort borduren
groetend hans
voor een queer revolution
| | hoor en wederhoor? | peter - 21.04.2004 23:54
Na het voorgaande artikel en dit artikel gelezen te hebben valt het mij op dat kennelijk op basis van een post op een of ander forum (wat overigens voor mij niet bereikbaar is?) een artikel geschreven wordt waar zonder meer aangenomen wordt dat de aantijgingen juist zijn.
Wie weet heb ik het mis en is jongerencentrum Pazzop nogmaals om een verklaring gevraagd, echter dit artikel impliceert anders.
Mocht dit inderdaad niet het geval zijn dan is dit een sterk staaltje riooljournalistiek, of de aantijgen nu waar zijn of niet, gezien het feit dat een der belangrijkste grondbeginselen hiervan genegeerd worden, namelijk "hoor en wederhoor".
| | tsja... | meis - 22.04.2004 10:43
Als ze de concerten toch hebben laten doorgaan zal er wel veel publiek voor zijn geweest. Wat ook te lezen is in het artikel... Ik denk echt niet dat veel mensen zich laten "ompraten" doordat wat bands zulke teksten schrijven.
| | AFA, opgelet?!? | Immanuel Goldstein - 22.04.2004 10:44
Benieuwd of de AFA'tjes de Sloveense band Laibach met rust laat, nu ze binnenkort weer door NL toeren???
Laibach anno 2004 laat zich het best omschrijven als een Techno-rave in Neurenberg, 1936, met Leni Riefenstahl als VJ!!!
Vette banieren met tandraderen & Malevitsj-kreuz links & rechts van het podium, songteksten als "Wir tanzen mit Faschismus" (und Roter Anarchie, voegen zij er fijntjes aan toe!!) In het nummer "Anti-Semitism" horen wij een sample van de dichter Ezra Pound, en ook de Muzelmannen komen er niet best vanaf: "Barbarians are coming from the East, with knives in their pockets, and bombs in their hands...they have come for your Cities, and your Disneylands". Ook maar verbieden?
WEG met de AFA-gedachten-polizei!!!
 Website: http://www.laibach.org
| | laibach | jp - 22.04.2004 11:59
er is nogal een verschil tussen een band die om te schokeren aanstoot gevende symbolen gebruikt, maar fascisme duidelijk afkeurt (zijn we shirtjes van de sexpistols al weer vergeten?) en overtuigde neo-nazi´s die hun gedachtengoed via een "nieuwe markt" proberen te verspreiden.
nou zal ik ook niet naar een laibach concert gaan maar dat is gewoon een kwestie van muziekale smaak.
| | | Dolle Mona - 23.04.2004 13:27
ík zou trouwens niet teveel honen met het werk dat de AFA doet; het is zeker wel tot op de dag van vandaag heel belangrijk!
(maar ja, wat is politiek-correct? soms ben ik het spoor aardig bijster...luister zelf af en toe naar zoiets als "Warzone", volgens mij ook niet echt zo lief...?)
| | | Dolle Mona - 23.04.2004 16:19
mocht ik eerder me ergens lieten ontvallen dat ik soms bijna weer blij ben dat er zoiets als politie is, was dat meer bedoeld omdat ik zo om me heen nogal regelmatig verbaal sexisme en racisme (alle leeftijden/kleuren)tegen kom...
maar blij dat er politie is? neen, bedankt; nimmer!
(en al helemaal niet door de foto's die ik hier op deze site hier en daar tegen kom; reisje Zweden, bv.; arme Maarten!)
| | Beste Peter | AFA - 23.04.2004 17:26
AFA bedrijft absoluut geen riooljournalistiek. Het persbericht wat wij hebben geschreven is niet enkel en alleen gebaseerd op enkele webfora.
De conclusies dat Ad Hominem en Seigneur Voland hebben opgetreden hebben wij getrokken nadat wij zelf hebben gezien dat zij in Pazzop op het podium hebben gestaan. Daarna is er nog contact geweest met jongerencentrum Pazzop.
Suggereren dat AFA riooljournalistiek bedrijft?
De pot verwijt de ketel.
| | hypocriet? | Ronald - 23.04.2004 19:50
Maar vind AFA dan zelf niet dat er eigenlijk niks aan de hand zou zijn geweest wanneer ze er zelf in eerste instantie niet over begonnen waren?
Hypocriet zijn jullie blijkbaar genoeg om wel deze 'nazi'-bands te sponsoren door er entree voor te betalen. In mijn ogen kun je alletwee de Franse bands ook niet omschrijven als nazi's, rechts? jazeker hoor, maar extreem-rechts? Dat valt dan wel weer mee in mijn ogen, niet meer dan de gemiddelde blackmetalband in ieder geval.
Persoonlijk lijkt het mij ook dat AFA zich beter bezig kan houden met hun regulier onderzoek, daar ze van de blackmetal scene nog steeds geen kaas hebben gegeten.
Of wilden jullie beweren dat jullie het wel snappen?
| | Eenzijdige informatie | Red Riot - 26.04.2004 13:04
Ik prijs AFA om hun activiteiten en zo ook indymedia om haar informatievoorziening. Echter, deze keer vind ik het een beetje teleurstellend. Een vriendin van me werkt in het betreffende jongerencentrum waar deze extreem rechtse bands zouden spelen. Echter: de organisatie was blijkbaar verkeerd ingelicht over de bands, waarschijnlijk ook mede door het aannemen van een schuilnaam. Ik vind niet dat je van een jongerencentrum kan verwachten dat ze gaan uitzoeken van elke band die ze boeken, of soms een andere naam heeft aangenomen. Je verwacht zoiets (zo'n rare bands) niet echt. Bovendien heeft dit jongerencentrum deze bands echt niet bewust geboekt; er werken daar ook mensen die op de een of andere manier doelwit zijn van rechts-extremistische, akelige ideeen. (M.A.W.: er werken daar ook allochtonen en niet-hetero's!)dus het zijn al geen mensen die met die ideeen sympathiseren) En hans: heb jij eigenlijk ervaring met sociaal-cultureel werk? : 'het gaat die gasten tegenwoordig alleenmaar om de poen' AMEHOELA! die jongerencentra mogen blij zijn als ze over een jaar nog kunnen bestaan! Weet je wel hoeveel verlies die centra vaak draaien? Het is nog vaak vrijwilligers werk ook, jij doet net of er een stel kapitalisten achter zit!
Samenvattend: het zou eerlijker zijn als er wat meer bronnen werden geraadpleegd wat betreft kwesties als deze. De informatie is erg eenzijdig en voor Hans( en anderen die zo snel zijn met hun oordeel) geldt: denk wat beter na voor je gaat reageren op iets waar je inhoudelijk eigenlijk niets van weet. (tenminste, zo blijkt dat voor mij wel uit Hans' reactie).
| | Naivitiet, geen misdaad. | Red Riot - 28.04.2004 18:03
Wat voor mij blijkt uit deze fragmenten, is dat het bestuur van Pazzop de informatie van AFA in eerste instantie met een korreltje zout heeft genomen. Iets wat ik me ook wel een beetje kan indenken, omdat niet in alle kringen AFA bekend is en al helemaal niet altijd geprezen (om de werkwijze die ze soms hanteren misschien..? maar dat terzijde, is speculatief). Ik denk dat Pazzop niet echt het 'gevaar' heeft ingezien van deze bands en daar misschien wat naief in is geweest. Wat ik niet eerlijk vind, is dat er net wordt gedaan of dit jongerencentrum bewust heeft gekozen om extreem-rechtse bands te boeken. Ik denk dat dat echt niet de bedoeling geweest is en dat het onwetendheid was. Ook dat de bands Pazzop hebben misleid, is niet echt te wijten aan Pazzop. Ze hadden misschien wat meer op hun hoede moeten zijn, maar dat zijn ze vanaf nu wel. Misschien is het juist wel goed dat zoiets een keer is gebeurd, nu is tenminste aan het licht gekomen dat men moet letten op dit soort bands en concerten. Alleen jammer dat dat, mijns inziens, op een manier is gebeurd die niet eerlijk was.
Ik wil trouwens nog kwijt hierover dat het ook moeilijk te onderscheiden is wanneer een band extreme ideeen predikt en wanneer het show (hiermee bedoel ik fantasie) is; black metal bands gebruiken erg vaak thema's als trauma, dood en verderf. Toen ik vroeger een keer een clip zag van Dimmu Borgir, kwamen daar ook oorlogsbeelden in voor, ook van concentratiekampen en vond dit nogal vreemd; begon me af te vragen of deze band misschien een tikje nazistisch was. Dit bleek ook niet het geval, ik interpreteerde het niet zoals het bedoeld was. Wat ik daarmee wil zeggen; voor buitenstaanders is het moeilijk om te onderscheiden of in deze muziek met dit image iets 'erbij hoort' of dat het een bedreiging vormt. Mij lijkt ook niet dat je als jongerencentrum alle texten van een band die je boekt gaat doorlezen. De Hitlergroet komt natuurlijk pas als zo'n band op je podium staat en dan valt er niet meer veel aan te doen. (althans, ik zou niet graag een paar 100 neo-nazi's op mijn dak hebben als ik daar met 3 man personeel sta).
| | tiet? | red riot - 28.04.2004 18:05
NaiviTEIT dus...
| | Pazzop boekte de bands opzettelijk | AFA - 29.04.2004 14:43
Nog even wat informatie van AFA om de zaken te verduidelijken.
Voor wat betreft het al dan niet fascistische karakter van Ad Hominem en Seigneur Voland. Hiervoor verwijzen we naar de bijlages in ons persbericht. Hier leggen we tot in detail de achtergronden van deze bands uit.
Bij het toekennen van waarde aan de achtergronden van deze bands hebben we natuurlijk ook rekening gehouden met de black metal subcultuur waarin door verschillende bands word gedweept met allerlei symboliek.
Toch kunnen wij geen andere conclusie trekken dat het hier om twee extreemrechtse bands gaat.
Dan over het gegeven of New Era Productions OJC Pazzop heeft belazerd.
Dat is niet het geval. OJC Pazzop was op de hoogte van de achtergronden van deze bands, maar vond dit geen bezwaar om hun te programmeren. Pas na dreigende mediabelangstelling en een dringend advies van de burgemeester zijn de bands afgezegd. Niet omdat het erg is dat ze extreemrechts zijn, maar omdat OJC Pazzop niet met extreemrechts geassocieerd wil worden. Dat vinden ze (terecht) slecht voor hun imago.
Nu is het natuurlijk niet zo dat alle medewerkers van Pazzop het goed vinden dat deze bands optreden in hun jongerencentrum. Maar Michiel de Rooij, bestuurslid en organisator van concerten, heeft een mandaat van Pazzop om beslissingen te nemen en bands te programmeren. Hij heeft Ad Hominem en Seigneur Voland bewust geboekt.
Website: http://www.afanederland.org
| | hoezo? | Joost - 01.05.2004 11:24
Hoezo is het aan AFA om te bepalen wie wel en niet extreem rechts is?
Black Metal bands zijn over het algemeen niet politiek.
AFA heeft zich gewoon nergens mee te bemoeien.
Na de tweede wereldoorlog werd al gezegd dat de fascisten van de toekomst de antifascisten zouden zijn.
Het gedrag van AFA begint inderdaad steeds meer fascistoïde vormen te krijgen.
Dat is ook fascisme, al komt het van links.
| |
| aanvullingen | |
