|
|  |
"Een vieze modderpoel"
28.11.2003 14:16
Ronald Eissens en het MDI.
"Een paar weken geleden stuitte ik op een ingezonden brief in Het Parool waarin bestuurslid Dick Sipkes van Maroc.nl zich beklaagde over de werkwijze van het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI)."
"Waarom is Eissens in hemelsnaam zo idioot stil over de goede werken die hij verricht, behalve als hij met overtrokken beschuldigingen kan uitpakken in een krant?"
Zie verder:
Column Karin Spaink op Netkwesties
 Website: http://www.netkwesties.nl/editie74/column1.php
|
| aanvullingen | | | Maroc.nl dient een klacht in tegen Het Parool | link - 28.11.2003 15:18
Maroc.nl dient een klacht in tegen Het Parool
05.11.2003 14:31
 http://www.indymedia.nl/nl/2003/11/15068.shtml
Eissens van het MDI over Marcoc.nl: "Het is een vieze modderpoel". Eissens heeft blijkbaar nieuwe woorden gevonden. Eerder noemde hij Indymedia in een slecht en tendentieus artikel in de Volkskrant, een "openbaar urinoir".
| | Stront in de ogen | 28.11.2003 17:15
Karin Spaink vraagt zich in haar artikel het volgende af: "Wie werken er bij het MDI, wie zitten er in het bestuur? Hoeveel meldingen van discriminatie krijgen ze jaarlijks binnen en hoeveel daarvan beoordelen ze als terecht? Wat beschouwen ze precies als discriminatie? Gaat het alleen om anti-semitisme, of ook om moslimhaat? Vallen homofobe uitspraken volgens het MDI onder discriminatie? Hoe vaak slagen ze erin de beheerders van webfora te overtuigen dat ze specifieke berichten beter kunnen verwijderen? Hoe vaak hebben ze aangifte gedaan? Hoe vaak leidde zo'n aangifte metterdaad tot een veroordeling? Hoe effectief is het MDI? Allemaal niets over te vinden" op de website van het MDI, aldus een klagende Karin Spaink. Ze vervolgt: "Het laatste jaarverslag dateert van 1999, en cijfers van na die tijd zijn nergens te vinden. (...)Het MDI verschaft deze rapportages niet aan de bezoekers van zijn eigen site. Waarom staan zulke cijfers niet online?Waarom is Eissens in hemelsnaam zo idioot stil over de goede werken die hij verricht, behalve als hij met overtrokken beschuldigingen kan uitpakken in een krant?"
Alvorens Spaink met de meest ranzige beschuldigingen komt, zou het haar gesierd hebben om de stront uit haar ogen te vegen en even wat langer te neuzen op de site van het MDI. Daar had ze al snel het jaarverslag 2002 van hen kunnen vinden.
Zie http://www.meldpunt.nl/dl/mdi-jaarverslag-2002.pdf
| | meer info | 'lo - 28.11.2003 19:45
Volgens mijn speciale google-cache-button is inderdaad het jaarverslag van 2002 pas kort geleden op de site gezet. Hoe vaak een site wordt bezocht door de google-bot ligt aan de 'ranking' van de site, die van indymedia ligt hoger dan de site van MDI voor uiteenlopende technische redenen. Wanneer het jaarverslag dus op de site gezet is, blijft onduidelijk.
De weblog van de maker van de nieuwe website van het MDL:
"Die jaarverslagen tonen hoe de werkelijkheid toch heel anders in elkaar zit dan Netkwesties suggereert. Ook gewoon op de links in de MDI-site klikken toont de zogenaamd ontbrekende informatie, bijvoorbeeld de namen van Bestuurders. Sja, dat hun adressen er niet bij staan, zou dat misschien met bedreigingen te maken kunnen hebben? Ik doe maar een wilde gok hoor, kan er dik naast zitten."
http://www.jolie.nl/weblog/
Het jaarverslag werd overigens wel gebruikt bij het artikel van de Volkskrant. Dus Groen, de journaliste van het artikel, had in ieder geval wel inzage. En dat geldt dus ook voor de maakster van de website:
"De jaarverslagen van het MDI, die Netkwesties meent te moeten missen, heb ik allemaal gelezen. Sterker nog, heb ik pas kort geleden uit onze stapel WC-lectuur verwijderd ;-)"
Maar dat het verslag van 2002 niet op de website stonden, toen Spaink de site checkte hierop, lijkt me zeer waarschijnlijk. Had Jolie, de maakster, ze maar eerder van haar weecee gehaald ;)
Spaink: "Een bestuurslid van Maroc.nl vertelde me dat hij herhaaldelijk om het laatste jaarrapport van het MDI heeft gevraagd, maar het simpelweg niet van ze krijgt. Waarom staan zulke cijfers niet online? Is het MDI, als gesubsidieerde instantie, niet gehouden zo breed mogelijk inzage te geven in zijn werkzaamheden?"
Foutje bedankt, zou Jolie nu beter kunnen zeggen.
Website: http://www.jolie.nl/weblog/
| | meer info | 'lo - 29.11.2003 12:41
"Nee, ik heb het jaarverslag van het MDI niet toegevoegd aan de site. Die was al die tijd dat ie bij ons op de WC lag, ook downloadbaar ;-) Op welke url precies, ik heb geen idee. Ik ga daar niet over." Schrijft Jolie als antwoord op haar eigen weblog. http://www.jolie.nl/weblog
Bewijs: google-cache levert d.d. _nu_ nergens voor http://meldpunt.nl een link naar het jaarverslag van 2002
http://www.google.nl/search?q=site%3Awww.meldpunt.nl+jaarverslag
Nou ja. Schot in de lucht dat Jolie verantwoordelijk zou zijn geweest voor wel/niet downloadbaar maken van het jaarverslag. Maar in ieder geval staat als een paal boven water dat het jaarverslag sinds kort op de website van het MDI geplaatst is, en dat de kans heel groot is dat dit niet het geval was op het moment dat én Spaink én Maroc.nl ernaar op zoek waren. Daarnaast gaat dit slechts over een klein deel van de hele column van Spaink. Dat Eisens van het MDI, Groen van de Volkskrant en Vugts van Het Parool zich op een onfatsoenlijke wijze hebben gedragen blijft een feit, of het jaarverslag nu wel of niet downloadbaar is geweest.
| | LEUGENS - het stond NIET online | nl-x - 29.11.2003 14:49
Het jaarverslag kon je niet zomaar downloaden! En je kreeg het ook niet zomaar.
Het was welliswaar online. Maar de url was geheim. En zodoende kon je het bestand nooit downloaden. Als je een aanvraag doet voor het bestand met bijv. een @maroc.nl emailaccount krijg je nooit antwoord.
Als je daarna je naam en email verandert, krijg je reactie. Ze vragen je dan eerst WAAROM je het bestand wilt hebben. En als je dat daarn ook correct beantwoord, DAN krijg je die url.
Trouwens, is het iemand opgevallen hoe jaarverslag '99 (die er eerder stond) nu ineens verdwenen is?
In deze thread/posts wat meer info. Het bestand stond er iig begin november zekersteweten NIET op (of via) de homepage van meldpunt.nl te verkrijgen.
Lees daar ook hoe bijv. Magenta beweert haar bezoekers het citaatrecht te ontnemen over haar jaarverslagen.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1079997#post1079997
En hier kan je een link vinden naar een zipfile met jaarverlagen 99 en 2002 in Engels en Nederlands. Tevens wat informatie die ze hadden van voor 99 en van 2001 (geen officiele jaarverslagen, maar wel van het MDI). Ik snap niet waarom dit geheim wordt gehouden. MDI is toch overheid-gesubsidieerd ?!
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1080239#post1080239
Website: http://www.maroc.nl
| | Meldpunt over Maroc.nl en Joods.nl | link - 29.11.2003 18:52
Audio-interview met "de baas van het MDI" Eissens via P7, via http://planet.nl: "Afgelopen week trok Karin Spaink, de meest invloedrijke publiciste over internet, de neutraliteit van het Meldpunt Discriminatie in twijfel. Directeur Ronald Eissens reageert, op ons verzoek."
http://www.planet.nl/planet/show/id=118880/contentid=423257/sc=13f9e2
Directe link naar het audio-interview: http://tinyurl.com/x05i
Over het jaarverslag: Eissens plaatste het jaarverslag over 2002 (pdf) online als reactie op de column. "Dat is een interessant verslag maar de door Spaink gevraagde verantwoording van de financiering staat er niet in."
| | Oorsprong en functie van het MDI | - - 30.11.2003 14:36
Inmiddels lijkt iedereen vergeten te zijn hoe het MDI is ontstaan, en welke belangen daar een rol spelen. Het MDI is geen anti-racistische organisatie en is dat nooit geweest. Het is vooral ontstaan vanuit de providers, in de hoop dat ze door zelfregulering rechtszaken kunnen vermijden.
Het MDI berust op een stilzwijgend afspraak tussen de anti-discriminatie bureaus, dat ze de providers niet zullen aanklagen wegens racistische inhoud. In ruil daarvoor werken de providers soms, heel soms, samen met het MDI om racistische inhoud te verwijderen. De strategie werkt, in zover dat het publiek inmiddels denkt dat je naar het MDI moet gaan, als je racistisch materiaal aantreft op het Internet.
Juridisch klopt dat niet. Wat de providers graag willen verzwijgen is dat ze nog steeds 100% aansprakelijk zijn, voor wat ze via Internet verspreiden. Als je een racistisch website vindt, dan kan je nog altijd aangifte doen tegen de hosting-bedrijf, en ook tegen de provider die het levert, of tegen de beheerder van een internet-cafe waar je het gezien hebt. Kortom, tegen iedereen die strafbaar materiaal verspreidt, kan je aangifte doen wegens verspreiding. Er geldt géén strafrechtelijke immuniteit voor providers, ze willen graag het 'boekverkopers-status' maar het is er nog niet.
Het belangrijkste punt wat betreft het MDI is dus: het is totaal overbodig. Wil je klagen, schrijf dan een brief aan de plaatselijke Hoofdofficier van Justitie. Verspil geen tijd aan het MDI, of de politie, of de anti-discriminatie bureaus - bij zulke aangiftes zijn ze overbodige tussenschakels.
| | Onzin | Edwin - 01.12.2003 00:37
"Het MDI berust op een stilzwijgend afspraak tussen de anti-discriminatie bureaus, dat ze de providers niet zullen aanklagen wegens racistische inhoud."
Ach, ja. Waarom zou je zo'n stukje geloven dat op een site wordt gepubliceerd dat is geinitieerd door de naar Nederland gevluchte Koeweitse emir sjeik Jaber al-Ahmed al-Sabah, die met indymedia het westerse gedachtengoed probeert te ondergraven.
| | pardon? | zaza - 01.12.2003 02:18
"een site ... geinitieerd door de naar Nederland gevluchte Koeweitse emir sjeik Jaber al-Ahmed al-Sabah, die met indymedia het westerse gedachtengoed probeert te ondergraven."
Klinkt goed, maar kunt u dat ook toelichten?
| | reactie redactie indymedia.nl op bericht MDI | redactie - 03.12.2003 02:18
Het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) beschuldigt Karin Spaink onheus van "papagaai-gedrag", naar aanleiding van een column die zij schreef voor netkwesties over het MDI. Het MDI maakt met deze uitspraak, in hun bericht dd. 30/11/2003, opnieuw duidelijk niets aan de eigen communicatie te willen verbeteren. De organisatie verspreidt nog altijd onwaarheden over de manier waarop het MDI is omgegaan met Indymedia NL en zij trekt de integriteit van journalisten/publicisten in twijfel, alleen omdat zij kritisch zijn ten opzichte van het MDI.
MDI heeft ons in het verleden een maal op de hoogte gebracht van hun inziens strafbare postings op Indymedia NL. Die bijdragen zijn daarna verwijderd. Voordat wij die melding kregen heeft de redactie van Indymedia NL onafhankelijk van het MDI besloten tot een nieuw en ander redactiebeleid met een strenger verwijderdbeleid ten opzichte van postings die niet aan de Indymedia-spelregels voldoen.
Oktober 2002, een half jaar na het contact met MDI, moest Indymedia NL via andere media vernemen dat het MDI een aanklacht tegen Indymedia had ingediend. Wij hebben daarop het MDI verzocht tot meer informatie, wat wij helaas nooit gekregen hebben van hen. Wel heeft een nieuwsblad ons de aanklacht van het MDI overhandigd. Dankzij die informatie kwamen we tot de ontdekking dat het vooral ging om postings en aanvullingen van voor april 2002. Daarom heeft de redactie besloten om het archief van eens flink door te spitten en is een redelijk aantal bijdragen van met name anonieme indymedia-gebruikers, die niet aan de spelregels voldeden, verwijderd. Dit is in de periode oktober-november 2002 gebeurd.
Wij betreuren nog altijd dat MDI de neus optrekt om op een normale wijze met ons te communiceren. Een halfjaar nadat zij haar aanklacht had ingediend, kreeg de organisatie het voor elkaar om in de pers te melden dat Indymedia.nl een "openbaar urinoir" is. Dat is een leugen die het MDI willens en wetens heeft verspreid. De vermelding van het MDI dat ze nu "tevreden" zijn over indymedia, komt een jaar te laat wat dit alles betreft.
Zie persbericht MDI: http://www.meldpunt.nl/index.php3?link=pers
Website: http://www.indymedia.nl/nl/static/mdi.bericht.shtml
| | Openbaar Ministerie wil gesprek met Maroc.nl | link - 03.12.2003 19:45
"Het Openbaar Ministerie wil praten met de makers van Maroc.nl over de aangifte van het Meldpunt Discriminatie wegens anti-semitische uitlatingen op de site. Dat zegt het Openbaar Ministerie in Amsterdam." lees verder, http://www.planet.nl/planet/show/id=78873/contentid=424508/sc=be4310
| | Het Meldpunt Discriminatie is "van hun" | ketellinkie - 13.12.2003 16:07
http://www.netkwesties.nl/editie75/artikel1.php
Het Meldpunt Discriminatie is "van hun"
De subsidie voor het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) moet worden voortgezet. Dat eiste de Tweede Kamer onlangs van minister Donner. Maar wist de Kamer eigenlijk wel waarvoor hij geld eiste? "Ik ben door Suzette gebeld. Ze heeft me dringend gevraagd om niet meer over de cijfers te praten..."
Website: http://www.netkwesties.nl/
| | De eigenrichting van het MDI | linking - 02.01.2004 01:48
http://www.netkwesties.nl/editie76/column1.php
De eigenrichting van het MDI
Karin Spaink, Netkwesties, 31 december 2003
Nu het stof wat is opgetrokken - na een publieke ruzie in Het Parool tussen Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) en Maroc.nl, twee artikelen in Netkwesties, een stroom reacties in allerlei webfora en nadat het MDI eindelijk recente jaarverslagen online heeft gezet - is het mogelijk een balans op te maken van de werkwijze van het MDI en zijn voorman Ronald Eissens. Op minstens vier punten zijn er fundamentele kanttekeningen te plaatsen: ondoorzichtigheid, liegen over cijfers, onzorgvuldig bestuur en overijverige interpretatie van de wet.
[...]
| | Justitie werkt aan Meldpunten | linking - 23.01.2004 01:54
http://www.netkwesties.nl/editie79/artikel2.php
Justitie werkt aan Meldpunten
Voor het Meldpunt Discriminatie zijn de dagen van het huidige zelfbestuur geteld. Justitie en providers werken aan nieuwe regels. Dat komt goed uit, want een Tweede Kamerlid wil de teneur van de bevindingen van Netkwesties met minister Donner van Justitie bespreken.
| |
| aanvullingen | |
