|
|  |
| | www.vpro.nl/deochtenden | LinkMichel - 22.04.2003 20:10
"
HET INTERVIEW
dinsdag 22 april 2003 09:02
"
"
Op uiteenlopende sites – bijvoorbeeld maghreb.nl en indymedia.nl - wordt, vooral sinds de tweede intifadah en de oorlog in Irak, hevig gediscussieerd over zionisme en antisemitisme.
Complottheorieën over 'de joodse samenzwering', 'de rijke joodse lobby’ en vergelijkingen tussen zionisme en nazisme worden geventileerd en weersproken. Volgens het MDI, het Meldpunt Discriminatie op Internet, neemt het aantal antisemitische uitingen explosief toe. De antisemitische geluiden komen zowel uit Arabisch-islamitische hoek als uit de linkse en anti-globalistische beweging.
Een gesprek hierover met historica Evelien Gans, arabist Hans Jansen, en Peter Zegers, publicist in radicaal-linkse media.
"
ARCHIEF
 http://www.vpro.nl/programma/smil/startepisode.sram?2785571+3536401+9493514+10726268
(RealPlayer)
 Website: http://www.vpro.nl/10726268
| | reactie van indymedia.nl op de uitzending | redactie - 22.04.2003 20:19
Geachte redactie,
In uw uitzending van 22 maart 2003 behandelt u het onderwerp zionisme en antisemitisme. In deze uitzending wordt koste noch moeite bespaard de onafhankelijke en progressieve website indymedia.nl door het slijk te halen.
U start de uitzending met de opmerkingen. "Ik wens je de tyfus zionist, NSB-er tubbel, ik weiger te discussieren met mensen die mij uitschelden voor zionist, nazi, NSB-er of wat dies meer zij Krijg zelf de sars aan je hartkleppen, eikel. Goedemorgen luisteraar, en als u meer van zulk soort
dialogen wilt meebeleven, surf dan eens naar de discussiepagina van maghreb.nl of die van indymedia.nl."
Wij willen u erop wijzen dat deze opmerkingen nimmer op de website indymedia geplaatst zijn. Mocht dit type opmerking toch geplaatst worden, verwijdert de redactie deze vrijwel onmiddelijk. Wij hebben daarvoor spelregels waarmee wij alle bijdragen toetsen. (zie: http://www.indymedia.nl/nl/static/help.policy.shtml) Dit soort opmerkingen vallen bij ons onder de noemer schelden: "Schelden op andere posters, in wat voor vorm dan ook, is niet toegestaan en is reden voor verwijdering van de volledige reactie."
Wij, het redactie-team van indymedia.nl, zijn dan ook geschokt over het feit dat een dergelijke bewering gedaan wordt in De Ochtenden. Geen enkele van bovenstaande beweringen is te vinden op de website indymedia.nl. Wij
vragen ons dan ook af waar De Ochtenden deze kul (tja, we kunnen het niet anders noemen) vandaan haalt.
Op indymedia.nl zijn, voor zover wij weten, daarnaast geen anti-semitische of anderszins discriminerende teksten te vinden. Dit is ook in strijd met onze antiracistische spelregels. Wij vragen ons sowieso af waarom indymedia.nl erbij wordt gehaald in het kader van antisemitisme. De naam
van indymedia.nl wordt hierdoor besmeurd en gecriminaliseerd, waarom doet u hieraan mee?
Het lijkt ons dan ook niet meer dan gerechtvaardigd dat in de volgende uitzending van De Ochtenden melding wordt gemaakt van het feit dat indymedia.nl ten onrechte genoemd is. Ten slotte willen we u erop wijzen dat Indymedia geen discussieplatform is, maar een nieuwssite met de mogelijkheid aanvullingen te geven. Een recitificatie lijkt ons dus op zijn plaats.
Wij vragen ons ook nog af of uw redactie http://www.indymedia.nl wel goed bestudeerd heeft, alvorens deze in een kwaad daglicht te stellen. Wij vinden het betreurenswaardig dat u vooraf geen kontakt heeft gezocht met de redactie van indymedia.nl hierover. Wij vinden dit journalistiek gezien niet alleen zeer onzorgvuldig maar ook kwalijk. Wij hadden dit toch juist van de VPRO niet verwacht!
Mocht u vragen hebben over indymedia.nl of serieus aandacht wil besteden aan de site en de ideeen erachter, dan kunt u op onze medewerking rekenen.
Met vriendelijk groet,
De redactie Indymedia.nl
| | VPRO Gids 'linkt' indymedia.nl positief | M02 - 22.04.2003 20:33
In de VPRO gids ('VPRO op papier') van vorige week stond een artikel waarin prominenten uit de media en politiek werden gevraagd naar hun bronnen voor informatie voorziening tijdens de oorlog.
Het staat niet in verhouding met de door Jaap aangehaalde hierbovenstaande blunder van de VPRO,
maar een positief puntje is dat indymedia.nl daar is vermeld dankzij Ravage redacteur Alex van Veen als zijnde 1 van zijn favoriete internet bronnen.
Website: http://www.antenna.nl/ravage/linksalle.htm
| | Handig | Nog Handiger - 22.04.2003 22:39
Het zou misschien handig zijn als je mensen verplicht tot registreren op de site m.b.t het plaatsen van commentaar en dergelijke.
Ik run zelf meerdere sites en het helpt om een goede disclaimer te hebben, maar ook om ervoor te zorgen dat je forums en dergelijke beschermt kunnen worden. Daarbij komt dat je scheldwoorden en dergelijke automatisch kunt laten verwijderen. De indymedia site is makkelijk toegangbaar maar ook makkelijk te hacken. Daarbij komt dat je ongelimiteerd kan posten onder welke naam je maar wilt. Dit is makkelijk op te lossen en misschien word Indymedia dan ook meer sirieus als site.
Het nadeel van sites als deze is dat je ook hier eenzijdige verhalen krijgt te horen. Mensen beschuldigen anderen van iets wat ze in feite ook zelf doen. De bezoekers die hier vaak komen en posten zorgen ervoor dat de site als rascistisch en nationalistisch wordt gezien. Daarbij komt dat antiglobalistische retorieken van alles is slecht niet echt bijdragen.
Misschien moet men eens kijken naar andere sites waar het wel goed gaat. Men kan voor de discussieforums phorum.org gebruiken. Men heeft dan veel meer mogelijkheden. Misschien een PHP Nuke style om de kosten te dekken.
Als Indymedia niet snel dingen veranderd zou ik zeggen"stop met klagen" . Een groot gedeelte van de ellende is aan zichzelf te danken!
| | aan de redactie van Indymedia nl | censuur voor aanklacht tegen antisemitisme - 22.04.2003 23:47
Geachte redactie,
uw antwoord:
"Op indymedia.nl zijn, voor zover wij weten, daarnaast geen anti-semitische of anderszins discriminerende teksten te vinden. Dit is ook in strijd met onze antiracistische spelregels. Wij vragen ons sowieso af waarom indymedia.nl erbij wordt gehaald in het kader van antisemitisme. De naam
van indymedia.nl wordt hierdoor besmeurd en gecriminaliseerd, waarom doet u hieraan mee?"
is volledig onverantwoord.
Ikzelf en collega's werden regelmatig gecensureerd toen wij antisemitsche getinte mails aanklaagden of het op Indymedia nl of be is. Alleen reeds het feit dat u deze teksten weghaalde zijn reeds een bewijs van de aanklacht tegen u.
U kunt dit natuurlijk wel weerleggen, maar er zijn voldoende screencaptures gemaakt om dat ook weer tegen te spreken.
Indien u verder wenst te gaan in deze richting dan zal ik mij verplicht voelen om deze informatie aan de VPRO te laten geworden om hun argumenten nog verder waar te maken.
Met groet
PS: Hier komt natuurlijk ook een screen capture van.
| | Beste ...? | M02 - 23.04.2003 00:25
A. De website van indymedia.nl is niet bedoeld voor klachten over antisemitisme of andere redactionele zaken.
Daarvoor zijn 3 andere plekken bestemd.
Klachten over anti-semitische teksten zijn daar van harte welkom, en hier wordt wel degelijk werk van gemaakt.
B. De redactie heeft alle recht bijdragen die niet aan de spelregels voldoen te verwijderen, daaronder vallen dus klachten over het redactie beleid.
C. indymedia.be heeft een vrijwilligers redactie die geheel onafhankelijk werkt van de indymedia.nl vrijwilligers
Beide redacties hanteren tevens verschillende spelregels en interpretaties daarvan.
Beide redacties zijn niet voor elkaars websites verantwoordelijk of aansprakelijk.
www.indymedia.nl is dus niet bedoeld voor opmerkingen, vragen en discussies over haar redactiebeleid.
Deze kunnen daarom van de website weggehaald worden.
Dit is geen censuur want daarvoor zijn de volgende plekken bestemd:
1. De Chat
(channel #NL op http://irc.indymedia.org ,
zie ook uitleg op http://indymedia.nl/nl/2001/10/118.shtml )
2. De Algemene mailinglijst
(zie http://www.indymedia.nl/nl/static/join.shtml)
3. De algemene fysieke bijeenkomsten/vergaderingen
(die aangekondigd worden op de algemene mailinglijst)
En verder is het natuurlijk een ieder vrij zelf vanalles en nog wat op een eigen website te publiceren.
| | Wat een creeps! | 23.04.2003 01:04
Sterkte indymedia
| | re... | 23.04.2003 04:16
Het is buitengewoon achterbaks van de VPRO om Indymedia geen weerwoord te geven en klakkeloos de beweringen van P.Zegers over te nemen.
En over degene die hier anoniem Indymedia zit te bedreigen....:
"Indien u verder wenst te gaan in deze richting dan zal ik mij verplicht voelen om deze informatie aan de VPRO te laten geworden om hun argumenten nog verder waar te maken."
....daarover mag de redactie van Indymedia verklaren waarom hun postings weg gehaald zijn, hopenlijk worden ze dan de volgende keer wel uitgenodigd door de VPRO.
| | negeren die hap | 23.04.2003 09:11
Die peter zeegers is toch te zielig voor woorden. Zelf verklaarde simon wiesental die "radikaal links al jaren in de gaten houdt".
Zielig ventje...
Bestrijdt het Israelish fascisme en hun agenten!
Voor een vrij Pallestina, vrij van zionistische onderdrukking!
| | weggehaalde reacties | clara - 23.04.2003 09:40
De vrijwilligers van Indymedia.nl halen regelmatig reacties weg die discrimineren of anderszins tegen de spelregels zijn. Dit gebeurt soms nadat andere gebruikers van deze site met een eigen reactie erop gewezen hebben.
In zo een geval wordt natuurlijk deze reactie ook weggehaald omdat zij haar taak vervuld heeft, en op haar eentje ook meestal niet meer te snappen is.
Maar dit betenkt niet, dat Indymedia.nl geen mails en reacties wil die op discriminerende uitlatingen wijzen. In tegendeel: de vrijwilligers van Indymedia.nl zijn dankbaar voor alerte lezers, die zo aan de idee van Open Publishing mee doen.
| | beperkte blik? | tamar - 23.04.2003 12:39
Jammer dat de "mainstream" media op zo'n laffe manier indymedia onderuit halen. Juist nu is indymedia een van de meer betrouwbare bronnen voor nieuwsvergaring.
Ik ben bang dat je het forum probleem niet oplost. Als de VPRO redactie de moeite had genomen meer nieuwssites te bekijken had het een heel ander item kunnen worden; Op de website van het AD bijvoorbeeld is het forum een vergaarbak voor rechtsextremisme, maar dan gericht op allochtonen. Maar, en dat is wel jammer van de VPRO, zielige allochtonen zijn geen kijkcijferkanonnen.
Meerdere nieuwssites hebben hier last van. Blijkbaar is internet toch een uitlaatklep.
| | antisemitisme | Ruben Goeree - 23.04.2003 13:53
Heb eens naar deze uitzending geluisterd. Zegers doet zijn best uit te leggen dat kritiek op de Israëlische staat al snel overloopt in anti-semitisme. Hij vindt ook dat er teveel simpele vergelijkingen worden gemaakt in Nederland, zoals "Wim Kok is een nazi". Ik heb die vergelijking nog nooit gehoord, maar als je zoals Zegers 24 uur per dag bezig bent de toch al marginale links-radicale beweging te bewaken, zul je vast wel eens rare dingen horen.
Evelien Gans ondersteunt hem bij het doortrekken van de kritiek op Israel naar anti-semitisme. Gelukkig is er dan nog de arabist Hans Jansen die opkomt voor het recht kritiek te hebben op Israël zonder meteen met het "(potentieel) antisemitisme"-argument om de oren geslagen te worden. Jansen is de enige in de uitzending die in staat is tot enige relativering. De man heeft een grote kennis over zowel de joodse als islamitische wereld, en weet daarom onderlinge haat, anti-semitisme en fundamentalisme in een kader te plaatsten. Wat een verademing in vergelijking met types als Zegers, die bij elk spoortje kritiek op Israël of het zionisme meteen aan de bel gaan hangen. Het probleem is dat weinig mensen Zegers dan nog serieus nemen, ook als hij werkelijke uitingen van anti-semitisme probeert aan te kaarten. En dit is jammer, want anti-semitisme duikt wel degelijk regelmatig op, bijvoorbeeld in recente anti-oorlogsbetogingen.
Uitingen van anti-semitisme hebben ook wel regelmatig op Indymedia gestaan. Ik neem zelf waar dat dit sinds een half jaar vrijwel geheel is opgehouden, dit heeft denk ik te maken met een scherper beleid van de redactie van Indymedia. Zegers had dit ook wel kunnen constateren als hij een beetje had opgelet.
| | VPRO antisemitisch? | alvaro - 23.04.2003 14:49
Beste De Ochtenden Team,
Indymedia heeft een duidelijke beleid wat betreft antisemitisme en racistische uitingen in het algemeen. Toch blijkt telkens weer dat salon revolutionnairen en pseudo-intellectuelen zoals Peter Zegers telkens weer erin slagen om in de publiciteit te komen door met modder te gooien naar de eigen kamp.
Kijk naar het VPRO programma Tegenlicht. In de uitzending "Stemmen uit het Zand" zijn onmiskenbare revisionistische, racistische, antisemitische (bijna nazi) uitingen te zien en te horen, ongecensureerd en niet voorzien van kommentaar. Is de VPRO daarom antisemitisch?
De traditionele media heeft gefaald in haar berichtgeving over de Intifada. Precies een jaar geleden werd het hoofdkwartier van Arafat omsingeld door het Israelisch leger. CNN probeerde een interview te regelen met Arafat, maar deze liep uit op een fiasco, live. De enige nieuwsbron met verslaggevers ter plekke was Indymedia. Probeert de traditionele media -VPRO incluis- om de nieuwe media, gebaseerd op participatie, tegen te werken? Daar is het nu te laat voor. Na het debacle van de embedded "journalisten" en de oproepen tot het bombarderen van andersgezinde nieuwszenders (FOX, NBC, CNN, 24 maart 2003) zijn alternatieve media naar voren gekomen als de enige betrouwbare bronnen van informatie.
Zie het weerwoord van Noam Chomsky tegen de beschuldigingen van Peter Zegers:
http://hem.passagen.se/thebee/comments/articles/Shahak.htm
| | brief aan redactie VPRO | Donald - 23.04.2003 15:36
Geachte Redactie,
Met grote teleurstelling heb ik geluisterd naar u rapportage waarin een verband word gelegd tussen anti-semitsiche uitspraken en de nieuwssite indymedia.nl. Buiten dat ik met de waarnemingen van uw verslaggever oneens ben (een snelle controle van de indymedia.nl site heeft absoluut geen enkele anti-semitsche teksten opgeleverd), is hier de meest basale regels van de journalistiek met de voeten getreden (hoor en weder hoor). Bij serieuse aantijgingen (en anti-semitisme is een zeer serieus aantijging) is een mogelijkheid voor de aangeklaagde partij om zich te verdedigen een noodzaak.
Door niet de uitgangspunt van "hoor en weder hoor" te volgen komt u verslaggever terecht in een een ruzie tussen twee partijen waar er impliciet partij word gekozen door de VPRO. Een kwalijke zaak.
Bovendien ondermijnd de kwistige gebruik van de term " anti-semiet" de waarde en nut van de term. Een beschaafde samenleving kan niet bekostigen om begrippen als "anti-semiet" te laten verworden tot een ordinaire scheldwoord. Ook u heeft hierbij een verantwoordelijkheid.
Vriendelijke groeten,
Donald Pols
| | wederhoor en VPRO | Chris Hayes - 23.04.2003 22:05
Ooit dacht ik dat de VPRO origineel en goed uitgewerkte reportages maakte. Dat maakten ze ooit ook. Nu moet je goed uitkijken naar welk programma van ze je kijkt. Ik heb bv ooit meegewerkt aan de (GMO) Gouden Rijst uitzending door het aandragen van diverse schriftelijke en goedgefundeerde kritiek op die rijst. In de uiteindelijke uitzending werd net gedaan alsof de tegenstanders van deze rijst alleen populistische domme dingen zeiden. Het werd een behoorlijk hetzerige uitzending. Nooit begrepen.
| | ook zionisten laten zich niet onbetuigd | Chris Hayes - 23.04.2003 22:08
Ik heb de laatste tijd regelmatig sf.indymedia.org bezocht en die wordt ook bezocht door bijzonder grove extreem-zionisten, en die reacties blijven gewoon staan. En met extreem-zionist bedoel ik heel wat anders dan 'Israeliet' of 'Jood'. Bv na het in memoriam voor Rachel, die door een bulldozer doodgereden was, kwamen reacties als 'net goed' etc.
| | Indymedia op VPRO Radio 1 vrijdag 25 april | M02 - 24.04.2003 05:11
Indymedia NL is uitgenodigd voor vrijdag a.s. tussen half 10 en 10 om in de uitzending van De Ochtenden op Radio1 te vertellen wat indymedia dan wel is.
Website: http://portal.omroep.nl/radio?nav=xoamCsHdDoBlFmIxI
| | gaat Indymedia er heen ? | 24.04.2003 15:05
Op de Link die je meegeeft kan ik niks vinden hierover, maar gaan jullie er naar toe ?
Er staat in hun inleiding:
"In hoeverre gaan anti-Amerikanisme, anti-globalisme en antisemitisme sinds 11 september 2001 hand in hand?"
Wat een walgelijke koppeling, alsof anti-amerikanisme en anti-globalisme iets met antisemitisme te maken heeft.Je kan ook stellen: In hoeverre gaan Amerikanisme, globalisme en anti-Islamisme sinds 11 september 2001 hand in hand ?
Dat is een betere koppeling.
| | ik zou ook niet gaan | 24.04.2003 16:53
Je maakt die lieden alleen maar belangrijker.
| | Peter Zegers | Monoko - 24.04.2003 18:09
Bij de VPRO wordt Peter Zegers, voorgesteld als 'publicist in radicaal-linkse media'.
Nu heb ik zelf al een redelijke tijd niets meer van de heer P.Zegers hoeven lezen. En dat wou ik graag zo houden. Ik hoop echt dat de zgn 'links radikale' media geen platform meer zal zijn voor de met jatwerk doorvlochten pennenvruchten. Meneer Zegers kan beter zijn eigen platform maken. Dan hoeft hij 'radikaal links' ook niet meer te schofferen met zijn wereldbeeld.
En Peter, ik zou als ik jouw was je energie gebruiken voor een betere wereld, of is dat te links?
| | radio-oh-oh | ff - 24.04.2003 19:28
Van de VPRO-website:
HET INTERVIEW
vrijdag 25 april 2003 09:02
Gesprek over de linkse nieuwssite Indymedia.nl, die verscheidene malen beschuldigd is van het plaatsen van antisemitische uitlatingen en joodse complottheorieën.
09.00 - 10.00: HET INTERVIEW
Indymedia, de (radicaal)-linkse nieuwssite is een aantal malen bechuldigd van het plaatsen van antisemitistische uitlatingen en joodse complottheorieën.
Indymedia associeert zich met onder meer de antiglobalisten, de kraak- en milieubeweging.
Volgens de redactie van de site selecteert Indymedia bijdragen op de site en weert ze teksten die rieken naar antisemitisme.
Journalist Peter Zegers zegt nog vrijwel dagelijks teksten aan te treffen die over de schreef gaan. Een debat tussen Zegers en Indymedia-redacteur Robin Vloed.
| | Hypocriet! | Hans - 25.04.2003 03:49
Beste mensen,
Ga nou niet hypocriet allemaal jullie handen wassen in onschuld! Iedereen weet dat Indymedia NL tot voor een half jaar geleden meerdere antisemitische teksten op de site liet staan (ga jezelf anders onderwijzen in de geschiedenis van het antisemitisme). Pas nadat vanuit een aantal hoeken daarop kritiek rees (en mede onder druk van een aangifte door het MDI) is Indymedia NL gelukkig een iets andere koers gaan varen waarbij het heilige huisje "open posting" enigzins op de schop ging.
Nogmaals, het beleid van Indymedia ten opzichte van antisemitische teksten is bijgesteld. Maar zelfs nu nog worden er regelmatig bijdragen geplaatst waarbij de staat Israël aangeduid wordt als ISSraël, met de nadruk op de SS. Dit soort opmerkingen zijn smakeloos, antisemitisch en a-historisch en horen niet thuis op een site die zich anti-fascistisch wil noemen.
Kort geleden stond er ook nog een bijdrage van de 'geestelijke' Hasselhoef op deze site waarin hij stelde dat de aanvangsdatum van de oorlog tegen Irak niet geheel toevallig samen zou vallen met een of ander joods religieus feest. Ik weet weinig van geloof, behalve dat ik er een hekel aan heb, maar dit soort samenzweringsgezeik plaats ik een een hoek waarin de schuld altijd weer bij de joden ligt. En dit soort gezeik plaats ik in de hoek van antisemitisme. De bijdrage van Hasselhoef is naar mijn weten niet verwijderd net zomin als bijdragen waarin de staat Israël met SS aangeduid wordt.
Volgens mij is het mede aan de krampachtige houding van de redactie van indymedia NL zelf te danken dat deze discussie voort blijft duren. Als Indymedia NL toentertijd niet in een kramp was geschoten, maar volmondig had toegegeven dat er een probleem was met antisemitisme op de site, was er weinig aan de hand geweest.
Hierbij wil ik ook nog opmerken dat Indymedia NL vandaag de dag een stuk kritischer omgaat met antisemitische bijdragen dan bijvoorbeeld Indymedia België of Indymedia Frankrijk. Daar is het echt af en toe bar en boos. De redacties van de laatste sites hebben schijnbaar iets minder moeite met stupide complottheoriën en antisemitisme. Indymedia, het gaat je goed, maar nogmaals, ga minder krampachtig om met kritiek, en probeer kritischer te kijken naar antisemitische bijdragen. Voor de zeikerds onder ons zal ik nog maar even opmerken dat ik het beleid van Sharon verafshuw. Sharon is een rechtse klootzak. Maar het beleid van Sharon c.s. is alleen een legitimatie voor kritiek op Sharon c.s en niet een legitimatie voor het bazuinen van haat tegen een joodse gemeenschap in het algemeen en laat staan het uiten van antisemitische opmerkingen.
Gegroet,
Hans
| | Ik ga nog even verder... | Hans - 25.04.2003 04:24
In het prijzenswaardige anti-fascistische blad Alert! schrijft redacteur Robin Vloed van Indymedia NL het volgende: "de Israëlische politiek leidt juist tot een versterking van het antisemitisme".
FOUT! FOUT! (of MIS! MIS!)
Sorry voor mijn taalgebruik, maar Robin valt hier in een antisemitische valkuil! De politiek van de staat Israël moet leiden tot een heviger kritiek op de staat Israël! Terecht! Maar kritiek op de staat Israël kan en mag nooit samengaan met antisemitische uitlatingen. Joden zijn niet verantwoordelijk te stellen voor het beleid van Sharon. Als we op die tour gaan kunnen we net zo goed alle vrouwen in een kort rokje verantwoordelijk stellen voor aanrandingen en verkrachtingen. Zo stom willen en kunnen we toch niet zijn!
We kunnen toch ook niet elke katholiek verantwoordelijk maken voor de misdaden van de kerk in WO2!? We kunnen toch ook niet elke Amerikaan verantwoordelijk stellen voor de misdaden van de CIA! We kunnen toch ook niet elke Nederlander verantwoordelijk stellen voor de misdaden tegen geïllegaliseerde mensen!?
Enne, racisme, fascisme, apartheid, nationalisme, nee, nee, nee!
(p.s. ik vraag me al jaren af waarom in plaats van nationalisme het woord "zionisme" geroepen wordt. Ik bedoel, zionisme is toch maar één van de nationalismen?
We kunnen dan net zogoed woorden roepen als "Arabisme", "Nederlandisme", "Congoïsme", etcetera.) Maar dat doen "we" niet. Waarom niet!?
| | rare argumenten | sja - 25.04.2003 07:03
"de Israëlische politiek leidt juist tot een versterking van het antisemitisme". Dit vind ik een raar argument om Indymedia van antisemitisme te beschuldigen. Ik heb het hele interview niet gelezen maar als ik dat citaat lees lijkt me dat een constatering en niet een mening. Hiermee zegt Robin Vloed niet dat de Israelische politiek tot antisemitisme ZOU MOETEN leiden maar dat de Israelische politiek daartoe leidt.
| | ja hoor hans | jaap - 25.04.2003 08:51
Natuurlijk: De staat Israel en het jodendom hebben niets met elkaar van doen. En iedereen die het tegendeel beweert is een antisemiet.
Wat is de wereld toch simpel...
| | Hans bewijst eigen ongelijk | Pluizje - 25.04.2003 11:00
Je slaat de spijker op zijn kop hans:
-akties van de kerk hebben een invloed op mijn beeldvorming van katholieken
-misdaden van de CIA beinvloeden mijn beeldvorming van Amerikanen
-misdaden tegen geïllegaliseerde mensen in Nederland beinvloeden mijn beeld van Nederlanders (waar ik er zelf 1 van ben)
Ik dacht dat dat een heel menselijk proces was.
| | doe niet zo moeilijk | Günther - 25.04.2003 12:23
Wat loopt iedereen toch op de mm2 te zeuren.
Als je iemand die niet kan dansen (en die blank is)
Met andere woorden, soms vallen oordelen (gegrond) en vooroordelen (ongegrond) samen. Dat betekent niet dat je een vooroordeeel hebt wanner je het oordeel hiermee samenvalt.
Dus als iemand vindt dat de ietwat aggressieve houding van de staat Israel antisemitisme in de hand werkt is dat een oordeel (gegrond). Het vooroordeel waar men hier op doelt is Joden zijn aggressief en wekken anti-semitisme op (ongegrond).
Feit is dat beide kanten pro- en anti- overgevoelig zijn voor wat de ander zegt. Dit maakt de discussie eentje die niet stoelt op wat men wil zeggen, maar op welke komma waar staat.... dit doet afbreuk op de discussie an sich.
Op deze manier wordt geen enkele partij serieus genomen!
| | trouwens Hans | Günther - 25.04.2003 12:34
De reden waarom de meeste mensen een hekel hebben aan de kerk is inderdaad: omdat de kerk zoveel verschrikkelijke dingen gedaan heeft. Niet omdat men het idee van een Godheid niet ondersteunt.
Een mens is niet alleen rationeel maar ook emotioneel. Dus al zou je gelijk hebben dat wat Sharon doet niet reflekteert wat de Joodse samenleving vindt*, mensen zien dit wel als dusdanig.
*kennelijk ben je niet ervan op de hoogte dat hij herverkozen is.... dus de meerderheid van de Joodse samenleving welke in Israel gesitueerd is is het wel met hem eens!
| | RE: HANS | *persoonlijke reactie vloed* - 25.04.2003 15:00
Hans wrote: "Ga nou niet hypocriet allemaal jullie handen wassen in onschuld! Iedereen weet dat Indymedia NL tot voor een half jaar geleden meerdere antisemitische teksten op de site liet staan (ga jezelf anders onderwijzen in de geschiedenis van het antisemitisme)."
> De beschuldigingen gaan dus vooral over dagelijks en over nu, niet over het verleden.
Hans wrote: "Maar zelfs nu nog worden er regelmatig bijdragen geplaatst waarbij de staat Israël aangeduid wordt als ISSraël, met de nadruk op de SS. Dit soort opmerkingen zijn smakeloos, antisemitisch en a-historisch en horen niet thuis op een site die zich anti-fascistisch wil noemen."
> SS wordt in deze context al een tijdje niet meer getolereerd, net als zionazies, omdat dit beschouwd wordt als schelden.
Hans wrote: "Volgens mij is het mede aan de krampachtige houding van de redactie van indymedia NL zelf te danken dat deze discussie voort blijft duren."
> Is het je wel eens opgevallen, dat op Indymedia alle discriminerende en haatzaaiende postings weggehaald worden? Zo niet, dan horen we graag via de e-mail of chat als er een foutje is gemaakt of iets is vergeten weg te halen. Deze discussie had eindelijk eens een keer afgelopen moeten zijn, als bijvoorbeeld De Volkskrant geen ongefundeerde citaten van onder meer het MDI klakkeloos over zou nemen.
Hans wrote: "Indymedia, het gaat je goed, maar nogmaals, ga minder krampachtig om met kritiek, en probeer kritischer te kijken naar antisemitische bijdragen."
> jep, ben inderdaad voorstander van een kritische blik (wie niet?).
"Maar het beleid van Sharon c.s. is alleen een legitimatie voor kritiek op Sharon c.s en niet een legitimatie voor het bazuinen van haat tegen een joodse gemeenschap in het algemeen en laat staan het uiten van antisemitische opmerkingen."
> Dat soort opmerkingen worden altijd resoluut verwijderd. Zo niet, dan hoort de redactie graag via de e-mail of chat als er een foutje is gemaakt of iets vergeten is weg te halen.
RE: HANS Ik ga nog even verder...
Hans: In het prijzenswaardige anti-fascistische blad Alert! schrijft redacteur Robin Vloed van Indymedia NL het volgende: "de Israëlische politiek leidt juist tot een versterking van het antisemitisme".
Tja, nu val jij helaas door de mand. Je legt een citaat in mijn mond die ik dus niet gedaan heb. Daarnaast rek je het citaat compleet uit zijn verband. Hier volgen de citaten uit http://www.xs4all.nl/~afa/alert/4_1/indy.html
"Lijnrecht tegenover de visie van Krebbers en Zegers staat de analyse dat de Israëlische politiek juist tot een versterking van het antisemitisme leidt.
(...)
Volgens Zegers en Krebbers is deze visie echter antisemitisch want "geef nooit Israel de schuld van het antisemisme", schrijft Krebbers in zijn tips.
(...)
Maar in deze analyse wordt Israël niet de schuld gegeven van HET antisemitisme, maar krijgt Israël minstens wel een rol toebedeeld als versterkende factor."
Ik zeg het niet eens zelf, maar stel twee analyses/ manieren van kijken tegenover. Dit is de analyse die ik naar voren breng, en waar ik het dus niet eens per se mee eens hoef te zijn.
Citaat: Een betwiste toevoeging is dat "de Israelische staat joden elders in de wereld bedreigt door een opleving van het antisemitisme te veroorzaken", wat de Israëlische activist Uri in een artikel concludeert. Kritiek op Israël is noodzakelijk in de strijd tegen racisme. Uri stelt dat er een omslag nodig is in het denken over antisemitisme en racisme om antisemitisme te voorkomen. "De acties van Sharon creëren walging en oppositie overal in de wereld en versterken het antisemitisme. Joodse organisaties worden met dit gevaar geconfronteerd en worden gestimuleerd om Israël onvoorwaardelijk te steunen. Deze steun geeft de antisemieten een reden om niet alleen de Israëlische regering aan te vallen, maar ook lokale joden waar dan ook". http://www.counterpunch.org/avnery1002.html
Hans wrote: "Maar kritiek op de staat Israël kan en mag nooit samengaan met antisemitische uitlatingen."
> Dat lijkt me nogal duidelijk ja en kritiek op de politiek en ideologie van inwoners van Israel, die gepaard gaat met antisemitisme, wordt resoluut verwijderd van indymedia.nl Zo niet, dan zijn er de aangewezen kanalen om de redactie te wijzen op vergissingen.
Website: http://www.indymedia.nl/nl/2002/10/6864.shtml
| | Welkom bij de club | Van Zinnicq Bergman - 07.05.2003 13:58
Indymedia, nogmaals welkom in de wereld van het antifascisme en de happige media.
Als een antifascistische 'onderzoeksgroep' zoals KAFKA of AFA of De Fabel van de Illegaal met iets sensationeels over andersdenkenden op de proppen kan komen, zullen de media daar happig op inspelen. De media hebben geen zin om het op waarheid te onderzoeken en de gedupeerde moet uiteindelijk zelf aan de bel trekken om een weerwoordje te kunnen doen. Ondertussen zijn wel duizenden drukken van kranten met de onjuiste berichten verschenen en/of hebben duizenden luisteraars een slechte indruk gekregen die moeilijk recht te zetten is. Gelukkig opereert Indymedia anoniem; anders is dat bij mensen, zoals van de Libertarische Partij en nationaaldenkenden die voor de grap eens gesnuffeld hebben bij Stormfront of Polinco of die in het verleden op zoek waren naar gelijkgezinden, waarna hun dit verleden jarenlang nagedragen wordt door de 'antifascisten'.
De 'antifascisten' zullen vervolgens altijd proberen op krampachtige manier dwarsverbanden met foute ideeën en organisaties te vinden. De gedupeerden worden op het werk met scheve ogen aangekeken en kunnen hun baan verliezen, alles n.a.v een uitzending of krantenartikel waar een of meerdere van de bovengenoemde 'antifascistische onderzoeksgroepen' als enige bron worden gebruikt. En niemand die de moeite neemt de beschuldigde zelf even aan te schrijven of zaken te verifiëren. Het is walgelijk en een aanfluiting voor de vrijheid van meningsuiting.
Zo blijft antisemitisme nog heel lang hangen boven Indymedia hangen, terwijl wij, aandachtigere mensen, wel beter weten.
Wees maar voorzichtig; de antifascisten hijgen in je nek.
| | aandachtigere mensen | 10.05.2003 14:15
LOL
Je bent een beetje laat en nietszeggend :)
| | Rechtse steunbetuiging | 13.05.2003 10:48
Fijn, zo'n steunbetuiging aan Indymedia van de uit (extreem-?) rechtse hoek afkomstige Bergman. Hand in hand kameraden? Nee toch?
| | Kameraden? | Van Zinnicq Bergman - 15.05.2003 20:03
Extreem-rechts? Ik ? Hoezo?
Is dat je extreem-linkse pavlov-effect dat de overhand had?
Dat je mijn reactie niet op inhoud bespreekt, zegt meer over jouw extremisme dan van het mijne.
En, trouwens, mogen er geen rechtse bijdragen in Indymedia vershijnen, dan?
| | Kafka, De Fabel etc | 01.09.2003 00:22
Je kunt KAFKA en de Fabel niet op een hoop gooien. Alleen de Fabel en het MID hebben die aanklacht ingedient. KAFKA heeft zich nooit uitgelaten over indymedia als zijne racistisch.
Fabel is een pro-israel club en de MID krijgt subsidie van het ministerie van binnenlandse zaken....
KAFKA is een serieuze anti-fascistische onderzoeksorganisatie die qua afgeleverd werk, mijlenver boven de eerder genoemde politieke lobby clubjes uitsteekt.
| | MID | 01.09.2003 00:27
Moet natuurlijk zijn MDI
| | HYPOCRIET GEZEUR EN GEZEIK | IKKE - 17.11.2003 18:00
*Die peter zeegers is toch te zielig voor woorden. Zelf verklaarde simon wiesental die "radikaal links al jaren in de gaten houdt".
Zielig ventje...
Bestrijdt het Israelish fascisme en hun agenten!
Voor een vrij Pallestina, vrij van zionistische onderdrukking!*
ach hou je bek, of ga daar heen en zorg ervoor, stom gezeik, wat dacht je van: vrij van islamitische onderdrukking!!!!!!!!
Nog een
*Op de Link die je meegeeft kan ik niks vinden hierover, maar gaan jullie er naar toe ?
Er staat in hun inleiding:
"In hoeverre gaan anti-Amerikanisme, anti-globalisme en antisemitisme sinds 11 september 2001 hand in hand?"
Wat een walgelijke koppeling, alsof anti-amerikanisme en anti-globalisme iets met antisemitisme te maken heeft.Je kan ook stellen: In hoeverre gaan Amerikanisme, globalisme en anti-Islamisme sinds 11 september 2001 hand in hand ?
Dat is een betere koppeling. *
AHUM er komt toch wel even bericht van anti globalisten groeperingen zelf dat ze anti joods zijn, dus moet je het aan de mensen vragen die het zelf zijn! niet de boodschapper.
Anti islamisme, ja duh, logisch, homo haat, racisme, dieren opofferen voor een of andere niet bestaande woestijn god, vrouwen handel, zal ik door gaan?
Stel neppe linkse mensen hier, jullie weten allemaal op deze site echt niet wat links inhoud, ga maar weer terug naar jullie blow hol.
| | labelize me... | doei! - 18.11.2003 11:21
| |
| aanvullingen | |
E-Mail: