english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Abou Jahjah: het redelijke alternatief!
Maarten H.J. van den Berg - 05.03.2003 21:54

In de media en in het parlement wordt de oprichting van een Nederlandse afdeling van de Arabisch-Europese Liga (AEL) met argusogen tegemoet gezien. Alom wordt voorman Abou Jahaja voorgesteld als een militiante “moslim-leider” zo niet “moslimextremist” met bedenkelijke internationale contacten en gevaarlijke denkbeelden.

Een pleidooi voor nuchterheid--juist nu!


Nuchterheid--juist nu!
Nuchterheid--juist nu!

Het “meest omstreden” standpunt dat, zo bleek bij de lancering van AEL-NL afgelopen zaterdag, nog steeds onveranderd is opgenomen in het concept programma is de “eis tot ontmanteling van de staat Israel” (Volkskrant 03-03-3003). Dat is klip en klaar anti-zionisme, hetgeen kennelijk iets is waarvan je je in Nederland heden ten dage onmiddellijk dient te distantiëren, hetgeen alle grote politieke partijen dan ook reeds hebben gedaan.

Immers, voor je het weet sta je op de voorpagina te boek als anti-semiet of, nog erger, als moslimvriend. Weinig opportuun, zo net voor de statenverkiezingen. Bovendien is Israel een bevriende natie, dus het is uiteraard niet gepast om te onderschrijven, zoals Karel Glastra van Loon dat onlangs weer eens waagde, “dat aan het bestaan van de staat Israël een idee ten grondslag [ligt] dat in principe racistisch is, gebaseerd [is] op een rassenonderscheid”. Gelukkig maar voor SP kamerleden dat Glastra van Loon geen echte partij-ideoloog blijkt te zijn maar “alleen maar vrolijk meedenkt” (Trouw, 29-11-2002). En gelukkig maar voor andere kamerleden dat Harry de Winter lid is van de SP en niet van hun partij, en dat van die andere 400 leden van “Een Anders Joods Geluid (EAJG) niet altijd bekend is of ze lid zijn.

Lees het hele pleidooi op RISQ.NL (zie website link)

- E-Mail: info@risq.nl Website: http://www.risq.org/modules.php?name=News&file=article&sid=48
 

Lees meer over: anti-fascisme / racisme

aanvullingen
uit dit artikel zijn aanvullingen verwijderd, zie spelregels
Waar haal je je informatie vandaan? 
Pierre Metkolf - 05.03.2003 22:53

'Een Ander Joods Geluid' is terughoudender over de mogelijke komst van de AEL. ,,Daar hebben we weinig over te zeggen, zolang de organisatie zich democratisch organiseert en binnen de grondwettelijke grenzen actief is'', aldus bestuurslid Anneke Mouthaan. ,,Maar de uitlatingen dat Israël moet verdwijnen, wijzen wij af.''

Nederlands Dagblad, 5/3/2003

Abou Jahjah kwam trouwens in 1991 naar Belgie (voor wie het gehele rammelende artikel willen lezen).
Standpunt EAJG over Israel 
Pierre Metkolf - 05.03.2003 22:59

Van de website van EAJG  http://www.xs4all.nl/~sivmo/ander1.htm :

"Een Ander Joods Geluid is een actiegroep, die zich het publieke debat en de kritische meningsvorming over Israël en de bezette gebieden ten doel stelt. Dit zonder dat er wordt getornd aan het bestaansrecht van de staat Israel."
Vraag aan Pierre 
Maarten H.J. van den Berg - 05.03.2003 23:03

Pierre, heb je een bron voor mij wat betreft die datum? M'n polemiek mag dan rammelen volgens jou, ik zit er niet graag naast!

Website: http://www.risq.nl
 
abou jahjah ook in België 
Antwerpen - 05.03.2003 23:11

Hier staat zowat alles over de geschiedenis:

 http://www.gva.be/dossiers/-a/abou%20jahjah/betoging2.asp

klik dan na het lezen ook op de menu:
home, dossiers, artikels, links

Bron m.b.t. Mw. Mouthaan 
Maarten H.J. van den Berg - 05.03.2003 23:11

Als de suggestie wordt gewekt in het vlugschrift dat de EAJG per definitie anti-zionistisch zou zijn, dan is dit incorrect. Wat betreft de onderschrijving van een dergelijk anti-zionistisch standpunt door Mw. Mouthaan, die in het artikel ter sprake komt, ter wille van de zorgvuldigheid, de volgende bronvermelding:
 http://www.codoh.com/zionweb/ziondark/zionopp04.html





Website: http://www.risq.nl
 
Antwoord aan Maarten 
Pierre Metkolf - 05.03.2003 23:16

Nieuwe Revu 50/2002 vermeldt 14 februari 1991.

Contrast 31, 10 oktober 2002 (Abou Jahjah [geboren in 1971 in de Libanese plaats Haninne]: "Op mijn negentiende wilde ik zoals veel jongeren naar het buitenland. Eerst dacht ik aan Zwitserland of Frankrijk, maar het werd Belgie omdat ik gefascineerd was door het Nederlands dat in Vlaanderen gesproken werd")

De Standaard, 12/10/2002 (in dit interview wordt overigens 1992 als datum genoemd door de interviewers, maar deze datum wordt door Abou Jahjah niet weersproken).
Pas op! Negationistische website 
Pierre Metkolf - 05.03.2003 23:22

Maarten,

De website die je opgeeft als bron is een negationistische website. Uitermate onbetrouwbaar!!
proces tegen Azzuz van AEL! 
K.B - 05.03.2003 23:58

Voor degene die beweren dat het Vlaams blok liegt (ik ben er ook tegen!) kunnen ze dezelfde zaak volgen op:

Gay Belgium !!! Dat zijn toch geen fascisten zeker.
 http://www.gaybelgium.be/content/EpupkuEZFyYdTvRDkF.shtml

AEL zal het Vlaams Blok bestrijden, misschien zelfs actief, want dat meenden de toehoorders gisteren althans af te kunnen leiden uit de woorden waarmee Ahmed Azzuz zijn tegenspreker, Gerolf Annemans (VB), zonder verpinken van antwoord diende:
"Wij zullen ervoor zorgen dat mensen zoals Annemens hier in de toekomst niet meer zullen zitten!"
Toen Annemans vroeg hoe hij daarvoor zou zorgen, antwoordde Azzuz: "Ik zal daar persoonlijk niet voor zorgen, anderen zullen dat wel doen!"
Annemans hoorde in deze woorden een persoonlijke bedreiging, en legde vandaag een klacht neer tegen de voorman van de Antwerpse afdeling van de Arabisch-Europese Liga.

en in een cache:
 http://www.google.be/search?q=cache:MNTHQMa9-QQC:www.kanaaltwee.be/NIEUWS/index_nieuwsbinnenland.shtml%3Fp%3D106+azzuz+annemans&hl=nl&ie=UTF-8

en zoek zelf maarn langs:
 http://www.google.be/search?hl=nl&ie=ISO-8859-1&q=azzuz+annemans&meta=

dan vindt je er genoeg over...

Conclusie:
Doodsbedreigingen zijn doodsbedreigingen, op welke site het nu ook staat.

Een proces dat publiek is, is een proces, waar het ook staat.

"Doe Vlaams Blok stuk weg" mag van mij weg, want het heeft mij doen zoeken waar het "in tempo non suspecto" ook nog stond, tot grote schaamte en schande van degenen die het voor leugens wilden doen overkomen.

Men ziet nu hoever blinde haat ook van bepaalde anti-vlaams blokkers kan komen en misschien nog erger. Vooral op de 50ste verjaardag van de dood van de grootste mensendoder aller tijden (+/- 30 miljoen doden?) is dat weer een teken aan de wand



Niet-negationistische bronnen. 
Maarten H.J. van den Berg - 06.03.2003 01:09

Online zijn er twee andere bronnen te vinden voor het door mij aangehaalde anti-zionistische standpunt van Mw A.J. de Haan, die niet negationistisch zijn (d.w.z.: m.b.t tot de holocaust). Eén is een exacte kopie van de lijst met ondertekenaars van een petitie die verscheen het blad RETURN, London, 1989; te vinden op de website van Elias Davidsson, een prominent, van origine Joodse, vredesactivist uit Ijsland. Zie: de  http://www.aldeilis.net/zion/zionopp04.html

Biografie Davidsson:  http://www.aldeilis.net/common/eliasenglish.htm


Een tweede bron bevestigt de editie van het blad RETURN waarin de petitie verscheen. Het betreft een kritiek uit Marxistische kringen op het anti-zionistische standpunt (te idealistisch volgens hen) van het blad. Zie http://www.geocities.com/pract_history/redmenace/return.html


Website: http://www.risq.nl
 
ANP 05-03-03 23:33 
LinkMichel - 06.03.2003 01:37

"
Joodse jongerenorganisaties demonstreren vrijdag bij de Universiteit van Amsterdam tegen de haatcampagne die de Arabisch Europese Liga (AEL) volgens hen voert tegen de Nederlandse samenleving. De Belgische leider van de AEL, Abou Jahjah, houdt daar een lezing.
"
"
De organisatie van de demonstratie is in handen van het CiJO, de jongerenorganisatie van het CIDI (Centrum Informatie en Documentatie Israël).
"


Website: http://www.volkskrant.nl/ANP/BIN/ANP-050303-299-anp.html
 
ehhmm 
onnozelaar - 06.03.2003 13:59

Kunnen jullie mij ook uitleggen inhoeverre men kan spreken van een "joods volk" wanneer bv een marokaanse belijdenaar toch tamelijk veel verschilt van eentje uit Rusland of Ethiopie?
Of maken jullie je voor het gemak een religieus dogma eigen?
Als ik deze vertegenwoordigers van "het jodendom" naast elkaar zet dan zie ik ook geen volk hoor...Ben ik nu dan ook fout of zo?

Völkische definitie van volk? 
Pierre Metkolf - 06.03.2003 14:58

Beste onnozelaar,

Mensen van een bepaald volk kunnen fysiek (bijv. in huidskleur) heel erg veel van elkaar verschillen. Alleen mensen met een völkische/racistische definitie verbinden volk en 'ras' met elkaar.
Lezing UVA 7 3 03: geef AEL een kans 
Theodoor - 06.03.2003 15:24

OM meteen maar te spreken van een 'haatcampagne tegen Nederland' door de AEL gaat mij wel erg ver, daar spreekt een enorme intolerantie uit. Iedereen heeft hier het recht om te zeggen wat hij denkt. Van een haatcampagne door AEL is mij tot dusver niets gebleken. AEL 'wil haar burgerlijke rechten (op werk, huisvesting, privacy, bescherming tegen staat etc. Theodoor) gerealiseerd zien'.

Abou Jajah kan overigens zijn ideeën erg goed verwoorden, wordt alleen wat fel als het over Palestina gaat en de huidige Israëlische staat(zie discussie Buitenhof, Nederlands TV-programma, zondag 2 maart 2003 waarin een Israëlisch militair historicus doodleuk zei dat een 'muur' tussen Palestijnen en Joden een eindoplossing kan dreigen te zijn, of mogelijk zelfs een verdrijving van de Palestijnen, waarop Abou Jahjah begrijpelijk fel reageerde).

Maar kom alsjeblieft niet aan met 'haatcampagne tegen de Nederlandse samenleving' door AEL, want diegenen die dit zeggen begrijpen zelf niets van de Nederlandse democratie en volgen zélf een simpele 'zwartmaak-campagne'.
Zie ook: 
M02 - 06.03.2003 17:04

7mrt. LIVE debat over / met Dyab Abou Jahjah
Debat in De Balie, Amsterdam
 http://indymedia.nl/nl/2003/03/9980.shtml
geef AEL een kans? Zoals Adolf? 
Antwerpen - 08.03.2003 14:52

wat men nog vindt op:
 http://www.gaybelgium.be/content/EpupkuEZFyYdTvRDkF.shtml


Azzuz: "Wij erkennen Israel niet! Deze staat bestaat niet voor ons!"
Verstrepen vroeg even later of iedereen op de AEL-lijst mag staan...
Azzuz: "Ja."
Verstrepen, niet op zijn mond gevallen, vroeg of een Joodse Antwerpenaar dan ook op de AEL lijst mocht staan.
Azzuz (razend): "Ik erken Israël niet! Dus ook dat volk niet. Dus bestaan deze niet en kunnen ze niet op onze lijst staan!"

Geef AEL een kans om te bewijzen dat het Joods volk niet bestaat? Hebben wij zoiets niet in 1940 meegemaakt?

de person die dit hier schreef:
"Maar kom alsjeblieft niet aan met 'haatcampagne tegen de Nederlandse samenleving' door AEL, want diegenen die dit zeggen begrijpen zelf niets van de Nederlandse democratie en volgen zélf een simpele 'zwartmaak-campagne'."
heeft blijkbaar alleen zeer selectief de AEL informatie gelezen. Zoiets al Hitler heeft voor Autobahnen gezorgd in Duitsland...

Antwoord op mijnheer op mevrouw  
Theodoor - 08.03.2003 20:41

Bovenstaande schrijver hanteert de redenering van de 'oude politiek' in Nederland: Geen discussie aangaan, negeren, liefst zwart maken. Precies datgene wat bepaalde partijen in Nederland werd verweten bij de moord op Fortuyn (of je het nu wel of niet in deze man zag zitten).
Abou Jahjah heeft recht op de mening dat hij tegen de staat Israël is in zijn huidige vorm.

De kern echter is dat andere meningen dan de jouwe gehoord moeten kunnen worden. Ook kan elke partij iemand uitsluiten die niet aan zijn basisprincipes voldoet (een fascist wordt er bij de Nederlandse VVD ook uitgegooid, als het goed is). Als er een Antwerpse Jood gevonden wordt die de principes van de AEL onderschrijft, moet deze ook op de lijst kunnen staan, lijkt me. Maar ik begrijp dat de AEL hier moeilijk over zou doen. Tegen Israël zijn in zijn huidige vorm, maakt je nog niet tot antisemiet.

En laat Hitler nu ook eens buiten de discussie. Daar maak je je echt niet geloofwaardiger mee. Een andersdenkende meteen met Hitler associëren is alleen maar een strategie om op simplistische wijze de discussie te smoren.
wel goed lezen wat er gezegd werd! 
K.B. - 08.03.2003 23:35

Mag ik Theodoor toch eens vragen eerst te lezen wat de AEL topman gezegd heeft:

"of een Joodse Antwerpenaar dan ook op de AEL lijst mocht staan. "
en daarna
"Ik erken Israël niet! Dus ook dat volk niet. Dus bestaan deze niet en kunnen ze niet op onze lijst staan!"

volgens mijn boek betekent dat duidelijk dat het Joodse volk, niet het Israelische!, niet bestaat en niet mag erkend worden.

Zoiets kan alleen met uitspraken van Hitler vergeleken worden en die realiteit kun je niet loochenen, tenzij men andere feiten ook wil loochenen!

Dit heeft dus niets met andere meningen te maken!

Wat betreft Israel in zijn huidige vorm, heb ik het goed voor dat de heer Theodoor dus de vernietiging van de staat Israel goedkeurt als staat? En men hoeft niet eens een M-O specialist te zijn om te weten wat dat inhoudt. Zelfs de OLP herkend de staat Israel! Waarom zouden buitenstaanders zoals Azzuz en Theodoor dan willen verder gaan, What is their hidden agenda?
 
09.03.2003 15:56

Het laatste wat je dat individu kan toeschrijven is "een redelijk alternatief" te zijn.

Een fanaticus in hard in nieren die (naar eigen zeggen) het liefst de Sharia ingevoerd wilt zien, Dyab Abu JahJah is het boegbeeld van allochtoons verzet en anti-integratie in België.

De AEL rellen in Borgerhout zijn tot 2 maal toe ontaard in spontane afbraakwerken. Zowel aan de Antwerpse Meir, als aan enkele Vlaamse inwoners in Borgerhout die hun verdere leven in een rolstoel kunnen slijten. (Tot op vandaag trouwens, heeft niemand van hun 1 euro schadevergoeding ontvangen)

We hebben het hier over een anti-semiet voor wie de tijd om "couscous te eten met joden" voorbij is, en met z'n AEL eigenhandig er is in geslaagd het integratiewerk van ECHTE gematigde moslimorganisaties te vernielen.

Met rede hou ik mijn hart al vast voor de komende parlementsverkiezingen van 18 mei en de komende gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen. Met dank aan Dyab Abu JahJah.
Anti Semit 
09.03.2003 18:39

het anti-joodse denken van het AEL is heel begrijpelijk vanauit arabisch denken. Oorzaak is het moordadige en rascistische opreden van de bij elkaar gestolen zionistische roofstaat Israel. Iedere dag leid het palestijnse volk onder de meest gruwelijke vormen van repressie en moordadige aanvallen op hun bestaan. Het lijkt erop alsof de europeanen daar grotendeels blind voor zijn en min of meer aktieve steun geven aan de zionistische schurkenstaat die Israel is.

De arabieren zien de dubbele moraal van de westerse wereld in haar dubbele houding tegenover Israel en bv. Iraq. Israel is talloze malen veroordeeld door de VN. Israel bedrijft een racistische expansie politiek etc. etc.

Israel beweerd keer op keer "namens de joden" te spreken en maakt iedere crituscus van haar semi-nazie praktijken uit voor anti-semiet.

Anti-joodse uitspraken van arabieren en moslims zijn daarom niet te vergelijken met het europesche anti-semitisme, dat is een europeesche ziekete.

Iedereen die de AEL anti-semitisch noemt maakt zich schuldig aan historish revisionisme.

Israel is het probleem, niet de AEL

Bestrijd rascisme en fascisme apartheid en zionisme!

premier: onderzoek naar de AEL 
09.03.2003 19:57

De premier maakt zich vooral zorgen over het idee van de AEL om de staat Israël te ontmantelen.

Website: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=26704
 
citaat Mohammed Benzakour 
jetze - 10.03.2003 20:52

Nee:Juist die lobbymacht van de zionisten moet je voorkomen en inperken door niet-moslims geen volwaardig AEL-lid te maken. Wat bedoelt annoniem met zijn stelling m.b.t. europees en arabisch antie-semitisme eigenlijk ?????(met dank aan Ebru Umar)

Dat alleen Arabieren welkom zijn binnen de AEL zou toch velen op scherp moeten stellen, of duten wij weer in? Waar blijven AFA, CIDI, Likoud, MDI en weet ik veel wie. Vrijheid van meningsuiting is een bijzonder groot goed, maar waar blijft het gezonde verstand ?? Wordt iedereen met een kritisch geluid richting nationalisme weer weggekankerd door (annonieme) sukkels???

jetze.
CIDI? 
10.03.2003 21:12

Bedoel je die club die loopt te werven voor de belangrijkste terroristische organisatie in het midden Oosten, de IDF?

Dat is smerig tuig dat net als nazies geraakt moet worden waar het maar kan!


Anoniiem anti zionisme 
11.03.2003 01:15

" Wat bedoelt annoniem met zijn stelling m.b.t. europees en arabisch antie-semitisme eigenlijk ?"

Nou gewoon dat je europees anti-semtisme niet op een lijn kunt stellen met arabish anti-jooods denken.

Dit omdat Irael een racistische "wannabe" joodse staat is. Helemaal nu, nu er een extreem rechtse zionazie coalatie aan de macht is.

Het klasieke RACISTISCHE GENOCIDIALE anti-semtisme is iets westers, iets europees.

De huidige arabische proleet haat "de joden" omdat Israel met deze termen schermt en de westerse wereld blind lijkt te zijn voor de dagelijkse praktijken van deze schurkenstaat die iere dag weer kinderen vermoord.

Dit terwijl Irak word bedreigd met een massamoord die een kleine twee miljoen mensen het leven gaat kosten.


Anti zionisme vs anti semitisme 
anoniemer - 11.03.2003 10:06

Anoniem,

Is dat de reden dat Egypte de Protocollen Van De Wijzen Van Zion als tv-serie uitzendt? Ik zou zelf zeggen dat de anti-Joodse houding in het MO gedeeltelijk wel degelijk ouderwets anti-semitisme is, inclusief het geloof in een Joodse samenzwering en het ontkennen van de holocaust. Dat is inderdaad een Europese uitvinding, maar het schijnt in het MO ook goed aan te slaan.
Islam en antisemitisme 
Niek - 11.03.2003 10:52

Lees het volgemde artikel
(mag vrij verspreid worden, de schrijver is tegen de auteursrechtenmafia)

Ook in de islamitische wereld is sprake van een structureel antisemitisme sinds de Middeleeuwen. De "gele ster" is zelfs een Arabische uitvinding. Joden en Christenen moesten daarmee rondlopen. later werd dit "idee" enthousiast in sommige Europese landen ingevoerd.

 http://www.libertarian.nl/artikelen/article030128_134213.html



Website: http://www.libertarian.nl/artikelen/article030128_134213.html
 
Israel is het probleem 
Geen kut-hollander - 11.03.2003 17:50

Waarom geven de criticasters van de AEL niet gewoon toe dat Israel het probleem is en niet de AEL?

Dat de racisten van het CIDI en aanverwante organisaties de werelijkheid proberen te verdoezelen wil nog niet zeggen dat de rest van nederland dat ook moet doen!

Waar blijft de openlijke woedeuitbarstingen nav de moorddreigingen tegenover Abu Jaja?

Waar blijven de commentatoren over deze bedreiging in de kranten die zo graag de discussie over "de Islam" de "AEL" etc wensen te voeren?

Is deze doodsdreiging minder erg dan die van die die is overgelopen naar de VVD?

Is het minder belangrijk omdat Abu Jaja maar een arabier is en hij het waagde kritiek te uiten op het door en door racistische en expansionistische Israel?


Vrije markt 
Libertarier - 11.03.2003 20:16

Tsja, als je de staat ontbindt dan is er geen sturingsmechanisme meer. Dan zal alles via vraag en aanbod gaan. Is niet reg. Er is namelijk ook geen staat meer om subsidies te geven aan multinationals of om het militait industrieel complex te onderhouden.

De meeste libertariers zijn geen fan van multinationals en militarisme.

Het stuk is interessant, het staat toevallig op een libertarische website, en ontkracht de mythe dat antisemitisme iets louter Europees zou zijn geweest.

Verder begrijp ik niet dat veel radikaal linksen weglopen met een autoritaire organisatie die ongeveer dezelfde denkbeelden koestert als de Christenunie of de SGP. Is het soms racisme ?
Mogen Arabieren wel dergelijke bekrompen denkbeelden koesteren, en alleen blanken niet ? hebben Arabieren geen homo-rechten en vrouwenrechten. hebben alleen blanke homo's rechten ? Klinkt behoorlijk koloniaal, toen golden burgerrechten ook "slegs vir blankes".
what's new? 
zeikerd - 12.03.2003 10:38

volgens mij wordt hier gediscussieerd ipv. aangevuld met nieuws.... doe dat ff ergens anders ajb.
Discussie ook onderdeel van indymedia! 
Adam - 12.03.2003 16:07

Ik denk dat discussie ook een onderdeel van een nieuwskanaal moet zijn. Anders verval je in fragmentarisch 'feitjesnieuws'. Doel van een onafhankelijk nieuwsmedium moet toch 'emancipatie' naast onafhankelijke nieuwsvoorziening zijn? Dat betekent dan ook dat je moet kunnen discussiëren, een feit is immers niet altijd objectief. En om politiek te kunnen handelen, moet je standpunten innemen, discussie kan daartoe bijdragen.
Antwoord aan K.B. 
Theodoor - 12.03.2003 16:20

Je citeert een voorman van de AEL en probeert daarmee hun 'racisme' te bewijzen. Hij kan deze uitspraak in een 'passie van het moment' gedaan hebben. Tegen Israël en 'de Joden'. Het probleem is dan dat jij aan zijn verstand moet brengen dat joods zijn en Israël niet hetzelfde hoeft te zijn. Er wonen overal op de wereld Joden die ervoor kiezen niet in Israël te wonen, om wat voor reden dan ook. De AEL is tegen Israël in zijn huidige vorm. Gezien de ellende die zich daar (*aan beide zijden!) afspeelt, is het een overweging waard om over een staat na te denken in een andere vorm. Of over twee separate staten (Israël en Palestina). Maar daar heb je wel de instemming van Israël voor nodig en die zal er, met de huidige regering, naar het zich aanziet, niet snel komen. Liever verdrijving van de Palestijnen dan hun ook rechten te geven. Maar ja, de Arabische politici zijn ook niet echt 'vredelievend'. Het zijn gewoon 'gangs' die elkaar bevechten.
De AEL kan op dit punt gewoon een standpunt innemen. En ikzelf ook. Ik weet niet of je wel eens in Israël geweest bent (recentelijk), maar iedereen leeft daar gewoon met de angst dat het hun laatste dag kan zijn. Geen pretje, dat kun je je als Europeaan niet voorstellen, wat dat betreft lopen wij hier te slaapwandelen en allerlei intolerante taal uit te slaan die volkomen buiten de realiteit staat van de situatie daar.
Preek eens voor een andere parochie 
Brenda - 12.03.2003 20:02

Voor wie zin heeft in een stevige discussie over dit onderwerp:

 http://www.nu.nl/news.jsp?n=116541&c=76

Let wel, je moet wel over een sterke maag beschikken..
ONVOORSTELBAAR 
john - 28.03.2003 13:28

Beste mensen, dit is de eerste keer dat ik reageer maar dit is omdat ik mijn ogen niet kan geloven.

Ik snap dat er grote frustraties zijn bij "de islamieten" in ons land en in anderen. We moeten nooit vergeten dat wij die mensen hebben "geimporteerd" in Nederland en we deze humaan moeten behandelen volgens de verdragen die ook wij als heilig verklaren. Ook is het zo dat we ervaren hebben dat als integratie van 2 kanten niet goed verloopt en problemen kunnen ontstaan. Door een structurele stigmatisering van media en politici voelen een hele hoop islamieten in nederland zich de pispaal van een democratie wiens portemonee leeg begint te raken. MAAR WE MOETEN NIET VERGETEN dat we alle extremiteiten moeten veroordelen.

Als ik de geposte stukken lees lijkt het dat er een behoorljk draagvlak begint te ontstaan voor Dyab Abu JahJah.

Daarom een klein betoog. Wie is deze man. Diezelfde die tijdens de rellen voor de camera strijdde voor zijn arabische makkers in Belgie. Hij komt naar Nederland waar de meeste islamieten marrokaan is. 90% hiervan is berber. Deze mensen ronselt hij voor de nederlandse tak. Zelfs in het bestuur van deze stichting zit een berber. Maar hij erkent deze mensen niet eens. De enige keer dat hij niet arabiers erkent is voor een tv interview als hij met de neus op de feiten wordt gedrukt. Het doet mij denken aan de extreem rechtse organisatie van le penn waar ook een neger in een van de provinciale besturen zat. Een lachertje dus. Al die islamieten in nederland die zich (terecht) onderdrukt voelen lopen achter de rattenvanger van Hamelen aan. Kom maar naar mij en ik los het op.



Tijdens een sessie in nederland zag ik op tv dat een marokaan vroeg waarom Dyab Abu JahJah zo radicaal moest zijn, waarom hij de islam misbruikte om zijn punt over te brengen. De islam was een godsdienst die niet verbonden is aan een bepaald volk maar de islam is een gedachtegoed waar een ieder zich aan mag verbinden. Volgens Dyab Abu JahJah is dat niet zo. De enige broeders die die organisatie erkend is die van de Arabische kant. De jongen die dit zei werd redelijk hardhandig weggehoond, terwijl hij zei dat hij alleen maar in nederland bruggen wilde bouwen (beroep) Deze Dyab Abu JahJah komt in Nederland de rust verstoren. Wij hebben niemand nodig die pro-terroristisch is (ja Dyab Abu JahJah is voor terrorisme zolang er geen kinderen omkomen -wat een instelling-)
Bij de oprichting van de Nederlandse tak werd geschreeuwd dat ze hoopten dat er zoveel mogelijk amerikaanse soldaten in lijkzakken naar huis gaan. En dat zeggen ze in het westen. Ik vind het echt onvoorstelbaar dat zo'n radicale man van zoveel professionele platformen draagvlak krijgt om zijn plannen te kunnen verkondigen. In nederland hebben wij een lange traditie waar wij altijd geprobeerd hebben extreem-rechts te negeren. Nu is extreem-rechts te sappig geworden voor de media en wordt elke extremiteit uitgemolken voor kijkcijfers


En nu een oproep. Ik ben zelf een student aan de UVT in tilburg. Deze UVT organiseert een dag van de filosofie en raad eens....... Dyab Abu JahJah is gastspreker. Ik vind het onvoorstelbaar dat zo'n pro-terroristische extreemrechts figuur de toegang krijgt tot dit soort platvormen. Ik snap ook niet dat wij als nederlanders na het fenomeen pim fortuyn is niet onze ogen open doen. Waarom laten wij ons als makke schapen beinvloeden door een nova of een netwerk. Kunnen wij zelf niet denken of willen wij dat niet. Ik zag een vrouw bij de provinciale staten verkiezingen zeggen" ...... ik ga niet we hebben al zo vaak moeten stemmen" ...... !!!2KEER!!! zijn dat nu mensen die geven om een democratie. Ik zou als ik geen rechtenstudent was willen pleiten voor een beperking van de democratie omdat blijkt dat wij NEDERLANDERS met dat beetje wat we te zeggen hebben altijd kiezen voor de verkeerde kant omdat we nova of netwerk kijken. DEZE Dyab Abu JahJah IS FOUT EN IS TEGEN ALLES WAAR ONZE GRONDWET VOOR, VOOR IS. Stuur alle email om te protesteren tegen dit soort figuren die ronselen voor een militante-extreemrechtse-ondemocratische partij!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


EN VOOR ALLEN DIE TEGEN DE OORLOG ZIJN STEUN DE JONGENS VAN VSOP (WWW.VSOP.TK) DOWNLOAD DE ENIGE ECHTE ANTI-WAR ANTHEM DIE NEDERLAND TE BIEDEN HEEFT (DIEPE SHIT)

GROETEN JOHN WITSENBURG
geschiedenis 
jetze - 29.03.2003 14:27

John;

Lees het boek "pal achter Hitler" en veel wordt je duidelijk. We zullen het helaas wel nooit leren begrijpen.

jetze.
TUMULT debat 20 mei: Wat wil de AEL? 
- 24.04.2003 02:06

Di 20 WAT WIL DE AEL?
Linsksom of rechtsom
20.00, Lutherse Kerk, Hamburgerstraat 9, Utrecht.
De Arabisch Europese Liga (AEL) staat volop in de belangstelling. Was het niet vanwege de krampachtige reacties van sommige politici op de oprichting van de AEL-NL dan wel door de verrassende commentaren van de media op de voorman van de AEL in België: Abou Jahjah. Een debat over de rol en positie van de AEL in Nederland is uiterst actueel: binnenkort wordt de nieuwe voorzitter van de AEL-NL bekend gemaakt. Wat wil de AEL in Nederland?

O.l.v. journalist Will Tinnemans discussieren: de nieuwe leider van AEL-NL, Mirjam Sterk, lid Tweede Kamer CDA, Haci Karacaer, directeur Milli Görüs Nederland en Tineke van den Klinkenberg, directeur Forum, instituut voor multiculturele ontwikkeling en ambassadeur FORUM voor democratische ontwikkeling.

lees verder op  http://www.tumultdebat.nl/html/programma.html#debat4
Zionist wat een afschuwlijk woord....! 
Dominicus - 01.07.2003 22:52

Het veelvuldig gebruik van het woord Zionist, Zionistische e.d. bevalt mij totaal niet. Het klinkt als een scheldwoord. We scheren alle joden over één kam, discrimineren op een zelfde manier als misschien wel de AEL spreekt over het denken van vele nederlanders mbt. vele situaties die zich voor hebben gedaan in Nederland waarbij een allochtoon een misdaad heeft begaan en de hele bevolkingsgroep aangesproken wordt. Door bij het benoemen van israel als zionistische staat, worden velen gediscrimineerd! Moeten wij niet TOLERANT zijn ? Objectief blijven kijken broeders ?!
Klinklare oplossingen voor het conflict worden niet geboden tot nu toe, men roept alleen over de zionisten en hun beleid. Dit beleid is niet goed te keuren trouwens!
We bieden geen oplossingen hier, we wensen blijkbaar allemaal de zionisten de zee in... En IK vindt ook dat de filistijnen RECHT hebben op een eigen staat! Maar aub. hou op met het discrimineren van een volk, want dat is het nou eenmaal! Een verhaal met 2 extreem ingewikkelde kanten...
In elke discussie over deze zaak, dienen beide partijen met respect behandeld te worden...

Dank u hiervoor.

Diversen zijn zionistisch te noemen, maar anderen ook anti zionistisch nationalistisch. Niet een hele natie, een heel volk, e.d.
aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.