|
|  |
| | Info avonden over de neo nazi kazerne | AFA - 13.03.2003 20:34
Donderdag 13 maart
Gent (B)
Palinghuizen 144
Aanvang 20:00 uur
Donderdag 13 maart
Hengelo
OJC Innocent
Deldenerstraat 25
Aanvang onbekend
Soul Emigre (melodieuze hardcore, NL/VS),
Urban Blight (syndicalist one-man punk)
Vrijdag 14 maart
Amsterdam
Vrankrijk
Spuistraat 216
21:30 uur
Aansluitend benefietswing met dj NN!
Zaterdag 15 maart
Leuven (B)
Villa Skwattus Dei
Schapenstraat 29
Aanvang 18:00 uur
Aansluitend bands, entree 3,75 euro
Cockroach (punk uit Limburg),
Detritus (allstar Belgische @ punk),
Jack (hc/punk uit Hongarije)
 Website: http://www.afanederland.org
| | De 'Nationale Beweging' is wel gevaarlijk! | D'omroeper - 13.03.2003 22:42
Eerder reageerde ene Terry op de AFA aankondiging ( http://indymedia.nl/nl/2003/03/10090.shtml). Bij deze een wat lang uitgevallen maar hopelijk verhelderende achtergrondstukkie.
Als aanvulling op de strijdbare oproep van AFA wil ik benadrukken dat de 'Nationale Beweging' (voorheen Voorpost) weldegelijk tegengewerkt dient te worden door de mensen van goede wil. De 'Nationale Beweging' is misschien niet direct als Nazi te herkennen, maar daarom niet minder gevaarlijk.
Ik ben met Terry eens dat het voor Nazi's uitmaken van allerlei rechtse types generaliserend, en dus verzwakkend kan werken, maar in het geval van de gekraakte Eindhovense kazerne is er m.i. terecht gegrepen naar het begrip 'neo-nazi'. Het is namelijk echt zo dat er al jaren onder vlaamse extreem-rechts een stroming bestaat die probeert de franse succes van clubs als 'Grece' en de 'club de l'horloge', het zgn Nieuw-Rechts, te imiteren.
Om een lang verhaal kort(er) te maken: je hebt aan de ene kant de classieke rechtse stroming, meestal catholiek, conservatief, "respectabel", en eerder xenophoob (in de zin van 'migranten integreren slecht' etc) dan uitgesproken rassistich (in de zin van het aanhangen van rassentheorie enz); en aan de andere kant de zgn 'revolutonnaire' (ja echt) stroming, die o.a. poogt de 'vernieuwende' ideeen van de fascisten van destijds weer bespreekbaar te maken. Voor de meeste mensen zijn nationaal-socialisme en holocaust onlosmakelijk, maar Nieuw-Rechts probeert dus op slinkse wijze thema's en onderwerpen die hen dierbaar zijn weer (politiek) bespreekbaar te maken. Het gaat om onderwerpen die voor de leek niet direct te herleiden zijn naar de holocaust, maar weldegelijk onderdeel zijn van de nazi-ideologie. Denk bijvoorbeeld aan dingen zoals: de mensheid bestaat uit 'volkeren' met ieder zijn specifieke eigenschappen (waarbij blanke ariers een bijzonder volk zijn, tsja hoe verzin je het); de maatschappij is een soort lichaam, dus je moet 'organisch' politiek bedrijven (politiek van het onderbuik); het structureel gebruik van geweld en de bijbehorende militaire hierarchie met een leider die zijn plek 'verdient' heeft, zijn goed en passen bij de aard van 'ons' volk; 'wij' zijn verzwakt door de joods-christelijk tradite van erbarmelikheid, eigenlijk past het 'barbaarse' keltische cultuur beter bij ons; enz enz.
Belachelijk? In Frankrijk is het tegenwoordig normaal om over 'de nationale identiteit' te spreken, een term die direct afkomstig is uit de koker van Nieuw Rechts. Onderzoekers hebben allang laten zien dat het in omloop bringen van nieuwe termen (zoals 'identiteit', of bijv. 'l'occident', het Westen) een bewuste strategische keuze is geweest van denktanks van Nieuw Rechts, al vanaf de jaren zeventig. Dit is helaas geen maffe complot theorie, maar een trieste constatering: al surfend op de huidige maatschappelijke verrechtsing probeert de extreem-rechtse intellectuele voorhoede het debat te beinvloeden zonder direct ontmaskerd te worden als fascisten.
In die tradite moet je dus de mensen achter Voorpost en nu de Nationale Beweging plaatsen, het zijn echt sluwe politici, in het machiavelliaanse zin van het woord. Je hebt daar helaas daadwerkelijk mensen die aan strategische lange-termijn denken doen. Zij zien grote mogelijkheden in de gekraakte Eindhovense Kazerne: daar kan in alle rust gewerkt worden aan de opbouw van een nieuwe beweging, die niet in de valkuilen valt van eerdere pogingen. Het creeren van een eigen (sub)cultuur is hierbij belangrijker dan menigeen denkt. Het veelvuldig dwepen met keltisch symboliek is typisch iets wat een relatief onschuldige uiting lijkt maar in feite een ernstige foute gedachtengoed als achtergrond heeft. Dit past ook uitstekend in hun politieke theorie. Niet een of andere verkiezingswinst op korte termijn, of het wel of niet krijgen van toestemming voor een demo, maar het langzaam uitbouwen van een echte jeugdbeweging, dat is wat ze voor ogen hebben. Hierbij wordt de openbaarhied juist vermeden. Er wordt veeleer geprobeerd om potentiele aanhangers van de 'antiglobalisme' beweging te ronselen door soortgelijke onderwerpen aan te roeren: solidariteit met het Palsetijnse Volk en campagnes tegen Mc-Donalds zijn geliefde Nieuw Rechtse 'onderzeeers'. Het is correct om de krakers van het Eindhovense kazerne als 'neo-nazi's' aan te duiden: mensen die het nationaal-socialisme (nazi) een boeiende ideologie vinden, en dit op een nieuwe (neo) manier willen propageren.
Daarom is het van belang om juist NU iets tegen de Kazerne te doen. Recentelijk zijn er al door AFA heel veel posters in Eindhoven geplakt, om de activiteiten van de nazi's juist kenbaar te maken. Zo kan je ook de oproep voor de demo van zaterdag 22 zien: het gaat erom dat mensen weten wat zich daar afspeelt, en dat de gemeente ophoudt met haar struisvogel-beleid. Het zou mooi zijn als mensen zich ervan bewust zijn dat, ook al horen wij gelukkig de laatste tijden weinig van extreemrechts, de foute ideologen telkens weer proberen om voet aan de grond te krijgen. Dit moeten wij niet laten gebeuren!
Sluit de neo-nazi kazerne!
Website: http://www.afanederland.org
| | wat een hersenkronkel | dagmar - 14.03.2003 09:38
"maar in het geval van de gekraakte Eindhovense kazerne is er m.i. terecht gegrepen naar het begrip 'neo-nazi'. Het is namelijk echt zo dat er al jaren onder vlaamse extreem-rechts een stroming bestaat die probeert de franse succes van clubs als 'Grece' en de 'club de l'horloge', het zgn Nieuw-Rechts, te imiteren."
De krakers van de kazerne zijn 'neo-nazis', want vlaams extreem-rechts imiteert al jaren een rechtse stroming uit Frankrijk?
"Het gaat om onderwerpen die voor de leek niet direct te herleiden zijn naar de holocaust, maar weldegelijk onderdeel zijn van de nazi-ideologie. Denk bijvoorbeeld aan dingen zoals: de mensheid bestaat uit 'volkeren' met ieder zijn specifieke eigenschappen"
Als dat 'neo-nazisme' is, dan heb ik nog meer 'neo-nazis' ontmaskerd:
"Volgens ons is nationalisme niks anders dan het opkomen voor collectieve rechten uit naam van een volk. Op het moment dat je collectieve rechten, zoals het zelfbeschikkingsrecht, erkent erken je dus impliciet de mogelijkheid van een legitiem nationalisme, namelijk dat van een volk dat zich onderdrukt voelt (...) en zich op haar collectieve rechten wil beroepen. Wij vinden dat een volk er recht op heeft om haar taal en cultuur te beschermen tegen onderdrukking en uitsterving."
Schrik niet! Maar deze "op slinkse wijze spreekbaar maken" van 'echte nazi-onderwerpen' als 'volkeren met zijn specifieke eigenschappen (taal en cultuur)' citeer ik uit "Reactie door Solidariteitskomitee Esteban Murillo" (Uit: Nieuwsbrief Vluchtelingen Vrij! 7, voorjaar 2000).
http://www.gebladerte.nl/20055g19.htm
http://www.stelling.nl/konfront/3e2000/9302.html
En beste mensen, ga nu echt zitten, want de auteurs,
dus deze 'neo-nazis' (want ze zijn op slinkse wijze bezig met "nazi-themas") zijn:
Stan Vermeer en Jeroen Bosch
Ja, twee prominenten AFA leden!
AFA = neo-nazistisch!?!
Dus volgens de eigen AFA hersenkronkel is de AFA ook terecht 'neo-nazistisch' te noemen.
| | nieuw rechts | Goedele - 14.03.2003 10:45
Waarom geef je die mensen dan niet de noemer niet die ze verdienen: nieuw rechts! Dat klinkt toch al erg genoeg in de oren. Dan krijgt jullie campagne tenminste niet telkens weer dat zelfde haatgehalte, waar de mensen eerder voor wegblijven dan komen.
En: `je moet 'organisch' politiek bedrijven (politiek van het onderbuik)`. Wat is daar neo-nazi aan? Vanuit mijn anarchistische visie kan ik dit volledig ondersteunen.
| | Krakers ontruimen krakers? | simon s. - 14.03.2003 11:17
Ik blijf deze dzzczzi knap surrealistisch vinden: Van mijn bronnen in Eindhoven begrijp ik dat de animo om de Gemeente een brief te sturen waarin op 'ontruiming' van deze 'neo-nazi's' werd aangedrongen, bij velen associaties oproept met Anonieme kliklijnen.
Krakers ontruimen krakers: ,,Effe de ME bellen?''
Bij 9 van de 10 ontruimingen zijn de 'boys in blue' ZELF het 'fascistische Staatsapparaat' en krijgen zij de Verbale Diarree van elke zichzelf 'antifa' noemende kraker over zich heen. Nu is de Lange Lat der ME-Kameraden kennelijk een gerechtvaardigd middel in de strijd tegen dat, wat de politiek-correcte 'antifa'-Helden niet bevalt.
Het wachten is nu op een AFA-schotschrift, waarin de hele Eindhovense kraak/woon/werk-scene te kijk wordt gezet als 'Nazi-sympathisanten' omdat niet iedereen JUICHEND staat te wachten op dit, bizarre, AFA-initiatief.
Er bestaat hier een woord voor: Hypocriet!
Website: http://www.indexonline.org
| | 22 maart demonstreren in Amsterdam | Q - 14.03.2003 11:55
Wat verder de motieven van AFA ook zijn, belachelijk dat zij met hun actie de dag kiezen van de anti-oorlogsdemonstratie in Amsterdam. Weet je wat, we doen dan ook nog wat andere demonstraties, lekker duidelijk. Kom toch gewoon naar Amsterdam!!
| | 22 maart ? | matt - 14.03.2003 12:11
22 maart is geen slimme datum want de demo in amsterdam tegen de oorlog is dan ook
| | "recht op vrije meningsuiting" | Cas - 14.03.2003 12:19
Het begint een trend te worden op Indymedia kritiek te spuien op AFA vanuit een "vrijheid op meningsuiting" perpectief. Er wordt dan verwezen naar bladen als "Index on censorship" en het (rechts-libertaire) vrijspraak.org. De teneur is altijd hetzelfde: als je vindt dat neo-nazis geen recht hebben op een vrijplaats, zoals linksen, dan ben je zelf "fascistisch" bezig, want je handelt dan in strijd met het recht op vrije meningsuiting. Als neo-nazis met swastikavlaggen door een stad heen willen lopen, dan moet dat kunnen, want dat is recht op vrije meningsuiting. Als je hier op tegen bent, ben je voor censuur, anti-democratisch, ja, je verlaagt je dan zelfs tot het niveau van neo-nazis. Als je vindt dat een extreemrechtse vrijplaats die als een magneet fungeert voor neo-nazis uit binnen- en buitenland gesloten moet worden dan ben je fout bezig, want dat zijn toch ook krakers? Veel AFA's komen uit de kraakscene. Dus ontruimen krakers krakers, en dat is raar.
Wat een apekool. Het moet misschien nog maar een keer uitgelegd worden:
- als neo-nazis en andere Hitlerfreaks zoals de NVU demonstreren moet dit verhinderd worden, hoe dan ook. mensen die pure racistische haat propageren hebben niet het recht om openbare bijeenkomsten en demonstraties te houden. Het recht op vrije meningsuiting houdt hier op, en tegen de mensen die hier maar stug aan vast blijven houden zou ik willen zeggen: als de hitlerfreaks van NVU etc. het voor het zeggen krijgen demonstreert er helemaal niemand meer.
- een extreemrechtse vrijplaats, zoals de kazerne in Eindhoven, dat is niet zomaar een gezellig buurthuis waar leuke feestjes worden gegeven. Er treden regelmatig neo-nazis bands op, van heinde en verre komen 'geloofsgenoten' naar die kazerne toe, linkse en progressieve organisaties en individuen in de omgeving worden bedreigd en hebben last van vernielingen en intimidatie. We hebben het hier niet over 'gewone' krakers of 'gematigd rechtse' krakers maar over een neo-nazi hol dat de omgeving terroriseert.
Ik heb wel 1 punt van kritiek op de AFA, en dat is dat men zich niet teveel moet richten op de staat als instantie die moet optreden tegen fascisten. Als een lokale overheid een neo-nazi demonstratie verbiedt, of als in Eindhoven die kazerne uiteindelijk ontruimd wordt door de autoriteiten daar is dat handig, maar je moet in de eerste plaats uitgaan van je eigen kracht en er ook van uit gaan dat de overheid niet aan jouw kant staat. Als de staat een neo-nazi demonstratie of vrijplaats niet verbiedt, hebben burgers het recht daar wat tegen te doen.
| | wat dan? | gerrit - 14.03.2003 13:41
`Er treden regelmatig neo-nazis bands op, van heinde en verre komen 'geloofsgenoten' naar die kazerne toe, linkse en progressieve organisaties en individuen in de omgeving worden bedreigd en hebben last van vernielingen en intimidatie.`
Ik vind dat er heel vaag over deze dingen gedaan wordt. Geef dan verdomme concrete voorbeelden. Die stonden trouwens ook niet in dat dossier van de afa.
| | handig... | pragmaticus - 14.03.2003 14:02
22 maart is de dag van de volgende mega-demom op de Dam tegen een aanval op Irak. Doe nou niet zo koppig en verplaats de kazerne-demo nou gewoon naar zondag. Vasthouden aan zaterdag is de beste manier om er een flop van te maken.
| | jan-erik | 14.03.2003 15:45
Dat zijn allemaal vage indirecte beschuldigingen, zegt niks over hun zelf. En zeker dat beschuldiging dat ze achter geweld zouden zitten tegen linksen of zelfs racistisch gemotiveerd.
Hier in de krant (Eindhovens Dagblad) stond dat de politie en marechaussee beide ontkenden dat er zoiets gaande zou zijn, dat ze nog nooit iets geconstateerd hadden. En dat terwijl de burgemeester al vanaf het begin de politie opdracht heeft gegeven het scherp in de gaten te houden en dat de marrechausse al vaker langs en binnen is geweest (zonder huiszoeking, gewoon met toestemming van de bewoners, laat ze dat maar eens in Vrankrijk proberen) nog geen overtreding hebben kunnen constateren.
Dus waarom probeert de Fabel-groep progressieven mensen voor hun karretjes te spannen met grove leugens over 'racistisch geweld' enz, enz, enz. Erg jammer allemaal.
| | Beetje dom? | pientertje - 14.03.2003 16:40
I citeer: " Voordat het gebouw gekraakt wordt zijn Hubert, Harff en hun kameraden al flink actief in Eindhoven. Michel Hubert laat zich in zijn politieke ideeën echter met name beïnvloeden door Tim Mudde, zijn voorganger als actieleider bij Voorpost. Mudde is de extreem-rechtse organisaties in Nederland beu. Hij blijft echter net zo actief als vroeger, alleen doet hij dat in zijn eigen vrienden- en kameradenkring. Hij gelooft niet meer in een landelijke organisatie maar in kleine groepjes die, lokaal en regionaal georganiseerd, voorwaarden scheppen voor fascistische politiek. Mudde ziet het creëren van vrijruimtes voor fascisten en het voeren van actie als belangrijkste doelen. "
wat begrijp je hier niet aan?
| | dom? | limerick - 14.03.2003 17:25
Ik begrijp dat het insinuaties zijn. En verdergaan op insinuaties is lasteren... Als politie en marechaussee echt zeggen dat er niets aan de hand is, waarom denken jullie dan beter te weten?
| | De namen | 14.03.2003 21:48
Die hier genoemd worden zijn oude bekende hard-core nazies.
| | concrete voorbeelden | tamar - 14.03.2003 22:01
een paar concrete voorbeelden, de kazerne in eindhoven is een broedplaats voor rechts nationalistische bijeenkomsten, zie ook: http://members.odinsrage.com/brigadem/
| | de namen? | XXX - 16.03.2003 11:10
"hardcode nazis"? wat moet dat voorstellen? moet je daarvoor in bepaalde films meespelen?
wat zijn jouw criteria voor zo'n term en wat zijn de bewijzen om dan die titel toe te passen om die mensen?
| | Dank je, limerick | Stan - 16.03.2003 19:25
"Als politie en marechaussee echt zeggen dat er niets aan de hand is, waarom denken jullie dan beter te weten?"
mijn weekend kon niet meer kapot na het lezen van deze zin!
| | XXX | 17.03.2003 15:49
Het is duidelijk dat jij of deze mensen niet kent. Of dat je loopt te stressen. Iedereen die de extreem rechtse beweging in Nederland een paar jaar heeft gevolgd kent deze types.
| | Feiten afgelopen weekend | Sam - 18.03.2003 05:29
Wat een gelul hier. Ik denk ook dat er best wat kritiek is te geven op AFA, maar ze doen tenminste wat. Als enige.
Er had door AFA inderdaad beter gecommuniceerd kunnen worden wat er feitelijk gebeurt. Voor degenen die dat gemist hebben:
Al sinds het begin van de Kazerne worden linkse organisaties lastig gevallen. Hakenkruizen worden in deuren gekrast, autobanden lekgestoken, mensen op straat of bij huis bedreigd, enorm veel stickers van Voorpost en NSE met oa. racistische teksten, liters pis door brievenbussen heengegoten, deurposten vernield, na de moord op Fortuyn posters met de tekst "de kogel kwam van links, pak de moordenaars" vergezeld van een foto van een bekend Eindhovens (links) kraakpand, en ondertekend door dezelfde club "tegen politiek geweld" die eerder een demo voor de Kazerne hield. Ze hebben zelfs infiltratiepogingen bij de Jongerenbond en bij Vluchteligenwerk gedaan.
Neem alleen afgelopen weekend al:
Zaterdagavond werd een jongen met dreads achtervolgd door nazi skins. Hij kon nog net wegkomen. Daarop viel de groep van zo'n twintig man het kraakpand aan waar hij naartoe vluchtte. Er werd een hakenkruis op de deur geklad en men begon dingen van de gevel af te trekken, probeerde naar binnen te komen. De politie was gelukkig een keer snel en begeleidde de skins de straat uit.
Elders in de stad waren er nog een stuk of 30 kaalkoppen, voornamelijk skins maar ook gabbers. Uit gesprekken met straatagenten bleek dat het waarschijnlijk ging om gabbers die voor niets naar Eindhoven gekomen waren omdat er hier een gabberparty gecanceled was, maar ooggetuigen waaronder ikzelf hebben voornamelijk skins zien lopen in plaats van gabbers. Wellicht een combinatie. Ook volgens de wouten zijn er verschillende allochtonen op straat door hen afgetuigd.
Oké, het is waar dat je niet van alle bovengenoemde acties wettig kan bewijzen dat de Kazerne er achter zit, en dat is misschien ook wel niet élke keer zo, maar wel bij het gros. Het is een feit dat er voor het ontstaan van de Kazerne zelden of nooit iets gebeurde in het Eindhovense op extreem-rechts gebied, en dat vernielingen voorafgegaan worden door geluiden uit de Kazerne. Bijvoorbeeld twee junks die langskomen bij allerlei linkse clubs en beweren dat ze in de Kazerne wonen, maar dat ze niets met extreem rechts te maken hebben, en of de campagne tegen hen alsjeblieft kan stoppen. En een dag later vernielingen, hakenkruizen en teksten als "antifa hahaha" bij dezelfde organisaties.
Verder spreken extreem rechtse sites voor zichzelf. Ze roemen het optreden van nazibands en de grote bijeenkomsten op de Kazerne.
Laat je geen rad voor ogen draaien, de Kazerne is wel degelijk een nazi broeinest.
| | AFA is intoleranter dan zij. | Laurent - 18.03.2003 21:40
Laurent - 18.03.2003 21:22
Nou en 'dit is de enige plek waar extreem-rechtsen rustig bij elkaar kunnen komen'? Als die mensen daar behoefte aan hebben, laat ze toch! Ik ken talloze plaatsen waar extreem-linksen rustig bij elkaar komen, zoals een schimmig groepje intolerante extreem-linksen die onlangs hun boedeltje naar Leiden hebben verhuisd om daar bijeen te komen.
Ik begrijp best dat AFA denkt dat zij gelijk hebben en dat Michel Hubert en Maarten Harff en consorten heel gevaarlijke ideeën hebben, maar daar hebben ze recht op, in een rechtsstaat als de onze, waar extreem-rechts én extreem-links worden getolereerd, zoalng ze zich maar aan de regeltjes van het betamelijke houden.
Van wat ik op internet zoal zie; het onomstotelijke bewijs van AFA c.s. als zouden mensen van De Kazerne zich bezondigen aan gooien van vieze dingen door brievenbussen van ideologische tegenstanders, ontstijgt m.i. niet het niveau van achterklap en kwaadwillende laster vanuit extreem-linkse hoek.
Extreem-links, daarentegen, heeft de bewoners daar herhaaldelijk geïntimideerd, het meubilair in het pand aan flarden geslagen en ruiten ingegooid, etc. Extreem-links kan het blijkbaar niet uitstaan dat mensen die anders denken dan zij nog steeds bij elkaar kunnen komen om elkaar wederzijds te beïnvloeden, hoe omstreden hun ideeën ook zijn. Maar mensen toch, omstreden ideeën; we zijn in dit land toch intelligent genoeg om die mensen in te schatten en het eens te zijn met standpunten die we zelf goeddunken en het oneens te zijn met standpunten die we als kwaadaardig loochenen?
Omwille van het tolerante, gedachtenrespecterende Nederland; gedoog die Kazerne in Eindhoven en ga niet naar de Demo der Intoleranten op 22 maart. Er zijn belangrijkere dingen in het leven.
| | Laurent is gek | 19.03.2003 10:27
Als je plijt voor tollerantie tegenover een groepering die de holocaust wil overdoen ben je niet goed snik.
| | Holocaust | 19.03.2003 15:57
Kun je mij een bewijs geven voor een dergelijke stelling; willen zij een herhaling van de Holocaust? Zijn het dus echt nazi's?
Dit valt te betwijfelen. Bovendien, mochten zij het willen, dan is het natuurlijk enorm tuig, maar ze hebben wel het recht om bij mekaar te komen. Sterker nog, ze mogen enorme vergaderingen organiseren, ook al denken ze dat de Holocaust een herkansing moet krijgen. Vooralsnog hebben ze dat niet gezegd, en bovendien is het niet aan enkele antifascisten om mensen te berechten voor iets wat ze niet hebben gezegd. Laat dat maar aan de staat over.
Ze vallen niemand lastig.
Een tweede punt doet mij huiveren; op het geluidsbestand dat AFA deze site heeft geleverd, laat een medewerker zich ontvallen waarom linkse krakers wel recht hebben op een pand, en waarom de kazernekrakers dat niet hebben; "Ze leveren geen bijdrage aan de kraakbeweging", zegt ze. Pardon? Ze bedoelt dat zij niet denken zoals zij, zeker. Ze organiseren - net als linkse krakers - bijeenkomsten, ze verspreiden panfletten, ze doen aan vorming, etc., net als linkse krakers. Maar het gaat toch verdorie niet om ideologie waarvoor mensen geïntimideerd worden? Het spijt me, maar dit doet me echt denken aan het gedachtenklimaat in totalitaire regimes.
| | Ben ik helemaal met haar eens | 19.03.2003 21:14
Het feit dat het krakers zijn wordt nogal eens gebruikt in discussies binnen de kraakbeweging. Het lijkt mij een correcte ananlyze dat dit tuig niet op een positieve manier bijdraagt aan de kraakbeweging.
Het zijn fascisten van het hardste soort en die dien je te bestrijden daar waar je maar kunt. Wel jammer van die datum, zal wel een mislukking worden.
| | Kun je mij een bewijs geven | 19.03.2003 21:16
Bestudeer de geschiedenis van de nederlandse (neo) nazie beweging in nederland maar eens. Het lijkt er op dat jij van niets weet, maar wel over van alles een mening hebt.
| | wat? | loesje - 20.03.2003 12:36
Ik vind jullie gewoon een bende hypocrieten: gaan betogen in Amsterdam tegen OORLOG en voor VREDE maar terwijl laten jullie in eigen land geen gelegenheid voorbij gaan om zelf te rellen en door `openbare ordeverstoring` dingen te bereiken. Hoe ironisch: de dag van de vredesdemo, gaat de afa rellen in Eindhoven.
Pacifisten?
Laat me niet lachen! Jullie zijn geen haar beter dan die nazi`s in de kazerne. Met dit verschil: zij doen er tenminste niet hypocriet over. En geloof mij: als krakers zich tegen krakers richten, zal alleen het systeem en de staat er voordeel uit halen!
| | wat? | loesje - 20.03.2003 12:36
Ik vind jullie gewoon een bende hypocrieten: gaan betogen in Amsterdam tegen OORLOG en voor VREDE maar terwijl laten jullie in eigen land geen gelegenheid voorbij gaan om zelf te rellen en door `openbare ordeverstoring` dingen te bereiken. Hoe ironisch: de dag van de vredesdemo, gaat de afa rellen in Eindhoven.
Pacifisten?
Laat me niet lachen! Jullie zijn geen haar beter dan die nazi`s in de kazerne. Met dit verschil: zij doen er tenminste niet hypocriet over. En geloof mij: als krakers zich tegen krakers richten, zal alleen het systeem en de staat er voordeel uit halen!
| | Cirkelargument is geen bewijs | Laurent - 20.03.2003 20:04
Het is dus duidelijk dat jij niet kunt aantonen dat het nazi's zijn, terwijl je de bal denkt terug te kaatsen met te herhalen dat het "(neo) nazie" figuren zijn, door ze te associëren met de "(neo)nazie beweging". Dat is een cirkelargument! Bewijzen graag, en geen gekopieer en geplak van AFA, die er slecht op uit zijn mensen zwart te maken en het recht op vergaderen te schenden.
Een interessante u-bocht - cirkelredenering - van D'Omroeper, die al eerder is aangetoond, werd gemaakt in de bijdrage van Dagmar;
"Het is namelijk echt zo dat er al jaren onder vlaamse extreem-rechts een stroming bestaat die probeert de franse succes van clubs als 'Grece' en de 'club de l'horloge', het zgn Nieuw-Rechts, te imiteren."
Dit zou dan een bewijs zijn voor hun nazi-ideologie. Betekent dat nu dat GRECE zó fout is dat iedereen die die leer aanhangt wel nazistisch móet zijn, of betekent dat dat GRECE fout is omdat nazi's hun leer aanhangen? Dan ontbreekt - naar mijn mening - wederom het fundament van deze beschuldiging; de rechtmatigheid van het woordje 'nazi'.
Ik heb het Manifeste pour une Renaissance
européenne van GRECE, door Alain de Benoist en Champetier, gelezen en ik kon toch echt geen 'Sang et Sol', of jodenhaat en Arische onderbuikgevoelens ontdekken. Het manifest is ook in het Nederlands te lezen.
roepstem2.tripod.com/manifest.html
Mij komt dit manifest erg halfslachtig en te vrijblijvend over als je als oernationalist je daaraan wil ophangen, terwijl je je in kraakpanden ophoudt en met vlaggen en hakenkruizen de wereld wil veranderen. Dat is nu het manifest van Nieuw-Rechts. Als dat de leer van nazi's is, dan zijn er bijzonder veel nazi's om ons heen; alle mensen die vanuit een conservatieve optiek de Verlichtingsidealen en -gevolgen (liberalisme, socialisme, materialisme, economisme) proberen terug te draaien kunnen zich hier wel achter scharen, dunkt mij.
AFA moet óf iets aan haar argumentatie doen, óf ze moet erkennen dat ze windmolens voor zich heeft waartegen het erg moeilijk vechten is. Een stukje minder dogmatisch denken kan ook helpen, dunkt mij. Immers, om nu - zoals D'Omroeper en Jaap in het AFA-MP3-tje doen - mensen nazistisch te noemen die volkeren erkennen als aparte entiteiten die apart moeten blijven (terwijl er ineens in één adem op vergezochte wijze aan toegevoegd wordt dat dat hand in hand gaat met de wens het "Arische deel zuiver te houden" [wie zegt dat die lui van Nieuw-Rechts en de Kazerne dat willen?]), dat getuigt van een zeer fanatieke, en beperkte visie.
AFA is m.i. bezig met dogmatisch, humorloos en een beetje dom gebabbel, met als doorzichtig doel om politieke tegenstanders zwart te maken. En dat is niet netjes in ons land.
| | Link | Laurent - 20.03.2003 21:28
Pardon, de link die ik hierboven wilde maken naar dat Nieuw-Rechtse Manifest werkt niet. Nu dan:
http://roepstem2.tripod.com/manifest.html
Ik begrijp overigens niet wat een zo zweverig manifest doet op zo'n conservatieve (christelijke?) site voor Zuid-Afrika, maar goed. Lees de zweverigheid van De Benoist eens door en probeer nog vol te houden dat die foute rakers zich daar in vinden omdat het "nazies" zijn...
| |
| aanvullingen | |
E-Mail: