english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
did saddam gas the kurds
brian - 21.08.2002 10:38

there is evidence the iraqis did not gas the kurds

Bush & Cheney Are Misinformed



Memo To: Karl Rove, President’s political counselor
From: Jude Wanniski
Re: Saddam Did Not Gas the Kurds

I have not been bothering you much with these open memos, Karl, but I have
to do so today, as I’ve spent the weekend watching both President George W.
Bush and Vice President Richard Cheney saying over and over again that we
have to get rid of Saddam Hussein because he has killed his own people with
poison gas. President Bush cited last week’s New Yorker article by Jeffrey
Goldberg, which gives an account of the 1988 gassings based on 14-year-old
hearsay. On three different Sunday talk shows, Cheney repeated the charge
that Saddam killed as many as 100,000 Iraqi Kurds, in this manner. What I
am telling you publicly, Karl, is that this DID NOT HAPPEN. The reason I am
addressing this information to you is that you are the only member of
President Bush’s inner circle whose total responsibility is his political
success. That means you want him to be the best informed man in his own
administration, for if he acts on misinformation, he can make enormous
errors that will damage him with the electorate. So I tell you, Karl, that
he is misinformed on this issue, as is the VP. There is no possibility that
Saddam gassed his own people and no evidence that he did. None. Forget Iraq
’s protests that he never did, as I would not base any conclusion on “not
guilty” pleas from Saddam or his team. But all the evidence is that
whatever bad stuff he has done as Iraq’s political leader, he has never
presided over troops who dropped poison gas on his own Iraqi citizens.

There are other issues involving Saddam that clearly cause concern to our
government, and to the governments just visited by Cheney, but this is the
one that connects when we think of Saddam as being the embodiment of evil.
Hey, I remember being tear gassed by the police at the Democratic National
Convention in Chicago, 1968, when I was a reporter for the National
Observer. I could understand why the police gassed the anti-war
demonstrators. I could never have understood if the police had used poison
gas. There is no report in the history of the world of a political leader
using poison gas against his own people in an open field for no reason.
Adolf Hitler rounded Jews up and gassed them because he believed them to be
subhuman. Saddam did not do anything like this and a little bit of effort
on your part will persuade you, the President and the Vice President, that
it did not happen. If it had, why does Saddam get along as well as he is
these days with the Kurds? And can you imagine the Iraqi general who
supposedly supervised the gassing of 100,000 Kurds defecting from Iraq and
being spirited to England by the Kurds. Can you imagine Ariel Sharon
helping Herman Goering make his way out of Germany to Argentina? And when
the general gets there, he announces that he did not use poison gas on
Iraqis. I’m afraid the President has been briefed with selective
information, Karl.

You should first pitch out the New Yorker report by Jeffrey Goldberg, who
offers no evidence, only quotes from various Kurds who seem to remember gas
being used. My big problem with Goldberg is that he told me three years ago
that he had served in the Israeli army, which made him a dual citizen of
the United States and Israel. I read his long article and can tell you it
is worthless as “evidence.” Even at the time, Turkey said it could not tell
whether Kurds showing up on its side of the border had been gassed or were
victims of malnutrition. Not that Goldberg is malicious, only that he had a
serious bias going into the assignment and there is no evidence he made any
attempt to test his own initial hypothesis. Having a dual citizenship with
the U.S. and Israel might be okay in ordinary times, but when push comes to
shove, you cannot serve two masters. Goldberg has thrown in with Richard
Perle’s team (
 http://supplysideinvestor.com/showarticle.asp?articleid=1634 ), and as you
can readily see in his article, he quotes Jim Woolsey, who is Perle’s
agent. Even before the article hit the newsstands, Woolsey was on national
tv telling audiences to rush out and buy the New Yorker to read it.

Go to Amazon.com, Karl, and look for the author Stephen Pelletiere. His
book is entitled Iraq and the International Oil System: Why America Went to
War in the Gulf (
 http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN=0275945626/polyconomicsA/),
published in 2001 by Praeger. It is $70 and worth the money. Pelletiere is
also the author of the 1990 report I have previously cited that exonerated
Iraq from the gassing at Halabja. It is listed by Amazon but is "out of
print." ( http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN=0160270030/polyconomicsA/)
I believe it was the report Jim Baker cited with Tariq Aziz in their 1990
Geneva meeting, telling Aziz he did not believe the story of Iraq gassing
the Kurds.

Pelletiere is retired at age 70 and living in central Pennsylvania. He is a
Ph.D. in political science and was the chief of the CIA Iraq desk at
Langley in the 1980s. He left the CIA in 1987 to become a lecturer at the
Army War College in Carlisle, Pa., and was sent in 1988 to investigate
Halabja. He based his conclusions that the "several hundred Kurds" who died
at Halabja must have been killed by Iranians, because the deaths were
caused by cyanide gas, which Iraq had not used in the war against Iran
(they used mustard gas), and which, says Pelletiere, they had no ability to
produce. He says the Iranians blamed the deaths on the Iraqis and won the
public-relations war that followed, even though journalists at Halabja
could see the symptoms being caused by cyanide gas. In his new book,
Pelletiere again addresses the question of the alleged gassing later in
1988, which Secretary of State George Shultz at the time said resulted in
the deaths of 100,000 Kurds. Pelletiere argues that story was a complete
fabrication, and that to this day no bodies were ever found. His account is
consistent with the account of the Iraqi government, but as time goes on,
the Shultz account still winds up being accepted by our press corps.... and
our President.

I’ll return to this issue again and again, Karl, until the President and
Vice President give some indication they have been correctly informed on
it. Following is Dr. Pelletiere’s brief account of Halabja. I spoke to him
last week by telephone and he told me: “You are on solid ground in saying
Saddam did not gas his own people.”


* * * * *


HALABJA

On March 16, 1988, at Halabja, an Iraqi Kurdish city near Baghdad, the
Iraqis and the Iranians both used gas. The Iranians, it seemed, had come to
see the advantages of chemical warfare under circumstances advantageous to
them - not mustard gas, the persistent agent that the Iraqis used, but
non-persistent forms that disorient the enemy but then are quickly
dissipated, allowing the human wave attacks to pour through.

At Halabja the action developed like this. The rebel Kurdish leader, Jalal
Talabani, facilitated the introduction of Iranian forces into Halabja by
night so that the Iraqi commander was unaware of the penetration. In the
morning, the Iranians burst from hiding, overwhelmed the Iraqi garrison,
and drove it from the city.

The Iraqi commander, in an attempt to regain possession, called in a
chemical barrage (of mustard gas). This had the effect of disconcerting the
Iranians, which allowed the Iraqis to regain possession. The Iranians now
sprang their surprise, as they dumped a blood agent on the reoccupying
Iraqis.

Mustard gas from the Iraqi side, cyanide-based gas from the Iranian side --
and the citizens of Halabja caught in the middle. Several hundred Kurdish
civilians were killed during these successive attacks.

However, when the Iranians took back the city, they photographed the dead
Kurds and subsequently publicized the deaths, making out that Iraqi gas had
killed the civilians and denying that they had used gas as well.

Reporters let into the city to inspect the devastation noted, however, that
most of the dead Kurds were blue in their extremities, implying that they
had been killed by a blood agent, a chemical that Iraq did not use and, at
this time, lacked the capacity to produce. This fact was noted in the press
accounts and also by officials of several nongovernmental agencies called
to inspect the scene.

Later, the U.S. government confirmed the fact that both sides had used gas
and averred that, in all likelihood, Iranian gas killed the Kurds; however,
this new information was not revealed until 1990, so the impression
remained in the public mind that the Iraqis alone were responsible for the
gassings.
 http://www.casi.org.uk/discuss/2002/msg00453.html
 
aanvullingen
uit dit artikel zijn aanvullingen verplaatst naar de ruispagina
uit dit artikel zijn aanvullingen verwijderd, zie spelregels
Bush sr. en Cheney steunden Saddam 
waarnemer - 21.08.2002 12:00

Zie Trouw artikel hier onder. Indertijd leden Koerden wel degelijk onder gifgas; maar het is super hypocriet van Bush jr. dit nu als argument voor oorlog te gebruiken. Want het was Amerikaans gas met steun van Bush's eigen vader. Bovendien wil Bush jr. nu de Irakese generaal die opdracht gaf tot het gas in Halabja, en later overliep naar de VS, als zogenaamd "democratische" opvolger van Saddam naar voren schuiven. Zie ook:
 http://cns.miis.edu/research/wmdme/flow/iraq/seed.htm

Website: http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1029646244718.html
 
Nederlands gifgas 
vluchtsupport - 21.08.2002 16:31

Tijdens de Golfoorlog van 1991 protesteerden anti-oorlog aktivisten van Desertie Storm in Arnhem bij het bedrijf Melchemie dat gifgas had geleverd aan Irak en wat gebruikt was in Halabja, zo vertelden vele antimilitaristen het destijds althans. Tuurlijk leverde de VS (en Frankrijk en UK, Rusland en ?) aan Irak, maar Nederland dus ook.

Nederland dat duizenden Irakezen (irakese koerden) op straat zet omdat ze wel weer terug kunnen naar dat 'veilige Noord Irak'.

Ik word een beetje kriegel van die mensen die Irak/Saddam willen beschermen met zo`n verhaal als het begin van deze discussie, dat het niet Irak was die in Halabja gifgasde. Ik moet toegeven dat ik ook niet 100 % zeker weet dat het wel Irak was, maar zelfs als Irak (Saddam) niet de 5000 doden in Halabja maakte, heeft Saddam nog wel de Anfal operatie (180.000 dode koerden) bevolen of toegestaan.
Van een oorlog tegen Irak verwacht ik niet veel goeds voor de bevolking, maar als iemand (de VS bijvoorbeeld) met een preciesiebombardement (grapje....) Saddam en zijn kliek kon platgooien zou ik het van harte toejuichen.


Wel 500.000 doden door Bush? 
Mark Metzelaar - 22.08.2002 12:09

Ja, raar en m.i. onzinnig verhaal.
Te meer daar er duidelijke beelden waren van doorgaans betrouwbare media over de gifgasaanval op de Koerden en dit een duidelijke reactie van Sadam was op verzet van deze mensen.

Wel zou Bush (sr) in hoge mate verantwoordelijk zijn voor wellicht zo'n 500.000 doden in Irak.

Van horen en zeggen, wellicht weet iemand meer over deze cijfers te vertellen.

Zo'n 100-150.000 (?) doden door de slachting tegen de weerloze soldaten die bibberend in hun loopgraven zaten toen de Amerikanen aanvielen en waarvan de meesten helemaal niet wilden vechten.

Vele Koerden in het noorden, nadat Bush zijn woord had gegeven dat de Amerikanen een volksopstand zouden steunen.
De Koerden gingen vechten tegen de legers van Sadam vanuit de wetenschap dat ze (lucht)steun van de Amerikanen zouden krijgen.
Zelfs een of meerdere Iraakse generaals liepen over.
Het was dus niet meer een puur Koerdische opstand.
Bush brak echter zij woord, duidelijk vanwege protesten door Turkije, die van strategisch groot belang is voor Amerika in dit oliegebied.
De Turken willen geen Koerdische (deel)staat net over hun grens, daar dit als een precedent zou werken voor de Turkse Koerden.
Dus brak Bush net zo makkelijk zijn zo waardevolle Amerikaanse belofte en liet deze mensen verjagen en deels afslachten.
Amerikaanse F16-s keken machteloos toe naar de veldslagen, maar hadde stricte orders niet aan te vallen.

De meeste doden vielen echter door de embargo's, opgelegt dan wel geinitieert door Amerika.
Gebrek aan medicijnen, voedsel, etc.
Natuurlijk, als Sadam nu maar de 'wapeninspecties' toelaat, oftewel -hetgeen bewezen is- CIA-spionnen alles in kaart laat brengen, dan is het probleem verholpen.
Echter; primair is Bush verantwoordelijk voor deze malaise.

Daarnaast zouden er vele doden en verminkinkingen zijn door het gebruikte wapentuig, na de oorlog.
Doodgeboren misvormde kinderen door het gebruik van Uranium in de kogels.
Dit proberen overheden in de doofpot te stoppen door omgekochte 'wetenschappers' te laten beweren dat dit onschadelijk zou zijn.
Dat geldt echter alleen voor verarmd Uranium dat niet verdampt en dat niet in kleine stofdeeltje aanwezig is.
In het geval met de kogels, is dat dus duidelijk niet zo.
Zelfs de Nederlandse overheid schijnt redenen te hebben -via een overheidscommissie; zie Bijlmerdoofpot- om wetenschappers om te kopen en te laten beweren dat dit Uranium onder deze omstandigheden onschadelijk is.
In de Bijlmer is een groot deel van het Uranium verdwenen; of door de Mossad achterover gedrukt en/of verdampt!
Ook kunnen zware metalen en zeker Uranium, voor o.a. immuunstoringen zorgen; de lichamelijke component voor de veteranenziekte (naast lichamelijke stress door de enorme hoeveelheden rook; rookvergiftiging) en de bijlmerziektes.
Natuurlijk spelen psychische stressfactoren hierbij een grote rol; de lichamelijke en geestelijke factoren versterken elkaar; alsof je beiden met elkaar dient te vermenigvuldigen.
Zelf noem ik dit fenomeen een "Immune Poison Trauma", waarbij het trauma zowel lichamelijk als psychisch is.
Dit was even een medisch intermezzo...
Daarnaast ook doden en verminkingen door achtergebleven wapentuig.

Dit was dan ook de hoofdreden voor Timothy McVeigh om de Amerikaanse overheid aan te vallen.
Geprogrammeeerd door de overheid in 'goed en slecht', normen en waarden EN als een vechtmachine met de hoogste medialles en eerbetoon.
In zijn door de Amerikanen aangeleerde logica, kon hij niet anders dan de Amerikanen aan te vallen, daar juist zij tot de vijand en de slechterikken behoorden (de overheid).
Echter merkwaardig dat hij dan een belastinggebouw koos (en toevallig een kindercreche) en niet het witte huis oid.
Hier kom ik tzt op terug.
Dan zal ik het Timothy-complex (voor de Amerikanen), of het Volkert-complex (voor de Nederlanders) toelichten.
Dit is een vergevorderd stadium van een 'beschavings-complex', waarbij men tot inzicht komt dat de beschaving op leugens en hypocrisie gebaseerd is en men levenslang gehersenspoeld is geweest. Dit geeft vervolgens ernstige innerlijke conflicten die, naast andere secundaire factoren, tot een aanval tegen de eigen maatschappij kunnen leiden.

Mark

aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.