|
|  |
Pim Fortuyn shot dead
Redactie - 06.05.2002 19:13
On May 6, Dutch popular right wing politician Pim Fortuyn was shot dead after a radio interview. This was just 9 days before general elections where Fortuyn was expected to cause an upheaval. All political parties have now ceased their campaigns.
Maandag 6 mei is de populaire rechtse politicus Pim Fortuyn doodgeschoten na een radio interview. Dit gebeurde slechts 9 dagen voor de parlementaire verkiezingen waar het er naar uit zag dat Fortuyn een politieke aardverschuiving zou veroorzaken. Alle politieke partijen hebben hun campagne gestaakt.
|
| aanvullingen | | | Afstand nemen | Eelke - 06.05.2002 19:38
Hier moeten we allemaal heel erg veel afstand van nemen. Hoe slecht voor het laatste beetje democratie en tolerantie wat nog over was in NL.
| | democratie? vrijheid van meningsuiting? | freek - 06.05.2002 19:49
Pim Fortuyn is neergeschoten, Pim Fortuyn werd maandenlang afgeschildert als een rascist, een populist, een demagoog, een fascist. Maar hij uitte toch ´slechts´zijn mening? Of je het nu met hem eens bent of niet, hij uitte zijn mening, we leven in een welvarend land waar niemand het echt slecht heeft, hij was niet eens president, hij voerde een campagne aan!
Wat gebeurt hier?
Het belangrijkste mensenrecht wordt hier aan het kruis genageld door een malloot, geïnspireerd door de demoniserende media.
Nederland, gecondoleerd
Freek
| | Jah .... | han - 06.05.2002 19:52
Extreem rechts is niet iest dat te herleiden valt tot één persoon. Na Pim krijgen jullie zeker en vast een opvolger,...
Het Nazisme was niet Hitler, .... het was een machinne een ideologie, waar Hitler een deeltje van was.
Wie extreem rechts wil bekampen zal dat alleen maar kunnen door zelf onder de mensen te komen en niet door enkele individuele heldendaden.
Indien de moord op Fortuyn ingegeven is door politieke motieven dan is het een laffe daad en een teken van machteloosheid.
han ....
| | Te bizar!!! | TJ - 06.05.2002 19:53
En nu?
De ´open democratie´ door het afvoerputje?
Ik maak me grote zorgen voor het zogenaamde ´11 september´ effect...
| | Geen voorbarige reakties | 06.05.2002 20:00
Freek, Jan, enz.: over het motief van de dader is nog NIETS te zeggen: dat zou bij wijze van spreken kunnen lopen van een geesteszieke die eigenlijk op Patty Brard had willen schieten tot een crimineel die een financieel appeltje te schillen had, tot een gevolg van conflicten binnen de Lijst Fortuijn, enz. enz.
| | hoe (on)fortuinlijk | Erik - 06.05.2002 20:19
Terwijl iedereen zijn afschuw uit over deze aanslag, slaagt Leefbaar Nederland er al in om een recuperatie annex heiligmaking in te zetten. "In Nederland kennen we geen politiek moorden, maar wel in de VS met Kennedy", zeggen ze. Vervolgen doet Leefbaar Nederland dan met: "...en Pim Fortuyn was een groot bewonderaar van Kennedy". Wat moeten wse daar nu mee ? Dat de BVD er achter zit ?
Serieus nu. Moorden is steeds een teken van zwakte. Zelfs een horribel individu als Fortuyn hoeft niet neergeschoten te worden.
| | dieptepunt?? | wut - 06.05.2002 20:20
VVD-leider Dijkstal ( en velen met hem) zegt: "Dit is een absoluut dieptepunt voor samenleving en democratie."
....
Een dieptepunt voor de samenleving???!!?
....
Regelmatig worden er mensen vermoord voor hun lichaam hun geld ,.. zelfs voor de lol!
Nu word er iemand vermoord,… waarschijnlijk omdat iemand het niet eens was met zijn ideeën, zich misschien zelfs zorgen maakte over het gevolg van zijn ideeën voor de leefbaarheid van Nederland (sorry voor het woordgrapje..) . Natuurlijk is het belachelijk, antidemocratisch en onmenselijk,… maar als maatschappij en zelfs als ras zijn wij nog nooit van de ruwe bodem losgekomen, ik denk dus niet dat er over een dieptepunt gesproken kan worden.
Wat ons wel weer duidelijk gemaakt is, is dat wij ons best moeten blijven doen om los te komen van de bodem richting een humane maatschappij. Wat ook duidelijk geworden is, is dat nog steeds niet elke Nederlander gevuld is met een besef van wat humaan, ‘goed’ en democratisch is. En dat er dus zeker nog wat meer geld in het onderwijs gestoken mag worden,…. En waarschijnlijk kan de (geestelijke) gezondheidszorg ook nog wel wat meer financiële steun gebruiken.
 E-Mail: wut79@hotmail.com | | My dear Watson | Sherlock - 06.05.2002 21:07
Meestal worden mensen doodgeschoten vanwege een schuld, iets in de relatiesfeer of door een ziek persoon die aandacht wil.
Waarom moet de moord op Fortuyn nu automatisch een politieke daad zijn? Het kan net zo goed een passiemoord zijn, een afrekening in een of ander circuit of iemand die last had van zijn breedbeeeldtv oid.
Voor er een politieke aanslag van kan worden gemaakt moeten alle andere mogelijkheden eerst zijn uitgesloten.
| | NOS-Nieuws | jonje. - 06.05.2002 21:10
Waarom zouden we demonstreren, zaterdag?
Omdat de vraag van NOS-´journalist´ Arninckhof aan verslaggever Abspoel die even voor de moord op Fortuijn nog met hem had gesproken was: "Heb je misschien al iets gehoord over de eventuele dader? Over de huidskleur bijvoorbeeld?"
Ja, ja, dat horen de media het liefst: zie je nou wel, het was een zwarte!!!
Over lijken gaan die zogenaamde NOS-´journalisten´.
Gelukkig antwoordde Abspoel nog: "Dat weet ik niet precies. Het was iemand met een baseballpetje."
 Website: http://www.DeWaarheid.nu
| | Het middel en de kwaal | Faaz - 06.05.2002 22:31
Met groeiende angst heb ik de opkomst van Fortuyn gadegeslagen. Juist omdat ik een andere samenleving voor sta dan Fortuyn. Juist omdat ik de polarisatie in Nederland tot niets dan ellende zie leiden. Juist omdat ik veel optrek met "allochtonen".
De gebeurtenissen van vandaag zullen die polarisatie echter enkel versterken. Allochtonen zullen in een nog bedenkelijker hoek gezet worden, en het zal juist de samenleving die Fortuyn voor ogen had, dichterbij brengen.
Daarnaast leef ik in de stellige overtuiging dat het fenomeen Fortuyn en het gedachtengoed waarvoor hij stond, met woorden en argumenten effectiever te bestrijden is dan op deze, fascistische, manier.
Ik draag de Nederlandse multicuturele samenleving een warm hart toe. Wat vandaag heeft plaats gevonden is een directe bedreiging van die samenleving.
Tot slot is moord in mijn ogen een middel waar iemand nooit naar mag grijpen. Moord is het middel van dictators. Moord is het middel van fascisme. Kortom, moord is het middel van alles waar ik tegen ben en me altijd tegen heb verzet.
Niet Fortuyn, niet extreem-rechts, en zeker niet iemand die dezelfde strijd zegt te voeren, zal dat ooit veranderen.
E-Mail: Faaz@battl.nl
Website: http://battl.nl
| | Re. op C | Faaz - 06.05.2002 23:13
Een politieke moord is altijd fascisme. Het komt voort uit een fascistisch gedachtengoed, welke politieke grondslag daar aan ook ten grondslag ligt. Een andere politieke stroming doormiddel van geweld de mond willen snoeren is nu juist het kenmerk van fascisme.
Ik beweer trouwens niet dat de dader van deze moord uit politieke motivieven heeft gehandeld. Het kan net zo goed om een gek gaan.
Maar degene die deze moord uit politieke overwegingen goed keuren beticht ik wel degelijk van het uiten van een fascistisch gedachtengoed.
Welk "nobel" doel deze moord ook gediend mag hebben, in mijn ogen is dit middel altijd erger dan welke kwaal dan ook.
Wie zich meent te mogen verweren met dit soort geweldsmiddellen geeft daar mee zijn tegenstanders dezelfde rechten. Dan verwordt het politieke debat tot een gevecht waarbij slechts het recht van de (fysiek) sterkste nog telt.
E-Mail: Faaz@battl.nl
Website: http://battl.nl
| | OTRO 11 DE SEPTIEMBRE? | Acrata - 06.05.2002 23:18
CUANDO OCURRIO LO DE LAS TORRES DEBO CONFESAR QUE SENTI UNA CIERTA ALEGRIA... DIJE,PORFIN LOS GRINGOS SABRAN LO QUE ES SER ATACADOS,BOMBARDEADOS... TENER MIEDO Y DESPUES DE MIRAR MEJOR LO QUE OCURRIA Y LOS CABOS QUE QUEDABAN SUELTOS ME FORMULE LA PREGUNTA DEL MILLON: A QUIEN BENEFICIA ESTE ATENTADO? ES CON ESA PREGUNTA QUE PODRAS VER UNA CAMINO MAS CLARO HACIA LA VERDAD. EN EL CASO DEL ULTRADERECHISTA HOLANDES ME OCURRIO CASI LO MISMO, LUEGO DE RECORDAR ESA FRASE DE "UN FASCISTA BUENO ES UN FASCISTA MUERTO" ME FORMULE LA PREGUNTA DEL MILLON Y ADEMAS ME PREGUNTE: Y SI NO FUERA MAS QUE UNA PURGA INTERNA O SI NO ERA MAS QUE LA DEPURACION DE LA ULTRA DERECHA HOLANDESA, PARA DEJAR A OTRO MAS FANATICO Y NO TAN CONTROVERTIDO Y ADEMAS DEJAR A LA ULTRA DERECHA COMO VICTIMAS. POR ESO ME PREGUNTO SI NO SE TRATA DE OTRO 11 DE SEPTIEMBRE OSEA OTRO MONTAJE.
| | Taarten waren niet genoeg | CG - 07.05.2002 00:51
Links Nederland
Ik zeg bij deze uw lidmaatschap van de Nederlandse samenleving eenzijdig op. Uw ideologie die kennelijk schaamteloze beschuldiging aan het adres van andersdenkenden goeddunkt, heeft hoogstwaarschijnlijk aangezet tot moord.
De Nederdietsche A.Hitler, Himmler, le Penn, Berlusconi; de bedreiging voor uw persoonlijke belangen is weggevallen!
Ik zie u reedsch tieren en gnuiven, hossen en feesten door het bloedbad dat is aangericht.
Mij ontbreekt mij het vermogen u nog langer als landgenoot te aanschouwen.
E-Mail: optioneel@. | | governments/corporations are getting desperat | x - 07.05.2002 01:07
Hypothesis: the governments/corporations saw that
popular resistance against fascism is too strong (e.g.
in France), but also the whole global justice movement
is continuing to grow stronger despite the Twin Towers
attacks. Just like the recent assassination of a Berlusconi
minister was suspected to be done by the government
(as in the 1970´s), in order to justify orwellian
security measures and human rights violations and also
to encourage all sort of activists (left, right, anarchist)
to become violent, the hypothesis that some part of
the Western Empire government/corporate network did
the killing, hoping that this would justify the
theme "activism=terrorism".
The Italians reacted by condemning the assassination;
IMHO, Dutch left-wing, anarchist, socially constructive
anarchists should also strongly protest the killing,
with the theme:
"we detested his views, but we also detest the person/group
who killed him"
In any case, there have been Washington Post/NYTimes articles
recently saying they hope/expect there will be a wave of
elections going to the right-wing - including the
overtly fascist part (translation of newspeak:
"populist right" = fascist) of the right-wing - across
Europe over the coming 6-12 months.
So the hypothesis of a CIA assassination would be consistent
with "mainstream" US newspapers. But the US failed in
Venezuala, hopefully they´ll fail in the Netherlands...
| | izzi nogmaals | izzi - 07.05.2002 01:15
ondanks raar gescheld over opzeggen van lidmaatschappen enzo...
juist dat is een negatieve reactie die onzinnig is
alsof alle linkse mensen taartengooiers zijn en alsof alle taartengooiers mensen willen doodschieten
wie die nuance niet wil zien zit, mijns inziens, op de verkeerde weg
beoordeel de mens op haar/zijn daden niet op zijn/haar woorden.
| | fascisme | c - 07.05.2002 01:19
fascisme
staatsovatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van vele democratische rechten
fascist
1 lid van een nationale anti-marxistische partij in Italie;2lid v.e. soortgelijke partij in een ander land, inz. straf georganiseerde nationalistische groepering op autoritaire of corporatieve basis.
fscistisch/fascistoide
zwemend naar, gelijkend op het fascisme
| | nederdietsch | c - 07.05.2002 01:21
het gebruik van het woord nederdietsch geeft mij wel een vermoeden uit welke hoek de wind hier waait
| | re op faaz | c - 07.05.2002 01:38
nog even op faaz.
noem me wat je wilt.
maar mijn gebruik van wat dan ook onder welke omstandigheid dan ook geeft niemand rechten datzelfde wat dan ook wanneer dan ook tegen mij te gebruiken.
en lees de uitleg over fascisme uit het woordenboek even, misschien word je dan iets zorgvuldiger en misbruik je dat woord, wat vooe een hele specifieke club is weggelegd niet de hele tijd, dat is, nogmaals ook zeer in je eigen belang.
| | Re. op C 2 | Faaz - 07.05.2002 02:25
Als jij je beroept op het recht bepaalde middellen in te mogen zetten tegen datgene dat jij als een bedreiging ziet, kun je het moeilijk anderen kwalijk nemen het zelfde recht te claimen.
Je geleur met defenities uit het woordenboek maakt niet veel indruk, ben ik bang. Er is ook nog zoiets als een algemene opvatting over wat fascisme inhoud. En binnen die opvatting is het heel goed te verdedigen dat politieke moorden nu juist een kenmerk zijn van dat gedachtengoed.
Maar goed als je daar aansttor aanneemt dan zeg ik het toch gewoon in normaal Nederlands:
Het goedkeuren van een politieke moord op grond van het feit dat het slachtoffer niet juow gedachtengoed uitdroeg is belachelijk, crimineel, ondemocratisch, dictatoriaal en in strijd met de rechten van de mens.
Kortom, alleen krankzinnige zijn zo´n mening toegedaan. Of mensen die geloven de waarheid in pacht te hebben en die waarheid ten koste van alles aan anderen menen te mogen opdringen. Maar dan kom ik persoonlijk gewoon weer uit bij fascistisch. En krankzinnig, wat dat betreft.
Je neemt Fortuyn kwalijk dat hij een gevaar voor bepaalde mensen inhield. Met de goedkeuring van een moord op grond van de door jouw aangedragen argumenten, doe jij precies hetzelfde.
Het kan mij persoonlijk geen flikker schelen of iemand om zijn linkse of rechtse mening wordt vermoord. Met een moord valt de mening weg en blijft alleen de misdaad overeind staan.
E-Mail: Faaz@battl.nl
Website: http://battl.nl
| | re: getting desperate | Witheld by Request - 07.05.2002 02:52
Let me spring another bullshit conspiracy theory on ya (i.e. YMMV)...
Intolerance and dissent among the masses can be used by our very own "democratically elected" leaders to shift perceptions and manipulate voting behavior. How many times can you flip a coin?
There´s no left vs. right - it´s just two faces of the same coin. They both light up and shine if you polarize people´s feelings on certain subjects. The Dutch media´s been doing an exemplary job at that. Whose face has been given most airtime on primetime news for nearly all of the past six months? Was it, just perhaps, a paid advertisement? The debates, we should give out acting awards to "Boredom" Melkert, "Jip & Janneke" Dijkstal, and "Witty" Rosemuller. It was entertainment at its best, even Henny Huisman agrees!
To all who think Mr. Fortuyn was merely a right-wing extremist: think again! He did stir up some shit that had been boiling up in ignorant people´s minds all along, but to call him "extremist" is, well, rather extreme. Populist, definitely, fascist, not by a long shot (although some of his voters may have hoped otherwise).
With 9 days until the elections, his death can be spinned to no end. How many times would you like that coin flipped? Should, as Harry Mens (surprisingly?) called for tonight, the PF party be disbanded and its voters divvied up among CDA and VVD? "He would have wanted it that way", he knowingly added... No, wait, Holland uses a democratic system, to call for such a thing would be... Election fraud?
Don´t worry, it was all just a test. Your regular scheduled programming is about to continue. Now that everybody´s faith in "democracy" has been strengthened (omigod, we should support our elected officials, even when we vehemently oppose their policies), the status quo will prevail. There is no alternative, left and right are the same coin. "Old Money" rules and you are being fuxored without even realizing it.
Think about it, next week when you´re standing in the voting booth. The instructions will read: "Please bend over now, thank you!" Fulfilling your democratic duties will be nearly painless, as you´ll get to stick it to yourself :)
Army of One
| | AMERICAN INFLUENCE | D9 - 07.05.2002 04:03
Is there any evidence that the United States is trying to influence the status quo of Europe by covertly supporting right wings religions or right wing politicians?
| | | surin - 07.05.2002 08:18
We moeten niet vergeten wat Pim Fortuyn tot nu toe allemaal voor Nederland gedaan heeft, NIKS.
Hij schaamde zich niet om de problemen uit de Nederlandse samenleving te benoemen zodat iedereen wist waar hij het over had, maar opgelost had hij ze niet!!!!
Het mag niet goedgekeurd worden om mensen te vermoorden, maar relativeer het een beetje en beschouw hem nu niet als een Heilige!!!!!!!!!!!!!!!!!
| | Wat een onzin | Milan - 07.05.2002 09:58
Alle politieke moorden zouden fascistisch en fout zijn?
Ik geloof dat er wel voldoende voorbelden uit de geschiedenis zijn van politici (heb je die ook zonder politiek?) Die zo vreselijk waren dat het heel goed zou zijn geweest als ze "verdwenen" waren. Als je met een moord vele andere voorkomt is die moord voor mij verdedigbaar.
Blijft wel dat Pim voorlopig alleen maar dingen heeft gezegd. Deze Moord was erg vroeg, de dader had beter kunnen wachten tot Fortuyn echt in staat was gruwelen te plegen, dan kan ik echt geen probleem ermee hebben.
| | uit ´extreem-linkse´ hoek? | Marije - 07.05.2002 10:14
Hoorde net op de radio dat de dader uit ´extreem-linkse´ hoe zou komen, en wel uit..Harderwijk (of all places..)
voel me effe een eeuw teruggeworpen in de tijd.
| | Tolerantie | Elmar - 07.05.2002 10:24
Pim was eerst een mens, dan een politicus.
Ik denk dat we moeten uitkijken dat we niet vervallen in het elkaar de schult geven.
Het enige juiste antwoord is denk ik een tolerant antwoord.
Deze moord komt voort uit intolerantie. Een intollerant antwoord zorgt voor nog meer intelerantie.
Ik maak mijn zorgen over die tollerantie. Die is tegenwoordig ver te zoeken.
Elmar
| | Extreem links? | Milan - 07.05.2002 10:56
Ik hoop dat dit niet waar is, anders gaat de halve nederlandse bevolking hun agressie botvieren op "linkse" mensen. Maar mijn vraag, wat is extreem links? zwervers hebben nauwelijks bezit, dus zijn die het? Of krakers, want die hebben maling aan bezit? Misschien iedereen die niet op Pim of de VVD stemt? Nee, ik snap niuet echt wat extreem links betekend.
| | het grote bang-zijn | erik - 07.05.2002 11:08
alle mensen die op pim fortuyn zouden stemmen waren bang, voor buitenlanders, om te delen, om op straat te gaan.
hij die fortuyn doodschoot was bang, voor het grote gemene rechts, voor fascisme, voor de bangerikken.
van al die mensen en hun reacties, kun ja alleen maar bang van worden.
| | Intepreteren | Milan - 07.05.2002 11:11
Mijn eerste reactie was: "opgeruimd staat netjes" maar inmiddels ben ik na gaan denken en tot de slotsom gekomen dat ik wel begrip heb voor de dader, maar het niet goedkeur. Het was iig. zo dat Pim inderdaad alleen maar dingen gezegd heeft, wel was dit zo stellig dat het mensen angst in kan hebben geboezemd. Dit is echter nog lang geen reden voor een moord.
Het was niet nodig zo´n drastische maatregel, maar ik sluit niet uit dat het in de toekomst nodig had kunnen zijn.
| | who´s next?? | bob - 07.05.2002 11:30
Silvio Berlusconi, Jean-Marie Le Pen, Jorg Haider, Philip De Winter, Pia Kjaersgaard... Zoals u merkt, zijn er voldoende kandidaten voor handen. Voor de rest gaat alles goed met Europa en de wereld!
Wie waagt zich aan een voorspelling??
| | hmmmzzzz... | FruitCake - 07.05.2002 11:34
Ik vraag me af wat ik er nu eigenlijk van moet vinden.
Mijn eerste reactie was er een van pure extatishe blijdschap.
Daarna ging ik denken aan de concequenties, die er niet zouden hoeven zijn behalve dat ik niet genoeg vertrouwen heb in het menselijke dier om daar niet vatbaar voor te zijn.
Stelling 1; ik vind het geweeeeldig;
Why? Ik ben ook een mens, en in tegenstelling tot wat veel mensen toegeven, haat ik, echte intense diepe haat.
Specifiek tegenover mensen die op zo´n nare populistishe manier inspelen op de angsten van mensen.
Haat kan verkeerd zijn, dat zal best, maar ik doe het, dat is nou eenmaal zo. Maar als gevolg van die haat, kan ik alleen maar blij zijn dat die gast door zijn hoofd geschoten is.
Stelling 2; ik vind de concequenties kut;
In principe zou iedereen inderdaad zijn mening moeten kunnen uitten, sure, maar in mijn ogen, wat als die mening juist de verminking is van een democratie die "men" (not me) zo hoog houdt?
Het is zo jammer dat mensen dit als excuus gaan gebruiken om alleen maar populistisher te worden. Het is zo jammer dat het meteen als groep wordt vertaald.. ooohh ja, de dader moet ergens bij horen, het kan niet gewoon een aktie zijn van een individu. Dat gaat mis, en gruwelijk ook. Ik heb me nooit zogenaamd veilig gevoeld op straat, en dat gaan nu alleen maar erger worden.
Aan de andere kant zijn mensen al zo lang sluimerend rechts en bang geweest dat die hele fortuyn toestand en nu nog meer zijn dood door hen gebruikt kan worden als excuus om het eindelijk te uitten. Dat was al zo, we komen nu alleen in eenstroomversnelling. Aan de ene kant kut, zal voor mij en mensen aan de zelfde ehhhrrrm "kant" van de politieke cirkel er niet leuker op worden. Wel duidelijker.
Als ik een discussie voer met iemand die nu zegt dat ie rechts is, en het eindelijk durft toe te geven kan ik meteen een eikel vinden, en er een goeie discussie mee voeren omdat ie zich niet probeert te verstoppen achter ´zo pc mogelijk zijn´.
Blah..
ik weet ook niet precies wat ik hioermee wil zeggen, maar ehhrrmm..
there are more than two sides to every coin.
Website: http://www.verrot.nu
| | Moord is nooit gerechtvaardigd | Elmar - 07.05.2002 11:50
Milan ik ben het niet met je eens.
Welk recht denk jij te hebben om iemands leven te nemen
Moord is nooit gerechtvaardigd.
| | denk toch eerst eens na | erik - 07.05.2002 12:11
Ongelooflijk hoe iedereen alweer oppervlakkig aan ´t kibbelen is geslagen. Ik had hier toch iets intelligenter reacties verwacht, sommigen stellen me zwaar teleur.
Natuurlijk was ´t een ramp geweest als Pim het hier ooit voor het zeggen had gekregen, maar dit is een rechtstreekse bom onder ons systeem. Ik bedoel, stel die verkiezingen gaan door. Maakt niet uit wie er wint; wat betekent zo´n uitslag dan nog?
Serieus, democratie heeft ook dit soort mensen nodig. En hoezeer ik ´t ook met zijn ideeen oneens was (en ben) als er blijkbaar zoveel mensen achter staan dan kan ik alleen maar hopen dat zij een nieuwe stem vinden. Anders is mijn stem namelijk ook geen fuck meer waard.
grtn,
Erik
| | Voltaire schreef ooit : | Filip uit De Winter-land - 07.05.2002 12:14
"Ik ben bereid mijn leven te geven voor jouw recht om met mij van mening te verschillen"
| | RE: denk toch eerst eens na | bob - 07.05.2002 12:16
wishful thinking Erik, alsof je stem ooit een fuck waard is geweest - alleen naïvelingen geloven in een ´democratie´ zoals ZIJ die ons aanreiken! Democratie begint bij jezelf en niet met een vodje papier met enkele rechten en plichten erop!!
| | Een opponent fysich uitschakelen ? | Charlier Luc - 07.05.2002 12:24
Welke mening men ook, in mijn geval vanuit België en dus minder goed geïnformeerd, over M. Fortuyn moge hebben, de fysische uitschakeling van een tegenstander vormt zeker geen democratische oplossing. Mijn eerste -spontane - reactie op het bericht van dit overlijden was nochtans eerder een opluchting. Kort nadien rees de vraag: wie zou de dader wel kunnen zijn? Naar analogie met wat er zich enkele jaren geleden in Israël voordeed, hoop ik dat de moordenaar een extreem rechtse fanatieker is. Hoezeer fasciserende tendensen aangevochten moeten worden, een martelaar moeten we hen zeker niet geven.
| | Bestaansrecht | J.Lo - 07.05.2002 12:28
1. Moord is nooit gerechtvaardigd
2. Veel mensen moeten zich bedreigd hebben gevoeld door Pim Fortuyn en zullen zich zorgen hebben gemaakt over hun bestaansrecht
| | | 07.05.2002 12:38
bob schreef:
wishful thinking Erik, alsof je stem ooit een fuck waard is geweest - alleen naïvelingen geloven in een ´democratie´ zoals ZIJ die ons aanreiken! Democratie begint bij jezelf en niet met een vodje papier met enkele rechten en plichten erop!!
Bob, het zal wel aan mij liggen, maar ik snap je reactie totaal niet. Eerst noem je mij naief omdat ik geloof dat mijn stem ooit een fuck waard geweest is, en dan kom je vervolgens zelf op de proppen met ´democratie begint bij jezelf´. Hoe bedoel je dit in vredesnaam? En wie de fuck zijn ZIJ dan?
Misschien is het inderdaad wel naief van me, maar ik denk en WIL geloven dat democratie bij jezelf begint. En binnen ons systeem (of dat nou goed is of niet) is dat geregeld per vodje papier met enkele rechten en plichten. Als je weet hoe het beter kan moet je zelf maar een partij beginnen.
Erik
| | Reactie op Surin | Karla - 07.05.2002 13:28
Helemaal eens met Surin. De dood van Pim Fortuyn moet niet voor politieke of ideologische doeleinden worden gebruikt. De man had een mening en een missie en ikzelf ben er nog steeds niet uit of hij gewoon een opportunist was die op intelligente wijze als ventiel fungeerde voor latent aanwezige emoties in de Nederlandse samenleving en daarmee zaken in de NL politiek en samenleving hoopte te veranderen. Ik vraag me af of hij werkelijk zin d´r an had om het politieke leven binnen te stappen of dat hij gewoon analist en commentator zou zijn gebleven. De taak is in ieder geval aan ons om iets met die emoties van burgers die geventileerd zijn door hem te doen. Laten we de handschoen oppakken op en niet blijven hangen in bespiegelingen over zijn dood en waar hij nou wel en niet voor stond.
Karla
| | Politicus-verering en ongelijkheid | Maurice - 07.05.2002 14:04
Ben ik één van de weinigen die de hypocrisie van de huidige gang van zaken ziet? Alle respect voor wijlen Pim Fortuyn, maar het is belachelijk en pervers zelfs, dat nu zo veel mensen zich laten horen, waar bij alle andere moorden in Nederland niemand een kik geeft. Pim Fortuyn nam dan wel een publiekelijke positie in, maar was daarmee nog geen beter of belangrijker mens.
| | moorden uit voorzorg? | accipiter - 07.05.2002 14:04
Waarom gaan we uit voorzorg niet een aantal linkse politici vermoorden zoals Paul Rosenmöller of Melkert? Je weet het maar nooit.. Hadden Stalin en Pol Pot ook niet uit voorzorg gedood moeten worden, of druist dit in tegen het linkse gedachtengoed? De dader van de aanslag schijnt uit de kring van milieu-activisten te komen. Ook maar tegen de muur?
| | verlagen tot moordenaar | Herman - 07.05.2002 14:06
Preventief moorden, moorden rechtvaardigen of goedkeuren, als men hier goedkeuring aan verleent dan verlaagt men zich tot het niveau van een moordenaar. Moordenaars zijn doorgaans niet goed in staat tot redeneren of een dialoog aangaan. Als men zover is afgedaald dan hou maar op: dan spreekt de macht van het wapen, niet het verstand.
| | Extreem links = extreem rechts | Fortuynist - 07.05.2002 14:10
Voor Fruitcake, C en Milan
Jullie maken door je opmerkingen vanaf nu officieel deel uit van extreem rechts. Is dat niet geweeeeldig Fruitcake?
Man man man, wat zijn jullie verrot
| | wie zijn ZIJ? | bob - 07.05.2002 14:26
mocht je tijd hebben, moet je maar eens een kijkje nemen op www.davidicke.com of het boek van deze Engelse journalist erop nalezen (The Biggest Secret, Bridge of Love Publications) - dan weet je wat ik bedoel met een democratie op een papieren vodje en wie ZIJ zijn...
| | consequentie | erik - 07.05.2002 14:27
mij maakte het eigenlijk niet uit dat fortuyn dood ging, maar laten we even bij het volgende stil staan:
was fortuyn in het kabinet gekomen (waarschijnlijk, met cda en vvd) dan had hij vier jaar de tijd gehad de boel te verzieken en zou er waarschijnlijk een sterk links geluid zijn ontstaan, wie weet een sterke linkse beweging ook.
maar omdat iemand (waarschijnlijk links maar enigszins dom) fortuyn doodschoot zullen mensen eerder naar de rechterkant opschuiven.
moord op politici om een politieke reden werkt contra-producitef (afgezien van morele ogen en haken).
erik (niet die waar iedereen op reageert maar de allereerste erik op de lijst, waar iedereen het wel mee eens moet zijn want anders spuwde ieder zijn gal wel over mij uit)
| | Fortuyn fascist? | Gabriele - 07.05.2002 14:32
Goh, leuk dat er Fortuyn aanhangers meelezen, dan kan ik meteen opmerken dat ik uitgesproken weinig medelijden met ze heb. Zoals de zaken er nu voor staan zijn ze binnen een paar weken aan de macht. Een moord op iemand is altijd heel erg, voor de persoon en voor z´n directe nabestaanden. Er zijn voldoende redenen om de leden van zijn partij daar niet toe te rekenen. Het gedachtendgoed van Fortuyn, dat veel lijkt op het gedachtengoed van het italiaanse fascisme uit de jaren ´20, (hij was dus wel een fascis maar geen nazi) is plotsleing niet meer verdacht. Als je kijkt naar de reactie van zijn aanhangers wordt ook snel duidelijk dat geen oog hebben voor het karakter een ludieke actievorm als taarten, de dader meteen in linkse hoek zoeken en de moord vooral wijten aan het feit dat er zo duidelijk stelling genomen werd tegen Foruyn´s ideëen. Man man man, wat zijn ze ziek.
| | Om even bij na te denken | GC - 07.05.2002 14:35
De commentaren hier zijn werkelijk beneden alle peil.
Iets om over na te denken:
Hoe komt het toch dat het afknallen van één individu zoveel reaties teweegbrengt, terwijl de massamoord in Jenin of de intussen al 1500000 miljoen door het embargo vermoorde Iraakse kinderen ons Siberisch koud laat? (iets waar Fortuyn trouwens minder problemen mee had, een citaat van de man: "De Golfoorlog is een oorlog van het christendom tegen de achterlijke islamitishe cultuur")
Het is trouwens niet de eerste politieke moord bij jullie in Nederland. Remember Cafer Dereli, een jonge anti-fascist die ongeveer twee jaar geleden, uitgerekend in Rotterdam, door neo-nazis werd neergestoken.
Groeten uit België
GC
| | reply: Dood Fortuyn | jerry - 07.05.2002 14:43
Ik heb de hele Nederlandse politiek nog nooit zo hypocriet zien doen als gisteravond. Nog nooit heeft premier Kok een goed woord overgehad voor Fortuyn, maar nu hij dood is niets dan lof.
Ik vind dit hypocriet, en ik vind dat een ieder gewoon moet zeggen wat hij vind, ook al ben ik het er niet mee eens.
Ik kan niet zeggen dat ik F.´s dood een verlies voor de nederlandse politiek vind, maar hij heeft het hele zooitje wel mooi wakker geschops. Zelfs vanuit het hiernamaals heeft hij nog steeds zijn invloed. Meer wil ik er niet over zeggen.
JB
E-Mail: jerry.braaksma@o2.nl | | Verontrustend!! | Bratkip - 07.05.2002 14:44
Met de daad van deze krankzinnige is het recht van vrije meningsuiting weer maar eens geschonden. Enkel een gek doet een aktie als deze (waarschijnlijk met de gedachte dat dit iets had kunnen doen tegen de opmars van Pim Fortuyn).
Door de dader moet Europa één van de betere en slimmere rechtsen missen. Niet dat ik op deze partij of op het Vlaams Blok zou stemmen.
Met deze: spijtbetuigingen uit België...
| | . | menze kwint - 07.05.2002 14:51
"If you kill one it´s a tragedy. If you kill ten million, its a statistic."
J. Stalin
| | AAN FRUITCAKE (verrotte hersenen is treffend) | jerry - 07.05.2002 14:53
Je bent echt een kortzichtige LUL.
Moord is NOOIT gerechtvaardigd. Ook al is de vermoorde net zo´n eikel als jij bent. Ik hoop dat jij nooit politiek actief wordt. want dan verhuis ik naar de USA ofzo. Lullo.
E-Mail: jerry.braaksma@o2.nl | | bratkip ur right | jerry - 07.05.2002 14:58
Je hebt gelijk: pim was geen achtelijke imbiciel ofzo: slechts een realist. We kunnen alleen maar hopen dat zijn opvolger net zoveel verstand in zijn hoofd heeft als p.En ik vind de vergelijking met janmaat of zelfs hitler meer zeggen over de gene die deze vergelijking heeft getrokken.
JB
E-Mail: jerry.braaksma@o2.nl | | jerry | erik - 07.05.2002 15:06
met wie zou jij hem dan vergelijken? de paus?
| | Pim | Belzen - 07.05.2002 15:15
Pim heeft gezorgd voor teveel polarisatie in de Nederlandse politiek en een gek is daarop ingesprongen. Mocht dit allemaal na 15 mei blijven doorgaan. Bijvoorbeeld als rechts te groot wordt. Weet dan ook dat het geweld in de samenleving zal blijven toenemen en onze stabiliteit qua economie en welvaart verloren zullen gaan.
Ga dus 15 mei allemaal stemmen, maar gebruik wel je verstand.
| | Oh, ZIJ! | Erik K - 07.05.2002 15:18
Okee bob, ik zal die site eens checken.
BTW ik heb gezien dat er meerdere luitjes Erik heten alhier (surprise surprise) dus ff voor de duidelijkheid: ik ben diegene van "denk toch eens na"
| | Het ware gezicht van links | Fairlane - 07.05.2002 15:20
30 jaar van linkse morele tereur hebben het bereikt. Nederland komt eindelijk in dezelfde categorie landen als de VS, de (voormalige) Sowjet Unie, China en een veelheid aan andere landen waar mensen vermoord worden voor hun mening.
Walgend van de anti-globaliserings terreur, het taarten incident en het fenomeen om iedereen die het niet met haar waan-ideëen van een wereld volgens socialistisch model eens wil zijn af te schilderen als minimaal extreem rechts, bij voorkeur facist of nog erger, hoop ik dat het politieke midden eindelijk op zal treden. Op treden tegen het voorkeurs percetpionisme dat links aanhangt ( wij herinneren ons Hitler als het extreme rechts, maar over Stalin die net zozeer de joden vervolgde horen we niets ).
Ik hoop dat de onvergefelijke moord op Pim Fortuyn zal leiden tot de ontmaskering van de extreem linkse idealen en methoden.
Fairlane
| | HOE MAAK JE NEDERLAND SCHULDIG | MorphiusQ - 07.05.2002 15:38
Zoals vele van jullie al zeggen... Dit is geen manier om problemen op te lossen... dit is het schuldig maken van nederland en de democratie kapot maken...
| | RE: Erik | jerry - 07.05.2002 15:39
Hi Erik, Nee ik zou hem niet met de paus willen vergelijken, daar ik het katholicisme nog hypocrieter vind dan alle politici bij elkaar. Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat PF WEL durfde te zeggen wat hij vond. En daar heeft hij een hoge prijs voor moeten betalen. MAAR: Eerlijkheid duurt het langst. Daarom: Lijst fortuyn veel sterkte.
(duh de paus?!?!?!?!?!?!?!?!?)
| | "What happens to animals in factory farming i | broertje blind - 07.05.2002 16:02
Niet dat het iets toevoegt aan het geheel. Maar om alle nieuwsgierigheid te bevredigen. Hierbij persoonlijk biografie, geschreven door Volkert van der G.
"What happens to animals in factory farming is not right"
Volkert van der G.
Even in elementary school I was interested in animals, the environment and nature. I was a member of the WWF Rangers, and we did things like picking up garbage in the dunes, etc.
I also used to fish, with my brother who was two years older. I used to get a kick out of catching fish. My brother put the worms on the hook. I did think it was mean on the worms and the fish. It just wasn´t right, but apparently everyone thought it was normal.
During my high school years this feeling that something was not right, increased. People think it normal that you eat animals, and that you let fish suffocate in nets when you catch them. But inside me arose a sense of justice; such things shouldn´t be happening in a civilized country, I thought, but there´s no one to stand up for them.
When I was 15, I worked at a bird shelter in Zeeland. Only 2 percent of the birds that were brought in covered in oil survived. I wanted to prevent suffering, and I didn´t agree with the suffering of the birds that died slowly from the oil in their intestines. At that place it was a taboo to end that life. The others thought you simply had no right to end it. At the same time they put out mousetraps to kill the mice that were stealing the bird food. I left that place, I didn´t want to be inconsistent any longer.
At one point I wanted to stop eating meat, but my parents wouldn´t let me because you had to eat meat. Only after I started studying in Wageningen I gave it up. The questions remained: is leather OK, is milk OK, are eco-eggs OK?
Then I became a vegan. It took some effort, but once you are one, it becomes normal fast, you know where to find things. Sometimes when you have dinner with other people, you encounter incomprehension.
During my studies I involved myself in the use of laboratory animals. I joined a regional group of the NBBV (anti-vivisection federation), did stand work, went to work for Lekker Dier, teach at schools, I´ve been involved in several actions.
As a member of the IUOD (Inter University Consultation on Animal use) we tried to bring back the number of laboratory animals used in education. We fought for the right not to have to use test animals in our studies, we made a survey on laboratory animal use for certain subjects, and we tried to offer support to students who were against this as well and told them how they could lodge their objections. We didn´t want to impose a standard, but present facts. Students could make up their own minds based on the descriptions of animal tests and the procedure that they could follow to be exempted from animal testing. We asked them: do you want to cut into a dead piglet or into sharks that were caught as by-catch during herring fishery?
Now I´m working for Milieu Offensief (Environment Offensive) that is involved in the environment as well as animal welfare. Whatever your motives are for working here, you work together toward the same result: stopping the expansion of factory farming. The result is less pollution of the environment and less animal suffering. Through legal procedures we fight permits for factory farms and fur farms, using the law as our tool.
In the past few years we have been through as much as 2000 legal procedures, we won a lot, but now we are going to apply ourselves more to the heavy offenders of environment and animal suffering.
My actions don´t come so much from love for animals, I just have a basic standard: "what happens to animals in factory farming is not right". For the rest I just act rationally, I don´t have to be an animal friend to protect animals.
Many animal protectors act from the assumption that "nature is good", but every dark side of humans can also be found in nature. Protecting animals is civilizing people, as they say.
| | en in het nederlands | zusje lief - 07.05.2002 16:09
"Het deugt niet wat in de bio-industrie met dieren gebeurt"
Volkert van der Graaf
Al op de lagere school had ik belangstelling voor dieren, milieu en de natuur. Ik was lid van de WNF Rangers, die dingen deden als in duinen plastic opruimen, etc..
Vissen deed ik ook, met mijn 2 jaar oudere broer. Een kick vond ik dat toen nog, een vis vangen. Wormen deed mijn broer aan de haak. Ik vond dat wel zielig voor de wormen en de vissen. Het klopte gewoon niet, maar iedereen vond het blijkbaar wel normaal.
Tijdens mijn middelbare school werd dat gevoel dat er gewoon iets niet klopt, sterker. Het wordt normaal gevonden dat je dieren opeet, dat je bij de vangst vissen laat stikken in netten. Maar bij mij kwam een rechtvaardigheidsgevoel naar boven; in een beschaafd land zouden die dingen niet horen te gebeuren, vond ik, maar er is niemand die voor ze opkwam.
Toen ik 15 jaar was heb ik in Zeeland in een vogelasiel gewerkt. Van de binnengebrachte stookolieslachtoffers overleefde slechts 2 procent. Ik wilde leed voorkomen en was het niet eens met het lijden van de vogels die langzaam stierven door de olie in hun ingewanden. Het was daar taboe om aan dat leven een einde te maken. Je had, vonden de anderen, domweg het recht niet om dat leven te beëindigen. Tegelijkertijd zette men muizenvallen om de muizen die vogelvoer aten te doden. Ik ben daar weggegaan, ik wilde niet langer inconsequent zijn.
Op een gegeven moment wilde ik geen vlees meer eten, maar van mijn ouders mocht dat niet, vlees moest, pas toen ik in Wageningen ging studeren ben ik daarmee gestopt. De vragen bleven: kan leer, kan melk, eco-eieren kan dat?
Toen ben ik veganist geworden. Het koste een beetje moeite om veganist te worden, maar als je het eenmaal bent, wordt het zo snel gewoon, je weet alles te vinden. Alleen wanneer je bij anderen gaat eten, loop je een enkele keer aan tegen onbegrip.
Tijdens mijn studie heb ik mij bezig gehouden met proefdiergebruik. Ik sloot me aan bij een regiogroep van de NBBV (anti-vivisectiebond), standwerk doen en ging ik werken bij Lekker Dier, lesgeven op scholen, ik heb diverse acties gevoerd.
Als lid van de IUOD (een InterUniversitair Overleg Diergebruik) probeerden we het proefdiergebruik te verminderen in het onderwijs. Je vecht voor je recht om bij studie geen proefdier te hoeven gebruiken, we hebben een inventarisatie gemaakt van proefdiergebruik bij vakken en probeerden steun te bieden aan studenten die het ook niet wilden, we vertelden ze hoe bezwaar aan te tekenen. We wilden geen norm opleggen maar feiten aandragen. Studenten konden zelf beslissen op basis van de beschrijvingen van de dierproeven en de procedure die gevolgd kon worden om een dierproef niet te doen. We hielden ze voor: wil je snijden in een doodgelegen big of in haaien die stierven als bijvangst van de haringvisserij?
Nu werk ik bij Milieu Offensief die zich zowel voor het milieu als voor dierenwelzijn inzet. Wat voor motief je ook hebt om hier te werken, je werkt met elkaar samen met hetzelfde resultaat: het tegenhouden van de uitbreiding van de bio-industrie. Het resultaat is minder milieuvervuiling én minder dierenleed. Via juridische procedures vechten we vergunningen van bio-industriebedrijven en bontfokkerijen aan, waarbij de wet ons middel is.
Afgelopen jaren hebben we wel 2000 procedures gehad, veel gewonnen, maar we gaan ons nu wat meer richten op de zwaardere overtreders van milieu en dierenleed.
Ik handel niet zozeer uit dierenliefde, ik heb gewoon een basisnorm "het deugt niet wat in de bio-industrie met dieren gebeurt". Verder handel ik gewoon rationeel, ik hoef geen dierenvriend te zijn om dieren te beschermen.
Veel dierenbeschermers handelen vanuit "de natuur is goed", maar alle donkere kanten van de mens zie je ook terug in de natuur. Dieren beschermen is mensen beschaven, zeggen ze wel.
Terug naar persoonlijke verhalen
| | Moord - te rechtvaardigen of niet | Freek - 07.05.2002 16:11
Kom op mensen, moord is prima te rechtvaardigen. Niet voor de wet, maar wel voor jezelf, of namens ...
Mensen die echt teveel macht hebben en die misbruiken, mensen die teveel andere mensen kwaad maakt, in het nauw drijft, in gevaar brengt, bedreigt..
Maar om Pim Fortuyn te vermoorden volg ik geenszins. Hij sprak slechts over zijn ideeën. Hij speelde daarmee een spel, toegegeven, hij provoceerde. Maar hij heeft nog niks van zijn ideeën in de praktijk mogen brengen. We weten nog helemaal niet hoe het had uitgepakt. Zeker rekening houdend met het feit dat hij altijd met minimaal twee andere partijen had moeten regeren, als hij al had geregeerd.
Waar komt dan -reeel gezien- de angst voor Pim Fortuyn vandaan?
Ik ben links, misschien wel extreem links, maar Pim Fortuyn was voor een sociale rechtvaardige samenleving nog lang geen bedreiging.
| | Wat scheelt er met jullie Nederlanders? | belg - 07.05.2002 16:17
Goed, met deze moord hou je extreem-rechts niet tegen.
En op korte termijn zal het de strijd voor een socialer Nederland en Europa ook wel geen goed doen.
Maar vraag me alsjeblief niet om te treuren om de dood van een halve (hele?) nazi. Aanslag op de demokratie???? Wat aanslag op de demokratie??? Pim Fortuyn ZELVE was een aanslag op de demokratie, godverdomme.
Zijn jullie nou helemaal?
Belg.
| | Ponlitiek en persoonlijk... | Frank - 07.05.2002 16:53
Wat mij echt tot kostsen brengt is , gewoon dat sommige mensen durfven te zeggen dat ze voor de liquidatie van pim fortuin zijn....
Maar zijn ze dan ijgenlijk niet voor de liquidatie van hun eigen mening?
Kijk want eigenlijk roept die man op tot het niet tolereren van extreme meningen of ze nou links of rects zijn .. dat doet er niet toe :)
Dus die mensen die lopen te bleren dat het goed is dat pim fortuiyn is afgeschoten.
Zijn eigenlijk levens moe vrees ik want hoe makkelijk denk je om een pim fortuiyn supporter te vinden die dat bij hun zou doen!?
Wat ik dus hoop dat de grote mensen op deze site de kleuters onderons in toom kunnen houden...
Want politiek is politiek
en dus geen recht van de sterkste...
en die gene die nog niet zover door zijn geevalueerd om dat te begrijpen die zouden eigenlijk moeten worden opgevangen door de wel denkende meerderheid......
| | fortuyn geen racist | Toby - 07.05.2002 16:57
Pim Fortuyn was geen racist en al helemaal niet te vergelijken met een man als hitler, dat slaat werkelijk nergens op. Zijn ideeen luiden onder anderen: illegale vluchtelingen in Nederland die langer dan drie jaar in Nederland wonen Legaal te laten worden, zodat deze migranten/vluchtelingen betere kansen hebben in onze maatschappij.
Door zijn theatrale vertoning werd deze man als "gevaarlijk" ervaren, maar het enige wat hij deed was peper in de reet van huidige slapende politiek steken. En als hij het tot premier zou halen 15 mei (de kans was klein), wat dan? wanneer de meerderheid van het volk het niet eens is met de wijze waarop Fprtuyn zou hebben gehandeld, dan zou er toch na vier jaar weer een andere premier komen, big deal? Ik denk zowiezo niet dat Pim Foruyn een extreem rechtse was, vergelijkbaar met Janmaat of een dergelijk iemand. Want had deze man iets tegen buitenlanders???
| | aan de Belg | Toby - 07.05.2002 17:00
Voordat je zo vurig en respectloos reageert, zorg dat je weet waar je over praat! (nazi? pff)
PS. VOor het geval dat je het je zou afvragen, ik zou nooit op Pim Fortuyn hebben gestemt, en steunde zijn meeste ideeen niet, maar het blijft enkel een politici.
| | Te walgelijk voor woorden | Hester - 07.05.2002 17:01
Enkele van jullie ´vrome´ antiglobale reacties vind ik té walgelijk voor woorden.
Milan en ´Hoe erg´: wie denken jullie wel helemaal dat jullie zijn? Jezelf boven de democratie te stellen en zélf te bepalen wie een gevaar is voor de samenleving! Weet je wat erg is? Iemand die geweld gebruikt om een vertegenwoordiger van het volk om te brengen.
Fortuyn streed met argumenten en die argumenten waren eenvoudig te weerleggen. Nu is hij dood en valt er niets meer te weerleggen...
Je kunt niet genoeg benadrukken hoe erg dat is.
| | Stoppen van de campagne | nee - 07.05.2002 17:53
Dijkstal kreeg gisteren een mooi interview, vlak voor het nieuws van 8 uur. Hij zei dat men de verkiezingscampagnes zou stoppen.
Terzelfdertijd waren de blauwe VVD kleuren op de achtergrond duidelijk te zien!
Eveneens dezelfde kleuren juistvoordat het nieuws begon in het TV beeld omdat er even een pauze viel.
Ook al de reklames waar de VVD kleuren, Blauw, witte wilken die bewegen tegen een blauwe lucht en voorwerpen die oranje zijn, worden niet ineens gestopt.
1 kort boekje lezen over NLP (neuro linguisties programmeren), maakt dat u de link kunt begrijpen die tussen zaken, emoties, associaties gelegd worden, welke slechts bedoeld zijn om door het onbeuste opgepikt te worden.
Indien nu gebruikers van NLP verzot zijn op momenten dat hun opponenten (vijanden) geschokt zijn of even uit het evenwicht zijn, dan kun je uit het oogpunt van het opperen van een hypothese die wat afwijkt, daar best bij stilstaan.
Zo was het feit dat Melkert in het eertse debat Fortuyn negeerde volgens mij een mogelijke NLP truuk: "Negeer je opponent, dan doet de groep hetzelfde".
Trouwens alle vakbondsmensen worden op de buis kleiner en met mindere beelden gebracht en met een hoog stemmetje, waarbij er vaak ook nog achtergrondgeluid is te horen.
Christelijke bijeenkomsten, politici, ondergaan hetzelfde. Hun verhaal wordt onderbroiken, hun woorden worden afgekapt. Zelfs verslaggevers hun stem wordt tijdens zo´n item hoger gemaakt. OP de achtergrond zien we verstorende lijnen, hoge lichten, dwz storende te felle witte vlekken en andere beeldfouten.
Daartegenover krijgt de VVD en de PvdA steeds, mooie beelden. Kok wordt goed uitgelicht en scherp in beeld gebracht. Deze politici krijgen een mooi laag stemgeluid, en soms nog een mooie meid op de achtergrond.
Ook zien we dat VVD en PvdA in alle kranten mooie of zelfs bijzondere foto´s krijgen. De foto´s van de onwaardigen zijn te grijs en zitten vol fouten.
In de hoeveelheid dat deze "fouten" optreden, lijkt het me toe dat je mag veronderstellen dat daar een opzet in schuilt. Bovendien valt het gebruik samen met de zg. NLP teorie.
Maw momenten van krisis, boosheid, verdriet zijn prima, omdat je dan mensen beter kunt beinvloeden en naar je hand zetten. Men is in zo´n moment ook eerder geneigd de "Leider" te gaan volgen. Wordt Melkert dat? Wanneer begint de openlijke repressie?
Zie
www.cuttingedge.org
www.bilderberg.org
www.whatreallyhappened.com
Jezus zei : "Neem het zwaard niet op" maw stap eens buiten die voorgeprogrammeerde kategorien van voor en tegenstanders, die speciaal ontworpen zijn als valkuil voor goedbedoelende mensen. Denk niet dat je links of rechts stemt of steunt dat je er dan bent. De stellingen die daar geponeerd worden komen uit dezelfde koker.
Indien Fortuyn een fasist was, dan had hij zichzelf van geweld bediend. En hij had zich ook met knokploegen omringt. Dat was tot nog toe niet het geval. Ook zou hij allerlei occulte symbolen gebruikt hebben en daar grote waarde aan toe gekend hebben.
Vgl artikelen op www.cuttingedge.org waar geschreven wordt over de occulte achtergronden van de New Age die op een aantal terreinen samenvalt met het fasistme. De door de New Age en ook Hitler/ Teosofen geroemde "meesters" zijn wellicht toch de gevallen engelen, demonen die proberen de wereld weer in handen te krijgen. Jezus zei van deze dat die inderdaad de wereld (politiek) beheersen.
"Verheugd u ten allen tijde" schreef Paulus. In de onberuimde psalmen kunt u nalezen hoe de wereldleider aan de macht komt door veel leugens en geweld, maar ook hoe hij aan zijn einde komt als de echte Messias weerkeert.
| | Fortuyn was een racist punt uit. | Martijn - 07.05.2002 17:54
Laten we wel wezen, die vent die hem afgeknald heeft heeft de samenleving een grote dienst gedaan.
We streefden af op een tweede Holocaust want Fortuyn haatte iedereen die niet zo blank was als zijn kale kop. We moeten nooit vergeten hoe gevaarlijk woorden kunnen zijn. Woorden uit de verkeerde kelen kunnen een atmosfeer van haat scheppen. Nazi Duitsland was daar het voorbeeld van.
Daarom moeten we nooit terugschrikken om dergelijke figuren met naam en toenaam te benoemen. Fortuyn was een racist punt uit. En nu ie dood zie ik geen reden om er anders tegen aan te kijken.
Als die dader zuivere motieven had, dan verdient ie m.i. de geuzenpenning, geen celstraf.
Wij willen geen racisten in dit land en hopenlijk is de boodschap nu door die dikke kale schedels doorgedrongen.
| | Fortuyn niet extreem-rechts? | belg - 07.05.2002 18:03
Beste Toby (en anderen),
Fortuyn geen racist? Niet extreem-rechts?
Ik weet niet waar ik over praat? Goed, enkele staaltjes:
* Fortuyn in Volkskrant: "Islam is een achterlijke cultuur".
* Fortuyn in Elsevier 31/08/96: "De Golfoorlog was ook een oorlog met culturele inzet. De joods-christelijke-humanistische cultuur versus de islam"
* Fortuyn in Elsevier 05/09/98:"Onze koloniale veroveringen werden...begeleid door een aggressief christendom, dat zelfs over lijken ging. Een vitale aggressieve cultuur waartegen andere culturen zich maar beter niet verzetten..." (vervolgens betreurt hij het dat onze huidige cultuur dat soort aggressiviteit mist. Lees maar na).
* Fortuyn in z´n boek Babyboomer p. 188, naar aanleiding van het afslachten van Mollukse treinkapers:"Den Uyl lichtte deze volkomen juiste beslissing slechts met mondjesmaat toe. Hij had klip en klaar moeten verklaren dat het kabinet opdracht had gegeven tot moord op de gijzelaars, keihard maar gerechtvaardigd"
* Verder wou Fortuyn artikel 1 van de Nederlandse grondwet ´wijzigen´. Artikel 1, zegt je niks? Dat is het artikel dat het heeft over discriminatie op basis van ras, geslacht etc.
* Over zijn ultra-kapitalistich sociaal en economisch programma wil ik het niet eens hebben.
Geen racist? Niet extreem-rechts? Ga heen, Toby, ga heen.
Oh ja, nog vlug dit. Jij zou nooit voor Fortuyn stemmen? So what? Moet zo´n statement jouw verdediging van Fortuyn soms kracht bijzetten?
Belg
| | nou nou nou | Eelke - 07.05.2002 18:03
Zeg Martijn, dit is toch wel te dol hoor. Met dit soort opmerkingen maak je het heel gemakkelijk ´links´ in de verdomhoek te stoppen (en gedeeltelijkt terecht als jou mening de enige zou zijn). Ik ben het met je eens dat Fortuyn in de Nederlandse poltiiek gevaarlijk zou zijn geweest. Dat de verhoudingen zouden verslechteren. Maar eerlijk is eerlijk: PF was geen racist pur sang. Allochtonen die al in Nederland zijn heeft ie weinig problemen mee, de instroom moets worden gestopt. Wel zat er een superioriteitsidee van de westerse cultuur tov islamitische cultuur in.... is dat racistisch? Misschien wel.. maar enige nuance is toch wel op z´n plaats. Misschien wel blij dat ie weg is, maar dood..... dat wens je toch niemand!!
| | Is dat racistisch? | Belg - 07.05.2002 18:10
"Misschien wel", dixit Eelke. Misssssccchiiieeen?
Ga heen, Eelke, ga heen.
| | verantwoordelijk | Anthony - 07.05.2002 18:25
Dag allemaal,
Laat ik eerlijk zijn en zeggen dat ik niet weet wat er gebeurd was als Pim aan de macht was gekomen.
Laat ik eerlijk zijn en zeggen dat ik niet weet wat er gebeurd nu de verkiezingen toch gewoon door gaan.
Laat ik eerlijk zijn en zeggen dat Pim wel zijn(!)verantwoordelijkheid nam.
Laat ik eerlijk zijn en opmerken dat hier een hoop kritiek gespuid wordt op Paars.
Laat ik eerlijk zijn en hopen dat jullie dit over tien jaar niet nog doen.
Iemand vermoorden is wel een hele hoop verantwoordelijkheid op je nemen.
We hebben de afgelopen tijd een hoop te zien gekregen:
De Balkan, WTC, Enschede, Peper, Leefbare steden, Israel enz. Allemaal zaken waar mensen verantwoordelijk voor willen zijn. Die mensen worden gekozen, ...toch?
Wanneer we kunnen kiezen en we kunnen ons niet vinden in politiek van de afgelopen jaren, zij het nationaal of internationaal, behoren we moed te tonen in plaats van maat te blijven zeuren dat het niet goed gaat. Je kunt vanuit je eigen ervaring leren dat dat alleen maar leuk is.
De vraag is en kan alleen maar zijn: wanneer nemen we zelf verantwoordelijkheid en stemmen we echt bewust en niet alleen maar voor onszelf. De politici zelf hebben ons al genoeg laten zien dat praatjes geen gaatjes vullen (al is daar hun hele programma mee gevuld).
Het is dus de tijd om risico te nemen en af te wachten wat er zal gebeuren, al is het op een wat extremere manier (partij). Het is misschien toch te toevallig dat wanneer een regering aan de macht wil blijven er altijd sprake is van veiligheid, angst (lees: bescherming van je oude patronen), wil jij hier nog langer in blijven trappen of kan jij je hier op dit moment nog in vinden? Welk alternatief wordt je uberhaupt aangeboden? We leven nou eenmaal in een democratie (goed he?), daar is dus srake van je verantwoordelijkheid nemen.
Je kiest voor het bekende - lekker blijven kankeren.
Je kiest voor het onbekende - een kans op verbetering.
Laat ik eerlijk zijn en al wat verklappen de SGP biedt hier niet in mee.
Succes, het is aan jou.
Anthony. (ook onbekend)
| | reactie | Anthony - 07.05.2002 18:38
Aan de andere kant; jullie blijven toch wel kankeren.
Mijn hart gaat uit naar de moed van de heer Fortuyn.
Dit soort mensen zijn altijd een kort leven beschoren.
Dat is ook precies de bedoeling: MEMENTO MORI. (maar dan werkelijk) en dat is weer een ander partij, moet je toch nog kiezen zeg.
Zie maar.
| | n.n. | 07.05.2002 18:44
Deze drukte, geen enkel leven staat boven het andere, dit ongeloof van het nederlands volk had wel eerder op gang mogen komen. Dagelijks worden vele mensen vermoord in de anonimiteit, ik zie de fortyn-stemmers niet huilen niet protesteren nee zij protesteren tegen mensen die hier in nederland proberen hun moordenaars te ontvluchten. Door onze rijkdom sterven vele mensen, laten we daartegen protesteren, protesteer tegen alles wat moorden uitvoert en veroorzaakt.
| | zie je wel | anthony - 07.05.2002 18:51
Hoppettee,
De inkt is nog nat en daar heb je d´r weer zo een.
Ja, protesteren, kletsen, referendum en ga zo maar door. Geloof me, dat kan je heel lang volhouden.
Wat moet er nou nog gebeuren voor dat je ogen open gaan,
ik zie het somber in.
Anthony.
| | - | Anthony - 07.05.2002 19:09
Lekker he, die stilte...
Daar hoef je dus niet voor kiezen.
| | - | Anthony - 07.05.2002 19:20
Er is wellicht voor gekozen om te eten, makkelijk genoeg.
Of hadden ze honger?
| | Hypocriet | Milan - 07.05.2002 19:25
Ik wordt echt moe van iedereen die zegt dat moord nooit te verdedigen valt.
Als je weet dat je buurman/vrouw duizend mensen op wil blazen, maar niemand luisterd naar jou, er is geen enkele andere manier om hem te stoppen dan om hem te vermoorden. Dan ben je schuldig aan 999 doden als je hem zijn gang laat gaan. Denk daar maar eens over na!
Er zijn twee woorden die in deze discusie een beetje met elkaar verward worden, moordenaar en fascist is zeker niet het zelfde, niet elke moordenaar is een fascist, noch andersom.
Een geuzenpenning gaat wat ver, zeker omdat het "slechts" was om dierenleed te voorkomen (niet dat ook dit niet zeer kwalijk is).
Nu ik aanneem dat het motief dierenbescherming is vindt ik de moord onbegrijpelijk. Ik zal Pim echte zeker niet missen.
| | Vergeten | Milan - 07.05.2002 19:40
Ik was nog even vergeten dat bij vrijheid van meningsuiting ook grensen zijn. Mijn mening is dat de mening van Fortuyn (dat het christendom een superieure cultuur is en dat men de andere culturen maar af moet schaffen) de moord wel begrijpelijk en misschien zelfs gerechtvaardigd maakt. Als jullie voor de vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandel hebben zouden jullie die van mij ook moeten respecteren.
Aanslag op de democratie? Wordt wakker, er wordt iemand vermoord die de democratie wil beperken!
| | moord helpt links niet vooruit | belg - 07.05.2002 19:59
Ik voel met je mee, Milan. Ook ik ben verontwaardigd dat sommigen (velen?)het hier durven hebben over het feit dat "de demokratie in gevaar" zou zijn. Hebben zeker een beetje teveel Bush over zich heengekregen na de elfde september?
Wel denk ik dat die moord geen goeie zaak is. Nee, ik zal geen traantje laten voor dat heerschap. Als morgen iemand een "vijf minuten stilte" afkondigt, dan loop ik lustig fluitend verder. Zeker weten. Of nog beter ...ik hou mijn vijf minuten stilte voor die twee eveneens zopas vermoorde Marokaanse medeburgers. Gek toch dat nauwelijks iemand daar wat over te zeggen heeft...
Toch vrees ik dat deze moord op een extreem-rechts politicus niets oplost. Morgen staat er weer een ander klaar. Het kan extreem-rechts zelfs behoorlijk in de kaart spelen. Nee, de opmars van extreem-rechts bekamp je door een ekonomisch en sociaal linkse politiek. Een 180 graden bocht weg van het neo-liberalisme.
Belg.
P.S.: Eeuhh, Anthony...moet jij niet effe naar de dokter, jongen?
| | ecosocio-politiek??? | Anthony - 07.05.2002 20:42
Ja helemaal goed,
Er zijn er meer die zeggen dat iemand beter naar een dokter kan gaan. Is dit een reactie op mijn eerste bericht of wat er daar op volgde? Het is dus alweer waar je voor kiest, wil je een antwoord op wat je bezig houdt of wordt je liever beziggehouden? Jij ziet er klaarblijkelijk wel heil in, de manier waarop mensen met elkaar omgaan, de (economische en sociale-)prioriteiten die er gesteld worden.
Jij kiest er voor om te fluiten als iemand neergeschoten wordt de moeite neemt om tegen deze manier van regeren en leven in te gaan. Ik vind dat je dan ook niet moet zeuren als er 2 (marrokaanse) jongens worden vermoord, sterker nog ik vind dat je dan geen enkel recht hebt om te zeuren.
Ik ga morgen nog naar de dokter, eens kijken wat hij er van vindt (ik voel al iets aankomen)
Je denkt dat moord geen goede zaak is en dat het niets oplost? Hoe kom je daarzo bij? (knap hoor!) Ik geloof niet dat ik een discussie met jou wil voeren
| | nog meer... | Anthony - 07.05.2002 20:55
Let op!!
Mag ik even een reactie van iemand die vindt dat hij iets zinnigers doet dan hetzelfde gefluit van de heer Milan?
Fluiten als Israel weer eens binnen valt
Fluiten als de V.S. weer eens binnenvallen
Fluiten als de M.E. binnenvalt
Fluiten als je moet stemmen
Fluiten als je een verandering teweeg kan brengen
Fluiten als de prijzen omhooggaan, bij massaontslagen
Misschien moet je eens vragen of iemand anders voor je wilt fluiten, je Marrokaanse medebroeder of je kinderen.
Nee, gewoon af en toe een forum bezoeken en vooral laten weten dat je dat doet en het is niet eens je eigen idee, fantastisch!
| | excuus | Anthony - 07.05.2002 20:57
Sorry Milan
Ik bedoel het gefluit van de Belg.
| | praatjesmaker | Anthony - 07.05.2002 21:08
...
| | Intelligent? | Gerard - 07.05.2002 22:28
Het is dus echt waar. Er bestaat geen enkel tolerant intelligent heerschap onder de (extreem)linksen. Het is toch niet te geloven zeg!
Wee de dag dat extreem links de leiding heeft......dan slaat iedereen elkaar nog (preventief) de hersens in.
Fluit maar lekker door jongen, wees maar stoicijns, sluit je maar af voor de realiteit. Ziek vind ik het. Moorden rechtvaardigen, das pas Amerikaans!
| | Gerard | 07.05.2002 22:31
Dus een tweede holocaust, toe maar weer! En jij vindt dat andere mensen onrust stoken in de maatschappij!
| | Gerard2 | Eveleen - 07.05.2002 23:32
Ten eerste: scheer alle linksen niet over 1 kam! Links is over het algemeen tegen wapens, tegen geweld en zeker tegen moord, wat over rechts niet gezegd kan worden.
Dit hier was een uitzonderlijk geval. Ooit al eens een groepje linkse jongeren iemand in elkaar zien slaan of uit staan schelden? Nee meneer! Extreem rechtse jongeren slaan buitenlandse jongens in elkaar, of erger. Laatst nog iemand zijn been afgesneden. DAT is realiteit.
Rechtvaardigt u dit?
Maar omdat we in een (vrij) linkse maatschappij leven, bestaat er nog steeds extreem rechts (= tolerantie).
Vanwege uw uitspraak "tolerant intelligent heerschap" concludeer ik dat u uzelf intelligent vindt.
Als dat zo is, vraag ik u hierover na te denken en dan pas iets te zeggen.
| | Links is tof! | Rooie rakker - 08.05.2002 01:45
Alles beter dan die rechtse uitbuiters. Nu eens een rechtse dood. Over de gehele wereld worden vaak linkse mensen onvoerd, gemarteld, vermoord of ze "verdwijnen" gewoon. Het hele zuid-amerikaanse kontinent wordt geteisterd door de grootste misdadigersbende op deze planeet de CIA, uit naam van de STRIJD TEGEN LINKS. Gewoon openlijk.
en niet alleen daar.
Pim Fortuin is een slachtoffer van zijn eigen gedemoniseer.
Wie is er eigenlijk rouwig over het feit dat er een rechtse smeerlap de pijp uit is: de gevestigde politieke klasse en een groep mensen die aan allerlei onderbuik sentimenten appeleerd. Waar denk je aan als je aan de politiek van Pim denkt: Juist ja buitenlanders. In dat opzicht was het zeker een zwijn en een reele bedreiging voor heel wat peoples hier.
Ik heb respect voor die dame die voor TV was en die zei dat ze groen links stemde en dat ze toch mee liep met de stille tocht door rotterdam, daar gaat het niet om. Ik denk ook dat Pim als hij in de regering was gekomen er na een paar maanden weer mee op was gehouden want het was gewoon een slappe dwijl die niet tegen kritiek kon, ze alleen maar wilde uitdelen. Deze moord is gewoon STOM.
Zijn dood wordt nu, heel voorspelbaar en aantonend dat moord niet werkt, misbruikt om links te criminaliseren.
We moeten er hard tegenaan de komende tijd
Die GEK uit Harlingen heb heel wat op zn geweten...
| | Pim was beste maatje met Bush | han - 08.05.2002 01:46
de Amerikaanse Ambassade deed een Check up over Fortuyn.
Ze waren immers niet zo zeker of de man wel mee zou doen met met Joint Strike ... je weet wel dat nieuwe gevechtsvliegtuig.
Fortuyn maakte duidelijk aan de Ambassade dat hij die plannen zou goedkeuren, en hij werd goedgekeurd door de Amerikaanse Ambassade.
De Nederlandse politiek had de boodschap begrepen en overwoog een regering met Fortuyn.
| | Bezin | Insomniac - 08.05.2002 04:43
Kom op, die tekst ging over heel iets anders dan moord op Pim Fortuyn. Ik begrijp dat het nu kwetsend is dat een dergelijke tekst op Internet te vinden is, maar het punt van de schrijver ging meer over de idiotie die (theoretisch) mogelijk is in Nederland dan over die, die nu praktisch is geworden. Laten we nu niet allemaal gaan wijzen naar allerlei zondebokken: dat soort zelfbevestigende verdachtmakerij is volgens mij juist de reden dat dit gruwelijks heeft kunnen gebeuren. Net zo goed als links (whatever that means) zich zou moeten informeren voordat met woorden als fascist wordt gesmeten moeten de mensen die nu de media en de politiek de schuld geven even bezinnen en gaan nadenken of dit serieus niet had kunnen gebeuren wanneer deze twee actoren een andere rol hadden gespeeld.
Ik zou nooit op Fortuyn gestemd hebben, maar ik heb bewondering voor de wijze waarop hij fel oppositie voeren kon, zonder zich te verlagen tot gescheld of geweld. Laten we alsjeblieft een voorbeeld aan hem nemen.
| | Leugens? | Insomniac - 08.05.2002 04:48
Even iets kleins: een vriend van me merkte vanavond op dat de BNN-verslaggever (niet Ruud de Wild, maar die jongere) die met Pim Fortuyn had gesproken, hierna vertrok met de auto en naar het Texaco tankstation was gereden. Hier werd iemand gearresteerd door een zestal agenten met honden en hij heeft hiervan een geluidsopname gemaakt. Op de persconferentie zou toen gevraagd zijn of dit de verdachte moordenaar van Fortuyn was, waarop negatief werd geantwoord. Deze zou niet bij het tankstation zijn opgepakt, en slechts door een tweetal agenten. De foto´s die gemaakt zijn van de arrestatie vertellen echter een andere verhaal; namelijk dat de jonge reporter wel degelijk de arrestatie van Volkert van der G. had opgenomen. Weet iemand hier iets meer van? Het zou toch vreemd zijn als hierover wordt gelogen? Of is er een reden om dergelijke zaken te verdraaien?
| | was he really that bad?! | tikva - 08.05.2002 08:54
was he really that bad or did he just say what others only think?
political correctness seems to become a part of cencorship.so this would mean no freedom of speech anymore,no?
to compare him with Haider or Le Pen is a bit too much for me since he was gay and never(at least i never heard such things..)questioned the holocaust...
please tell me if i´m wrong.
E-Mail: peeceede@yahoo.de | | Bekrompen | Rascisme - 08.05.2002 09:14
Via de site van de Internationale Socialisten ben ik hier beland. Onvoorstelbaar, het soort wijsheden dat hier geponeerd worden. Want, volgens een aantal van jullie vormde de mening van Pim Fortuyn een bedreiging voor jullie gedachtegoed en daarom is de moord op Pim Fortuyn goed te praten, sterker nog, zelfs toe te juichen.
Als ik deze analogie doortrek; ik heb een andere mening dan jullie. Sta voor andere denkbeelden en koester andere waarden en normen. Ik sta (volgens jullie!) dus volledig in mijn recht om ieder van jullie te liquideren, omdat jullie mening volledig afwijkt van de mijne? Mensen, beter nog, KINDEREN, denk na over wat je zegt. Nederland is een democratie, het kunnen hebben een eigen mening en deze mogen uiten is een grondwettelijk recht. Voor Pim Fortuyn, voor elke imman en elk ander individu. Het goedpraten op de moord van Pim Fortuyn is het toestaan van aanslagen op jezelf. Triest. Maar goed, kennelijk hebben jullie nog wat ervaringsjaren tegoed om dat te leren.
Rascisme volgens de dikke van Dalen; het afwijzen van een ander ras, gelooforde of anders denkenden. Resumee; deze site wordt bevolkt door rascisten. En dan nog het ergste soort, omdat het vanuit volle overtuiging wordt gedaan. Zoals toen in Nazi Duitsland.
Maar goed, dit zal wel teveel food for thought zijn...
| | Rooie St..eh..Rakker | Fairlane - 08.05.2002 09:24
Toe maar, jongen. De CIA is de grootste misdadigersorganisatie ter wereld, en daar ben jij dus tegen. Maar waar ben jij voor ?
Voor een EERLIJKE samenleving wereldwijd ? Dat is geprobeerd, maar met links aan de macht kunnen ze nog niet eens EEN LAND eerlijk besturen. Corruptie ? Een term die links gebruikt om realistische tegenstanders om de oren te slaan terwijl ze aan de andere kant zelf alles binnengraaien wat er te halen valt.
Moorden voor de linkse rechtvaardigheid keuren vele hier goed. Rechts mag met alle middelen bestreden worden. Maar kan er hier ook maar een persoon een definitie of invulling geven wat rechts eigenlijk inhoud ?
Rechts staat voor liberaliteit, oftewel VRIJHEID. VRIJHEID van meningsuiting, VRIJHEID om jezelf te zijn.
Links STOND voor socialisme, het opkomen voor de medemens.Het bleek in de praktijk niet te kunnen omdat de mens een egocentrisch dier is.
| | stakkers | gebriele - 08.05.2002 10:31
hee fairlane, vanaf volgende week heb je je zin en kan je met de LPF regering gaan laten zien hoe je met een heleboel egocentrische mensen aan de vrijheid kan gaan werken. Misschien dat je dan na verloop van tijd opvalt hoe beperkt die vrijheid is, en voor hoe weinig mensen die er is. Een politieke moord is altijd fout, en tot nu toe hebben we in Nederland er maar heel weinig gehad. Dze eeuw nog maar een. En die moord, de moord op Cafer Dereli, komt niet eens in het rijtje politieke moorden in de mainstream media voor, en misschien is dat wel tekenend voor de beperkte blik van veel mensen in Nederland. Blijkbaar hoorde Cafer niet bij de samenleving.
En de vrijheid volgens LPF was altijd al erg beperkt. Fortuyn was de man die arbeidsongeschiktheid aan de arbeidsongeschikten weet, de zorg wilde verberen door de zorgverleners harder aan te pakken, het milieu wilde afschaffen en vrouwen ongeschikt achtte voor politieke functies. Hij kwam eigenlijk vooral op voor de vrijheid van zichzelf en voor het realiseren zijn voorkeuren. Egocentrisch als geen ander.
De spontane stille tochten en het huldebetoon aan Fortuyn zijn een uiting van iets heel anders dan egocentrisch gedrag. Mensen kunnen in vrijheid besluiten samem iets te gaan doen. Zulke stakkers zijn we nou ook weer niet.
| | Jonge reporter | J.Lo - 08.05.2002 10:40
Beste Insomniac,
De jonge radioreporter van BNN had inderdaad opnamen van de aanhouding van de verdachte, maar voor zover ik had begrepen waren dit geluidsopnamen. Deze waren ook te horen op het journaal van maandagavond.
| | Gebrielle | Fairlane - 08.05.2002 10:51
Fortuyn weet de arbeidsongeschiktheid niet aan de arbeidsongeschikten. Hij stelde dat de WAO geen opvangnet diende te zijn voor iedereen die, terecht of onterecht daargelaten, door een ziekte vond dat hij of zij niet meer hoefde te werken.
Dan de moord op Cafer Dereli verglijken met de moord op Pim Fortuyn, vind ik persoonlijk niet correct om de volgende reden : pure cijfers. Klinkt hard, is het ook, MAAR Pim Fortuyn was volgens de laatste peilingen op bijna 30 zetels gekomen. 1 zetel is 60.000 stemmen, oftewel 1,8 miljoen mensen wilden dat Pim Fortuyn hen democratisch zou vertegenwoordigen.
Dit vergelijk is hetzelfde als wanneer je de moord op Marten Luther King of J.F. Kennedy zou vergelijken met de aanslag op een burgemeester in Nederland. De uitwerking is anders, en daarom lijkt het op het bekende gezegde van appels en peren.
Punt 3 wat ik aan wil voeren is de stelling dat de LPF aan de macht kom. Bij mijn weten is in Nederland ten ALLE TIJDE een COALITIE aan de macht. Deze coalitie vertegenwoordigt meer dan de helft van de stemmers, en dus evenredig meer dan de helft van het land. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar zo werkt het in een Democratie.
Dat daarbij sommigen voelen dat HUN waarden en normen niet vertegenwoordigd worden is jammer. Maar NIEMAND houdt hen tegen om hun wensen democratisch te profileren, zodat zij in een nieuwe regering eventueel vervuld kunnen worden.
Puntje 4. Ik zou en zal geen LPF stemmen omdat ik een bepaalde partij haar gedachtengoed in volledige overeenstemmng vind met dat van mij. Deze partij kan haar eigen wensen en ideëen ook niet altijd doordrukken, maar kan wel aansturen.
Vrijheid. ( mijn excuses dat ik niet chronologisch reageer op je standpunten ). Vrijheid is een heel mooi woord. Het eerste deel echter ( Vrij ) staat echter niet gelijk aan grenzeloos. Vrijheid wordt beperkt op het moment dat jouw vrijheid de vrijheid van anderen uitsluit. Helaas kun je het niet iedereen naar zijn zin maken, en dan dient de vrijheid van de massa, het volk, te profileren boven de mening van het individu. En het volk koos voor de vrijheid die Pim Fortuyn voor stond ( of ten minste 1,8 miljoen van hen ).
| | Vrijheid | Milan - 08.05.2002 12:30
Vrijheid, wat nou vrijheid?
Hallo men zou volgens Pim de "vrijheid" krijgen zijn en alleen zijn gedachtengoed aan te hangen. De Islam zou echter achterlijk zijn en men zou de "vrijheid" krijgen deze cultuur te moeten afbreken. Rechts betekend volgens mij in deze lezing: de vrijheid om als sterkste anderen te onderdrukken en uit te buiten.
PS. Ik wordt kotsmisselijk van het "niets dan goeds voor de doden"
| | Diablo en Milan | Fairlane - 08.05.2002 12:47
ROFL Diable... wat een substantiele bijdrage aan de discussie hier. Echt super.
Milan. De uitspraak dat de Islam een achterlijke godsdienst zou zijn, is ook geen uitspraak die ik hier waar dan ook heb goedgekeurd of aangehangen, van de andere kant heb ik me er ook niet van gedistantieerd. Mijn mening daarover acht ik namelijk niet van belang voor een inhoudelijke discussie over het goedkeuren van een politieke moord.
| | hoe begon de eerste wereldoorlog? | zonderdwang - 08.05.2002 12:50
De moord op Fortuyn was een domme en gevaarlijke daad die het risico van maatschappelijke polarisatie alleen vergroot
heeft.
De moordenaar heeft met een knal van Fortuyn een martelaar
gemaakt,zijn aanhangers van hun stem beroofd en zijn tegenstanders de mogelijkheid ontnomen met hem in discussie te gaan over zijn ideeen en deze te bestrijden met argumenten.
Fortuyn exploiteerde en verwoorde gevoelens van onvrede en onveiligheid,die
of we willen of niet,reeel of niet,leven onder het deel van
onze bevolking dat verlangt naar makkelijk te begrijpen ideeen en oplossingen.(nederland is vol en onveilig,milieu-activisten zijn zeikerige softies,handel is goed en vlees is
gewoon gezond,zoiets)
"Als het helder is en iets complex uitlegt voor de burger, dan is dat goed." P.Fortuyn.
De functie van democratiese vertegenwoordigers is het verwoorden van de gevoelens van de achterban,dit is nuttig
om te weten wat er leeft onder de bevolking.
Het elimineren van politici veranderd niks aan de gevoelens
van de achterban,integendeel.
Ik denk dat links jarenlang de kop in het zand heeft gestoken door dergelijke ideeen niet met argumenten en feiten te bestrijden,maar ze te negeren,te ridiculiseren en
te demoniseren,en daarmee zelf gedeeltelijk verantwoordelijk
is voor het succes van lpf.
Het is dom,naief en gevaarlijk om te denken dat je de loop van de geschiedenis in positieve zin kan beinvloeden door het ombrengen van een politicus.
Het is een simpele en daarom verleidelijke oplossing,vergelijkbaar met het denkgoed van (extreem)rechts.
Ik geloof helaas niet in simpele oplossingen voor complexe
maatschappelijke kwesties,ik geloof we moeten proberen te leven zonder dwang of machtsmiddelen,dat je open moet staan
om zelfs de meest idiote ideen aan te horen,en dat je die met je verstand en met rationele argumenten moet bestrijden
Het alternatief is iedereen wiens ideeen je niet aanstaat te
elimineren.
Persoonlijk had fortuyn voor mij reviaanse kwaliteiten,
Gerard van het Reve is iemand die ik erg grappig kan vinden
met zijn soms rabiate rooms-katholicisme,zolang hij geen politiek gaat bedrijven.
| | Denk toch na | Milan - 08.05.2002 13:26
Fairlane, het verbod op een bepaalde cultuur zie ik niet als vrijheid.
| | Taking the gun out of politics | peacemaker - 08.05.2002 13:35
If anybody is really serious in claiming that something like this is wrong, and that we must do everything we can to stop it from happening again, then the most constructive thing we could possibly do in order to prevent its repartition is to prohibit the manufacture of weapons. With no exceptions. People can´t get shot if weapons aren´t being produced, eh?
Oh, but then the arms manufacturers would lose out, eh? And the state and its armies wouldn´t be able to control the people, eh?
So if we want to cut to the chase and call the bluff of the hypocrites and liers who are so vocal in their condemnations we need to put them on the spot.
However distasteful a persons views, it is their actions that do the damage. You can´t do so much of that if you don´t have weapons.
Destroy the guns before the guns destroy us.
| | verbod ? | Fairlane - 08.05.2002 13:49
Verbod of aanpassing is niet hetzelfde.
| | De arrogantie | Joost - 08.05.2002 14:04
Sommige mensen op dit forum denken kennelijk een beetje God te zijn.
Sommige mensen hier zeggen de moord op Fortuyn te begrijpen of zelfs goed te keuren. Waarom? Zij zeggen te weten wat Fortuyn allemaal zou hebben veroorzaakt als hij aan de macht was gekomen. Dat hij een nieuwe Hitler zou zijn geworden.
Dat Fortuyn heel graag premier wilde worden en duidelijk bereid was elk compromis te sluiten dat daarvoor nodig was; dat hij alleen in een coalitieregering, als een van drie partijen, in het kabinet zou zijn gekomen; dat zijn ´partij´ waarschijnlijk binnen een paar jaar aan twist, schandaal en mislukking uit elkaar zou zijn gevallen, dat zijn lijst net zo goed uit brave allochtone liberalen als Varela als uit enge rednecks als Kievits bestond, dat alles schuiven ze opzij: *zij* weten dat Fortuyn de nieuwe nazi zou zijn geworden, ja, dat hij een "tweede Holocaust" zou hebben veroorzaakt. Fine. Duidelijke mening, mag. Maar voor sommigen hier is het kennelijk niet alleen een "mening" - het is de *waarheid* - een waarheid die door geen rechter of verkiezingen getoetst hoeft te worden - ze zijn er *zo* zeker van, dat ze er moord mee denken te mogen rechtvaardigen. Ik vind hem een nazi, dus hij mag dood. Zo simpel is het kennelijk voor hun.
Sommige mensen hier hebben zichzelf kennelijk zo hoog zitten, dat ze aanklager, rechter en beul tegelijk willen mogen zijn.
De ijdelheid van Pim is er niets bij.
Stel, ik ben een "radicaal rechts" persoon. Ik heb heel veel over Stalin en Mao en de Rode Khmer gelezen. Ik ben bang dat "ze" terugkomen. Nooit meer Goelag, is mijn slogan. Stel, ik besluit dat de een of andere populistische politicus het gevaar van een communistische dictatuur behelst. Weet ik veel, Chavez. Marcus Bakker. Whoever. Kan, toch, dat iemand dat vindt - is zijn goed recht. Maar ik hou het niet bij foldertjes verspreiden waarin ik hem aanklaag, ik besluit dat hij schuldig is, en ik besluit de beul te mogen zijn, ik vermoord hem.
Wat zouden jullie dan van mij vinden? Schande, toch? Aanval op de democratie, op mensenrechten, op links, op ieder van ons? Zo´n rechtse terrorist moet toch voor eeuwig weggestopt? Jullie zouden hebben gedemonstreerd, en gelijk zouden jullie hebben. Maar wat zou het verschil tussen Volkert en mij zijn geweest? Er is maar een verschil: Volkert was ´links´. En dan mag het volgens sommigen van jullie kennelijk wel. Het enige verschil zou zijn geweest dat - nou ja, dat jullie denken dat hij gelijk had, en ik niet. Je moet maar verdomd zeker van je gelijk zijn, om zo te durven denken te weten wie doden mag en wie niet, wie dood mag en wie niet, op je uppie.
Ik was ook bang dat het fout was gegaan als Fortuyn dit was geworden, of dat had gedaan, als hij zus was geworden of zo ... We zullen het nooit weten. Zoals het nu staat, hebben zijn aanhangers gelijk - hij is vermoord enkel om wat hij heeft *gezegd*, want verder is het nooit gekomen. Voor sommigen van jullie is iets fouts zeggen kennelijk genoeg om vermoord te mogen worden. Daarmee zijn jullie in mijn ogen het grotere gevaar voor de democratie, voor de open samenleving, voor justice. Voor anderen was het kennelijk slechts een kwestie van preventief ruimen - vermoord just in case, want wie weet had het een Hitler kunnen worden. Wie weet ook niet, mwhah, jammer dan, het was voor de goede zaak. Dat is verbijsterend. De arrogantie. De rechter die uit voorzorg alle verdachten de doodstraf geeft. En de schijnheiligheid. Als Bush willekeurige Taliban laat executeren roepen jullie schande - maar als jullie zelf de macht zouden hebben, zouden jullie zonder aarzeling hetzelfde met jullie tegenstanders doen.
Ik laat de vraag of, zelfs al zou Fortuyn een fascist zijn geweest/geworden, hij als dode martelaar niet nog veel gevaarlijker is dan als levende politieke clown nog maar terzijde - wat mij betreft ligt het aan Volkert als er nu een rechtse storm losbreekt. Laat Haider de volgende zijn, en dan Bush - weten we zeker dat we over tien jaar een rechtse dictatuur hebben hier. Waar het me nu om gaat is dat dit denken, van sommigen van jullie hier - het is een in- en in- totalitair denken. Het heeft niets met links te maken. It´s just wrong.
E-Mail: easyskanking@animail.net | | Fairlane = pinochet fan? | 08.05.2002 14:06
Fairlaine
Onderzoek maar eens de steun van de CIA aan alle mogelijke ondemocratische militaire juntas in bv. Zuid Amerika. Onderzoek maar eens hoeveel daarvan dmv militaire coups aan de macht zijn gekomen.
Onderzoek de steun van de VS aan de fascistische staat van Turkije maar eens. Hoeveel mensen er gestorven zijn door de schuld van de grootste moordenaars bende na WO2 de CIA? miljoenen!
| | Pinochet fan ? | Fairlane - 08.05.2002 14:19
Het is bekend dat div. Zuid-Amerikaanse landen ondemokratisch zijn en dat de CIA in diverse gevallen daar een rol in heeft gespeeld. En het is zoooo makkelijk om dan meteen er op te wijzen dat dat niet kan, niet mag en immoreel is en dat duizenden erdoor zijn omgekomen. Ik heb maar 1 vraag. Wat was in diverse landen het ALTERNATIEF ?
Peru - Het lichtend pad ??? Cuba onder Castro ???
| | cuba | 08.05.2002 14:21
Zo slecht gaat het toch niet met cuba??
| | | 08.05.2002 14:26
nou nou nou, wat een taal....
Toch wel erg dat er blijkbaar mensen zijn die ECHT zo denken... natuurlijk wel gemakkelijk, om een eenmansactie op een groep af te schuiven. Echt des fortuyns.
| | Cuba | Fairlane - 08.05.2002 14:26
Recht op immigratie ? Vrijheid van meningsuiting ?
Hoeveel concrete en bewijsbare informatie komt er daadwerkelijk uit Castro´s Paradijs ?
Als het echt zo goed zou gaan daar, waarom vluchten er dan nog jaarlijks mensen op wrakke bootjes naar de VS ?
Slechts 1 antwoord : ze zoeken een beter leven.
Ergo, zo goed gaat het dus schijnbaar niet met Cuba.
| | De ene moord is de andere niet... | Belg - 08.05.2002 14:33
Jammer toch dat zovelen hier zich blindstaren op de vraag "zo´n moord, mag dat of niet?". Veel belangrijker lijken mij de volgende vragen:
1.Waarom weigeren zovelen in te zien dat Fortuyn (homo of geen homo) wel degelijk een extreem-rechts individu, een racist en een seksist was?
2.Waarom blazen sommigen (velen?) deze aanslag buiten alle proporties op tot "een aanslag tegen de demokratie"? Waarom proberen sommigen van Fortuyn zelfs een held te maken? En niet alleen rabiate Fortuyn adepten zo te horen...
3. Waarom zo´n hysterie rond het vermoorden van een extreem-rechts politicus en nauwelijks enige commotie rond de moord op twee Marokkaanse medeburgers in Brussel?
Ik snap het niet hoor. Na "arm Vlaanderen", nu nog "armer Nederland"? Help me hopen van niet...
Mag ik jullie vragen eens te kijken naar "De ene moord is de andere niet", een bijdrage van Han, ook een Belg.
De (nog steeds boze) Belg.
| | wat een gelul hier!!! | paultje g. - 08.05.2002 14:34
Wat een gelul hier allemaal!
Iedereen loopt elkaar af te kankeren. Links tegenover rechts.
Heb toch eens respect voor elkaars mening.
Je was toch gewoon voor Foruyn of tegen, daar is toch niets mis mee?
Als iedereen z´n verstand erbij houdt, komen we volgens mij een stuk verder.
Respecteer alle meningen, zelfs die van een rascist (voor degenen die Fortuyn een rascist vonden).
Met schelden komen we er niet mensen, dat hebben we gezien. Het begint met schelden, eht eindigt met kogels.
Willen we dat?
| | Failliete politieke cultuur my ass | Gezond Verstand - 08.05.2002 14:42
Al dat gelul over failliete politieke cultuur ... Als je denkt dat het allemaal zo oersimpel en entertaining moet zijn als Fortuyn het bracht, dan staan politici die wel hun verstand gebruiken wel erg ver van de burger af. Maar helaas kun je geen land besturen door alleen maar te roepen dat de islam achterlijk is, vrouwen moeten gaan koken en het vee in flats opgestapeld moet worden.
| | Laat maar | peter - 08.05.2002 14:42
Ach laaat maar.......bijna alles hier is net zo populisties als fortuyn was.Oneliners zullen de wereld niet veranderen, deze dus ook niet.
| | stop polarisatie | marc - 08.05.2002 15:23
Stop polarisatie! Stem CDA
| | re: JERRY | erik de eerste - 08.05.2002 15:29
ja de paus. immers, hij had een opdracht van god. (als dat echt waar is loopt hij morgen, drie dagen na zijn dood, gewoon weer veertig dagen vrolijk rond, kan die de verkiezingen alsnog winnen en wordt hij nog premier ook... stijgt ie gelukkig ten hemel).
ik durf ook te zeggen wat ik denk (niet alleen omdat je me niet kan zien) en iedereen die dat wil kunnen blijven doen laat een ander ook uitspreken. (ik heb een vriend die fortuyn wil stemmen: ik wil hem wel een tik tegen zijn achterhoofd verkopen, of verbannen naar urk, maar het zij.)
dat fortuyn dat ook durfde maakt nog niet dat wat hij zegt klopt.
| | van imc-madrid | el madrileno - 08.05.2002 15:30
Martes 07 de Mayo 2002, a las 21:47h.
Oración por Pim Fortuyn
Por cheval
ym Fortuyn, lo sentimos.
Lo sentimos por ti.
Lo sentimos por tu familia.
Lo sentimos por tus amigos.
Lo sentimos por la bella estación que apenas has tenido tiempo de barruntar, por los paseos que ya no podrás dar.
Lo sentimos por esa multitud de personas que quería combatir con la cara descubierta contra ti y lo que defendías.
Lo sentimos.
Pero nadie pude pretender que nos unamos a tu canonización.
Nadie puede pretender que nos importes de verdad, más allá de la campana que dobla: si dobla por todos, es como si no doblara por ninguno. Rechazamos el pensamiento único del luto impuesto desde arriba y queremos ser libres de decir que no todas las muertes nos empequeñecen.
Nadie puede pretender que los desamparados del mundo lamenten de verdad la muerte de quien maquinaba contra ellos.
Razón por la que, de acuerdo, te pedimos disculpas por la ligereza con la hemos recibido la noticia de tu muerte.
Te pedimos excusas, pero seguimos adelante en nuestro camino.
| | van imc-madrid | el madrileno - 08.05.2002 15:31
Martes 07 de Mayo 2002, a las 21:47h.
Oración por Pim Fortuyn
Por cheval
ym Fortuyn, lo sentimos.
Lo sentimos por ti.
Lo sentimos por tu familia.
Lo sentimos por tus amigos.
Lo sentimos por la bella estación que apenas has tenido tiempo de barruntar, por los paseos que ya no podrás dar.
Lo sentimos por esa multitud de personas que quería combatir con la cara descubierta contra ti y lo que defendías.
Lo sentimos.
Pero nadie pude pretender que nos unamos a tu canonización.
Nadie puede pretender que nos importes de verdad, más allá de la campana que dobla: si dobla por todos, es como si no doblara por ninguno. Rechazamos el pensamiento único del luto impuesto desde arriba y queremos ser libres de decir que no todas las muertes nos empequeñecen.
Nadie puede pretender que los desamparados del mundo lamenten de verdad la muerte de quien maquinaba contra ellos.
Razón por la que, de acuerdo, te pedimos disculpas por la ligereza con la hemos recibido la noticia de tu muerte.
Te pedimos excusas, pero seguimos adelante en nuestro camino.
 http://madrid.indymedia.org/
| | Belg | Fairlane - 08.05.2002 15:37
1. Ik weiger te geloven dat Pim Fortuyn een racist en seksist was omdat het enigste wat ik gelezen heb in zijn boeken, op zijn hardst omschreven kon worden als rechts. Niet extreem rechts, maar gewoon rechts.
Ik zal het verschil uitleggen ( in mijn ogen natuurlijk ). Extreem rechts zet aan tot haat en angst voor anderen op basis van geloof, huidskleur of sexuele geaardheid. Rechts wil realistische beoordeling van zaken die van invloed zijn op onze samenleving, en hier onder vallen (helaas) ook zaken als geloof.
2. Fortuyn was de spreekbuis van 1,8 miljoen inwoners van Nederland, in een demokratisch bestel. Als hij dan vermoord wordt om zijn mening druist dit in tegen de grondbeginselen van een demokratie ( Demokratie ; systeem waarin besluitvorming ontstaat door het horen van door het volk gekozen vertegenwoordigers ). Daarom was het een aanslag op de demokratie.
3. Het is spijtig dat mensen sterven vanwege hun huidskleur, geloof of geaardheid. De commotie is echter niet vanwege de moord op zich, maar ook vanwege de impact die deze daad heeft op een samenleving. Hoe groter de impact op de samenleving, hoe groter de ophef, dat is niet correct mischien, maar wel logisch.
Ik heb nu slechts een vraag aan je... heb je ooit een van Fortuyns boeken gelezen ?
| | 1,8 miljoen? | 08.05.2002 15:47
Dat PF spreekbuis zou zijn van 1,8 miljoen nederlands is echt onzin om te zeggen. Het enige wat we weten zijn de polls die gehouden zijn. Deze liepen erg uiteen, wat ook niet vreemd is als je iets weet van kiezersonderzoek. De peilingen die in de pers komen zijn ZEER ombetrouwbaar, zelfs die van de gerenomeerde bureau´s. (dit is een methodologische kwestie, heeft te maken met stemkans verdelingen etc.).
Dat PF een stem gaf aan een voorheen gemarginalisserde groep in Nederland, dat is wel duidelijk. Maar dit soort aantallen wordt mij iets te gemakkelijk naar voren gebracht.
| | 1,8 miljoen verdedigd | Fairlane - 08.05.2002 15:51
Aangezien er geen andere referentiekernen zijn dan de polls voor een verkiezing, moet ik die helaas aannemen als de enigste enigzins eerlijke mogelijkheid om PF´s aanhang te meten. En zoals ik in een van mijn eerdere reacties reeds heb voorgerekend, is dan 1,8 miljoen Nederlanders een aantal wat ik ook durf te verdedigen.
Maar goed, zelfs bij de helft van 30 zetels , en ervan uitgaande dat 1 zetel staat voor 60.000 stemmen, kom je op een aantal van 900.000 PF stemmers die van hun spreekbuis beroofd zijn.
| | Fairlane | belg - 08.05.2002 16:14
Ja, en ik werd er behoorlijk ziek van.
Fortuyn gewoontjes rechts?. Komaan, Fairlane.
* Iemand die het afslachten van Mollukse treinkapers hartstikke goed vond? Den Uyl had er volgens hem trots op moeten zijn?
* Iemand die Islamieten achterlijk vind (in tegenstelling tot kristenen)?
* Iemand die de Golfoorlog ook een oorlog tegen de islamitische cultuur achtte? En dat prima vond.
* Iemand die vol trots over het kolonialisme praat? En over het kristendom dat toen graag over lijken ging. En het jammer vind dat "onze" cultuur vandaag niet meer dezelfde aggressiviteit aan de dag legt?
* Iemand die een bloedhekel had aan alles wat naar Marx en vakbonden ruikt?
* Iemand die graag terug naar een 19de eeuws kapitalisme wil?
Zo iemand is niet rechts, Fairlane. Zo iemand is een f.a.s.c.i.s.t.
Jerommeke.
P.S.: Als jullie nu eens werk zouden maken van jullie voetbalteam...
| | Links misschien minder, rechts is slechter | Socio - 08.05.2002 16:14
Ik zie iemand het rechtse systeem ontzettend prijzen. Een systeem dat door het grote van het ego wordt gevoed. America is een land waar recht al iets meer negatieve gevolgen heeft achtergelaten.
Kijk maar naar getto vorming, het afstandelijke gedrag, de achterdocht en de macht van de rijken. Als je rijk bent kun je zelfs een land regeren :-(
Hoewel extreem links ook niet alles is, kijk maar naar de USSR, is een sociaal-democratische manier van leven toch het beste. Zo worden mensen die bij voorbaat minder kansen zijn toebedicht (intelligentie, geluk, gezondheid of georven rijkdoom) een eerlijke kans gegeven.
WIJ ZIJN TOCH GEEN BEESTEN DIE VOLGENS DE WET VAN DARWIN DE ZWAKKEN ONDER ONS GENADENLOOS AFSTRAFFEN.
B.t.w. die 1,8 mil mensen die in fortuyn de man zagen die een groot deel van heen ideeen vertolkte hebben zeker niet alleen voor zijn programma´s gestemd. De mens is een kudde dier en volgt de groep. Nu weet ik wat het gemiddelde opleidingsniveau is van zijn lijst. Ik vraag me af welk gedeelte nu werkelijk stemt voor zijn programma.
| | Facist ? hmmmm | Fairlane - 08.05.2002 16:36
Ten eerste : Chapeau voor je feitenkennis, belg. Dat maakt deze ( in mijn ogen zeer aardige ) discussie een stuk interessanter.
Maar goed. Laten we eens kijken....
Het afslachten van de Molukkers was een goede zaak, volgens Fortuyn. Hmmm, Ik denk dat ik daar de preciese context nog eens van zou moeten doorlezen. Naar ik aanneem, zal hij hiermee hebben gedoeld op een beëindiging van een levensbedreigende situatie voor onschuldige gijzelaars met een minimum aan bloedvergieten bij deze groep.
Maar ik zou het moeten opzoeken.
De islam achterlijk. De preciese stelling was ( volgens mij ) dat deze godsdienst in tegenstelling niet door de verlichting (Renaissance) was gegaan en daardoor geen begrip kon hebben voor de onze cultuur, die voor een belangrijk deel gebasseerd op deze periode uit de europese geschiedenis.
Over de golfoorlog kunnen we kort zijn. Dat was een oorlog uit financiele redenen ( behoud van olie voor het westen ). Aanleiding voor een moreel/economische discussie, dat zeker. In mijn ogen geen oorlog tegen de Islam. Mocht Fortuyn dat wel menen, dan is dat een lek in zijn perceptievermogen. Wederom, ik zal de exacte teksten daarover nogmaals opzoeken.
Kolonialisme. Het Kolonialisme is EEN van de redenen ( niet DE reden ) van de welvaart in het moderne Europa. Kan men het vanuit dat oogpunt bekijken, dan zal men het niet afschrijven als iets slechts. Kijkt men naar het emotionele leed dat is aangericht in de kolonies, dan gaat men aan een belangrijk punt voorbij : de historische context. In die tijd werd dit gezien als een normaal iets. Dat wij daar achteraf anders over zouden oordelen is logisch.
Iemand die een bloedhekel aan Marx en de vakbonden had. Pim Fortuyn was professor met een bijzonder grote kennis van het Marxisme als ik me niet vergis. En hoe bewonderenswaardig das Kapital ook als boek mocht zijn, de filosofie gaat m.i. teveel voorbij aan de menselijke natuur.
19e eeuws kapitalisme verwerpelijk ? Wederom, bekijk de historische context. Geschiedenis is een proces van geleidelijke evolutie, en het 19e eeuwse kapitalisme had moreel gezien veel voor op de periodes daarvoor.
Derhalve, rechts ja...facist, nee.
Socio,
citaat "Een systeem dat door het grote van het ego wordt gevoed. "
Zoals reeds eerder gezegd..de mens is een egocentrisch wezen. In de eerste plaats zal het gaan om de eigen behoeftvervulling. Derhalve, is kapitalisme een reëeler systeem dan communisme, wat niet zonder reden ten onder gegaan is aan corruptie.
-F-
PS Belg,,, speelt Anderlecht vanavond de UEFA cup finale ?
| | Grapje | Grapjesmaker (Belg) - 08.05.2002 16:54
Fortuyn slaagde er alvast in één punt van zijn programma te realiseren.
Hij zij Nederland is vol.
Hij maakte alvast plaats voor één persoon.
| | hahahahaha | Ned. - 08.05.2002 17:01
Vreemde humor.
Wil graag lachen maar begrijp het niet.
| | Leuk grapje | Ned. - 08.05.2002 17:08
Trouwens, wie is hier nu griezelig.
Ik zal niet snel een grapje maken over dit soort zaken. Ik heb ooit eens gelezen dat veel Duitsers ook deze grapjes maakten toen operatie ´Lebensraum´ van start ging in Polen en Rusland.
Je hebt dezelfde soort humor. Haha, grappig!
Kan al een aardig beeld vormen van deze mysterieuze Belg.
| | haha | 08.05.2002 17:21
Tsja, in Nederland kun je wel uitkomen voor je mening, maar het kost je een Fortuyn.....
(humor is een goede manier om om te gaan met bizarre situaties, da´s toch algemeen bekent. ´Mag´ misschien nu nog niet ivm ´over de doden niets dan goeds (jeuk jeuk), maar over een maandje is´t heel normaal hoor).
| | De Belgen gaan het hier overnemen | Kees - 08.05.2002 17:24
Die zielige belg gaat ons verlossen van het fascisme....
No pasaran! Nooit van mijn leven!
by Woody 6:20am Wed May 8 ´02
Jan, Angela,Christophe, A, Frauke, Francoise, Han, Mara...
Mag ik jullie vragen om zo snel als ´t kan naar de site www.indymedia.nl (ja, het Nederlandse front) te surfen.
Ga direct naar het hoofdartikel "Pim Fortuyn doodgeschoten". Het regent daar reacties en ze kunnen ons goed gebruiken.
| | Fatsoen | Ned. - 08.05.2002 17:35
Haha, dat is waar. Ik kan het niet ontkennen dat wij ook snel grapjes maakten over 11 september, Dutroux en andere rampen die voorkomen hadden kunnen worden. Maargoed, dan doe ik dan nu toch maar een beroep op je fatsoen om rekening te houden met mensen die eens mensenleven wel iets waard vinden. Of maak jij ook altijd grapjes over de joden, Palestijnen en die twee Marokanen die in brussel zijn afgemaakt. Ik niet. Ik wil beseffen wat er gebeurd is.
(da´s toch algemeen bekent; (bekend= met een d)
Blijven opletten!
| | Farilane (nog maar eens) | jerommeke (de belg) - 08.05.2002 17:37
Ja, lees vooral allemaal nog eens goed na.
Historische context, Fairlane?
1. Mensen uitbuiten, de handen afhakken (het Congo van Leopold II), met napalm bestoken (Vietnam) ... ik kan nog eeuwen doorgaan. Ach wat, historische context?
2. Het citaat van Fortuyn waarin hij zo smachtend verlangd naar het goeie ouwe kolonialisme dateert van 1998. Ook historische context zeker?
3. Historische context...net alsof Europa en Amerika intussen niet meer aan imperialisme doen...
(ik zou op eenzelfde manier dat andere postmoderne revisionisme van jouw over de "historische context" van het "19de eeuwse kapitalisme" kunnen aanpakken, maar ach...)
Wat betreft onze discussie... maak je vooral niet teveel illusies, Fairlane. Ik heb al jouw bijdragen tot deze discussie nog eens goed gelezen en ik vrees dat ik zo´n vermoeden heb uit welke politieke hoek jouw wind draait. Ik richt me dan ook niet echt tot jou, maar eerder indirect tot al die andere brave lui die vallen voor Fortuyn´s demagogie. Jij zou niet misstaan op Fortuyn´s lijst, echt niet.
Ik ga nu slapen. Tot morgen, Nederland.
P.S. 1: Mussolini had Marx ook "gelezen"...heel goed zelfs. Ik heb nooit beweerd dat ze dom zijn, die fascisten. Jij trouwens ook niet.
P.S. 2: Voor Ned...dat grapje kwam niet van mij, maar van een andere Belg. Wat niet wegneemt dat ik er wel mee kon lachen...Gore grapjes mogen niet, Fortuyn goedpraten wel? Toe maar.
Jerommeke, "de" belg.
| | Slaap lekker, Belg | Ned. - 08.05.2002 18:00
Ik ga ook maar eens slapen, ben moe van dit linkse geslijm.
Belg, je bent een felle tegenstander maar ook een leuke. Alleen jammer dat je niet uit Nederland komt, dan begrijp je wat meer van de Nederlandse problematiek. Maargoed, het was een goed initiatief en om te zeggen dat je domme dingen zei, nee. Jammer van dat grapje, had niet gehoeven en deed al je geloofWAARDIGHEID in één klap verdwijnen.
Wat je moet weten is dat veel mensen in Nederland Fortuyn niet goedpraten of de hemel in prijzen. Ik moet toegeven dat enkele feiten waar zijn en niet in de lijn liggen van een nog grotere groep Nederlanders, maar het was zeker niet allemaal onzin.
Ik vind het een groot verlies voor de Nederlandse politiek en maak me zorgen over de grijze ambtelijke ratten die alleen wakker worden van geld en eindeloos geouwehoer. Niemand kan ontkennen dat er iets moet veranderen. Trouwens, ik begrijp jouw verbittering over Fortuyn heel goed. België heeft in zijn hele geschiedenis nooit een charismatisch leider voortgebracht en politiek gezien er altijd een zwakke troep van gemaakt. Dit kan ik jou niet persoonlijk aanrekenen en wil je hiermee ook niet mee beledigen. Wat ik hiermee wel wil zeggen is dat wij wel trots konden zijn op een politicus en onze problemen anders zijn dan die in België. Het is rechts om dit niet te begrijpen en het is nog veel rechtser om grappen te maken over doden.
At your service
| | slaap wel, Ned | Jerommeke (de belg) - 08.05.2002 18:20
Komt wel goed met jou, Ned,...komt wel goed.
En nu ga ik echt slapen...
Hallo, links Nederland, word (d of dt, Ned?)eens wakker. Milan, Rooie Rakker...moeten wij het hier weer doen?
(Ja hoor, Kees. Begin alvast in je broek te doen).
P.S.: Ned, dat grapje was ECHT niet van mij hoor. Toch leuk dat ook jij ermee kon (glim)lachen. Slaap wel.
| | every racist is day will come!!!!!!!! | terry - 08.05.2002 18:30
| | Zal je missen, Belg | Ned. - 08.05.2002 18:42
Toch altijd het laatste woord...
Het komt zeker goed. Bedankt voor je bezorgdheid en pieker niet teveel over dat grapje. Ik heb gewoon niet zoveel gevoel voor slechte humor (alhoewel ik wel moest glimlachen). Een onderdrukt gebulder!
Wat betreft je Nederlandse linkse vrienden, die verlies je nooit. Dat zijn net ratten, die kruipen onder een steen als het er heet aan toe gaat en komen weer tevoorschijn als de storm is gaan liggen. Verraad klinkt hun niet vreemd in de oren, maar zullen je trouw blijven om zich keer op keer te kunnen verschuilen achter jouw kennis. Belg, je bent gewaarschuwd.
Buiten slechte politici hebben jullie wel lekkere patat
Groet en welterusten
| | demokratie snoert zichzelf de mond | ongeruste Belg - 08.05.2002 22:59
Ik vind het compleet stilvallen van de kiescampagne de meest kwalijke zaak voor de demokratie. Het enige wat je nog ziet op TV is Fortuyn (die zijn flink rechts gedachtengoed meesterlijk verhult met maatpak en welsprekendheid. Een journalist heeft meestal niet de tijd om voldoende dossierkennis te verwerven om met een professor sociologie in de clinch te gaan). Het verkiezingssucces van de lijst Fortuyn staat zeg maar vast: die lijst gaat veel proteststemmen en sympathiestemmen oogsten. Stemmen (voor de toekomst)is echter iets anders dan een rouwbeklag (over wat verleden tijd is). Fortuyn is niet meer en het is dus wel hoog tijd voor politiek debat met de mensen op zijn lijst; al was het maar om duidelijk te stellen waar die lijst nu nog voor staat en welk politiek gehalte Fortuyns opvolgers hebben. Debatteren met Fortuyn kan niet meer, maar debatteren over zijn ideeëngoed is brandend aktueel, wil men op 15 mei bewust stemmen (ik zou de verkiezingen uitgesteld hebben om dit debat tijd te geven). Een hoog zetelaantal voor de lijst Fortuyn kan zorgen voor een gevaarlijk politiek vacuüm, indien zal blijken dat de samenhang daar compleet zoek is na het verdwijnen van Pim Fortuyn. Leefbaar Nederland (toch wel geestesgenoten van Vlaams Blok)zal hiervan profiteren en dan ziet Nederland er ongeveer even zwart uit als Vlaanderen. Weg met de personalisering van de campagnes, leve de confrontatie van ideeën, leve het politiek debat!
| | ik zie hier oerstomme reacties | Beau - 09.05.2002 00:03
Echt, ik kan me ZO opwinden over het feit dat sommige mensen hier niet goed lezen en luisteren naar wat er ooit door Pim Fortuyn gezegd is en blind de mening van kranten overnemen. De vergelijking met Hitler vind ik ronduit walgelijk, want er is een wereld van verschil tussen die fascist en Pim Fortuyn. En dan te lezen dat sommigen hier zijn moord vergoeilijken door te zeggen dat "misschien wel meerdere moorden hiermee zijn voorkomen". Hoe onwetend en achterlijk ben je dan om zoiets te zeggen?
Ik was het ook niet met hem eens: vond hem vaak te ongenuanceerd en te zwart wit en ik had niet op hem gestemd. Maar hij was GEEN rascist. Als hij dat was zou hij geen Surinamers of Marokkanen in zijn partij hebben geaccepteerd en had hij geroepen: alle buitenlanders het land uit. Maar guess what? Er zaten wel mensen van buitenlandse afkomst in zijn partij. En zijn punt was om niet veel meer buitenlandse mensen toe te laten, totdat de integratie van buitenlanders in Nederland beter verliep. En hij bedoelde daar niet mee: dump je geloof en al je tradities en achtergrond. Bovendien pinnen mensen zich maar al te graag op zijn "anti-immigratie" standpunt vast, maar dat was lang niet het enige. Nederland is op veel gebieden te los geworden: korte gevangenisstraffen of simpelweg werkstraffen voor zware criminelen, een veel-praten-maar-niets-doen cultuur. Veel mensen zijn het zat dat ZIJ diegene zijn die vervolgd worden als ze een inbreker in hun eigen huis een klap voor zijn kop verkopen. Want zo is het momenteel in Nederland: de wereld op zijn kop. Pim Fortuyn durfde zijn mond open te doen en had het lef te zeggen dat er problemen zijn in Nederland waar iets aan gedaan moest worden.
Dat iemand om die mening als een hond op straat wordt afgeschoten is gewoon verschrikkelijk en dat verdiend niemand.
| | "Duizenden webgebruikers rouwen om Fortuyn" | nrc.nl - 09.05.2002 01:22
"Ongeloof, afschuw en angst voor de maatschappelijke gevolgen van de moordaanslag op Fortuyn domineren ook de andere websites waarop internetgebruikers kunnen reageren op het nieuws. Zie bijvoorbeeld de discussie op de website van NRC Handelsblad (tegenspraak.nrc.nl/Aanslag), de progressieve, antiglobalistische nieuwssite Indymedia.."
Deze Indymedia page is dus gelinkt vanaf:
Website: http://www.nrc.nl/print/1020747052129.html
| | waar gaan we naartoe | dana blue - 09.05.2002 01:52
misschien lijkt het allemaal een beetje overbodig of nihil maar is het mogelijk om een beetje afstand te nemen en waar het allemaal om gaat (ik moet zeggen dat het erg verfrissend was om de afgelopen dagen naar de BRT te kijken om te kijken naar de buitenwereld die ook nederlands verstaat en de nodige ervaring heeft met populistische praat. In Jip en Janneke-taal:
- iedere moord is afschuwelijk en is naar mijn mening alleen te rechtvaardigen als er geen andere uitweg is (dus bij een dictatuur en bij verregaande mishandeling of misbruik).
- we weten niets van de beweegredenen van de dader dus het heeft weinig zin om nu al te gaan speculeren waarom hij het heeft gedaan.
- Fortuyn heeft een spectaculaire opmars in de lokale politiek gemaakt maar heeft niet de mogelijkheid gekregen om zijn woorden in daden om te zetten.
- Fortuyn had geen enkele ervaring in de actieve politiek, hij heeft diverse boeken gepubliceerd, meningen geventileerd en gediscussieerd maar hij heeft zeer kort de verantwoordelijkheid gedragen die bij een verkozen functie hoort.
- Fortuyn heeft zich geprofileerd door middel van een negatieve verbale en schriftelijke campagne naar de gevestigde politiek en de media. Dat deze hierop is gaan reageren is niet verwonderlijk.
- Fortuyn heeft een aantal onderwerpen direct aangesneden die tamelijk gevoelig liggen in onze gehele maatschappij waarbij hij vaak de neiging had om bij de volgende gelegenheid een aangepaste of andere mening te laten horen.
- Fortuyn was een zeer ervaren debater en had hiertoe gedeeltelijk zijn beroep hiervan gemaakt.
Ik vind het oprecht jammer voor de man en zijn familie dat hij er niet meer is maar ik pik het verdomme niet dat er halve en hele dreigementen over en weer gaan dat er mogelijk verdere slachtoffers gaan vallen. Dat je een mening over Fortuyn zelf (en zijn dood) hebt vindt ik prima maar heb dan wel het fatsoen om andere mensen dat recht niet te ontzeggen.
Eigenlijk wordt ik ook moe van mijzelf maar jullie moeten met mij leven en ik met jullie.
Gegroet
| | En dan nu weer verder met de orde v/d dag? | Ellen Cyber - 09.05.2002 02:17
De meeste reakties hier op Indymedia.nl over de moord op Pim Fortuyn komen uit extreem rechtse hoek.
Ik wordt echt kotsmisselijk van diegene die schelden en vloeken op mensen die met deze site bezig zijn. Termen als vieze geitewollensokkenbreiers zijn nog de mildste die ik heb gelezen tot nu toe. Wat een jaren 70 term zeg! het lijkt wel of sommige lui echt zijn blijven hangen in die tijd.
Aangezien dat er veel reakties (op deze site ook) uit een bepaalde hoek komen, vraag ik me af wat die lui eigenlijk de hele dag doen? Als ik thuis kom van mijn werk en even ga lezen op het net, zie ik zoveel reakties met één en de zelfde politieke kleur dat ik me afvraag of dat echt door verschillende mensen wordt gedaan. Zijn er zoveel mensen die niets beters te doen hebben dan schelden op alles wat maar een andere mening heeft dan de eerste de beste rechtse sukkel? Hebben zij dan geen bevredigende dag invulling?
Als ik op moet maken van de reakties die ik o.a. hier lees dat dat het algemene gedachtegoed is van een doorsnee Pim aanhanger maak ik me nu direkt zorgen over de verkiezingen.
Nog zo vers na de dodenherdenking en bevrijdingsdag, worden we met zulk een NSB gespam met de neus op de feiten gedrukt.
Mijn gedachten gaan uit naar hun die zich tijdens de 2de wereld oorlog d.m.v (het) verzet zich heben ingezet om ons land te verdedigen,tegen krachten die er voor hebben gezorgd dat een democratie werdt overgenomen door populistische machtwellustelingen, en hun hersenloze voetvolk.
Ik vraag me echt af welke rare mensen nu steeds anderen met de dood bedreigen? Wat ik lees is extreem rechts. Deze personen hebben het lef om P.Fortuyn te misbruiken voor hun eigen beperkte onzin.
Het is nu bijna hemelvaartsdag, laten we stil staan bij wat ons hart ons aangeeft.
Ik bid om liefde, om tolerantie naar onze naasten. Moord is nooit te rechtvaardigen!
| | RE. ellen cyber | G*SUS* - 09.05.2002 02:54
Het is al veel te laat om nu nog te bidden>
Dat is trouwens nooit een bewezen optie geweest!
| | Re. links moet zijn smoel houden | Sander Faas - 09.05.2002 02:56
------------------------------------------------------------
Pim was een held...wellicht waren zijn ideeen abject, zijn methoden waren dat niet!!!
Voor het eerst in tig jaren durft een ieder in onze, tot voor kort monddode, egalitaristische samenleving openlijk over politiek te praten!!!
Eindelijk is duidelijk wie nu ECHT twijfelen aan democratische waarden!!! Het vermoeden bleek dus toch waarheid; linkse elementen...bang voor discussie, bang voor een open debat!!!
Gore linkse honden neem je verantwoordelijkheid!!! Ga de open discussie aan!!! Stop met je valse tolerantie, (na)wijzen is een gepasseerd station!!! Durf nou maar eens een debat aan te gaan met de eloquente en erudiete kant van je samenleving!!!
Stop de Pronks, Rosemullers, Melkerts, maar met name de Duijvendaks, Halsema´s, Böhlers en de (Volkert) van der Graafs van onze samenleving!!!
Leve RECHTS, leve het Liberalisme...leve PIM!!!!
------------------------------------------------------------
Het is prachtig dat je het woordenboek hebt kunnen vinden ( hou dat vol, dat lezen ) en het klinkt prachtig wat je te vertellen hebt, maar wat woorden als eloquent ( ik geef toe, die moest ik opzoeken ) en erudiet met de rechterzijde van het politieke centrum te maken hebben, ontgaat me. Het zijn beide beschrijvingen die slechts op een persoon betrekking hebben en nooit op een groep of een stroming.
Het doet me echter deugd dat je Fortuyn´s ideeen abject noemt maar ik ben bang dat dat komt omdat je de betekenis van het woord bent vergeten op te zoeken.
Om onze samenleving egalitarisme te verwijten, klinkt goed, maar wederom, je zal waarschijnlijk niet bedoelen wat je schrijft. Anders heb je in mijn ogen toch een wat vreemde kijk op de samenleving. Ongelijkheid is in jou ogen het streven? Ik kan me het nauwelijks voorstellen.
Maar goed, niet iedereen heeft de kans gehad goed onderwijs te genieten, zeker niet de laatste jaren onder Paars, dus ik zal je er maar niet te hard op aanvallen.
Wat betreft de discussie, ik ga hem graag met je aan. Helaas wil ik wel graag weten met wie ik discusieer, en dat heb je er in al je woede nu net niet onder gezet.
Dat is nou jammer. ( of gewoon lafheid ?)
E-Mail: Faaz@battl.nl
Website: http://battl.nl
| | Belgie - Holland | Jerommeke (de belg) - 09.05.2002 06:39
hallo Ned,
Ben er weer. Kopje koffie (Max Havelaar), broodje Gouda...
´t Is hier al bij al wel erg stil geworden zeg. Hoor weinig nieuws van de bruinhemden. Zelfs al wat meer Hollanders die zich niet laten pakken door de Fortuyn demagogie (Ellen,Dana).
Rode Duivels - Pim Heil (whoops, Hein) 5-0 ?
Komt ervan als je zelfs geen penalty derin kan trappen.
Jerommeke.
| | Paars = links? | Jerommeke (de belg) - 09.05.2002 06:57
Hey, Juggalo.. sinds wanneer is paars nu ook al links?
Snap niet waarom je hen zo nodig wil "fucken". Ze hebben de weg voor jullie, bruinhemden, mooi voorbereid...met hun neo-liberaal poldermodel.
PVDA ... partij van de werkman ... pppfftfttt
CDA ... partij van de kristenen ....pppffftt
Fortuyn...partij van de onderklasse... mijn reet.
Jerommeke.
| | Hand in eigen boezem | Leo - 09.05.2002 10:37
Zelfkritiek van (radicaal) links ontbreekt opvallend in de reacties op de gebeurtenissen rond Fortuyn tot nu toe.
NEE, ik bedoel daar niet de moord mee, het klimaat en de oorzaak. Dat links, de pers of zelfs Ad Melkert de "schuld" krijgen van de moord is volstrekte onzin. Meest plausibele verklaring op basis van de feiten die tot nu toe bekend zijn is dat de moord gepleegd werd door één iemand die door het lint ging. En over de demonisering kun je vooral zeggen: "wie wind zaait zal storm oogsten". Fortuyn kon juist een succesnummer worden omdat hij andere politici op een botte manier in een hoek zette. En door een stormvloed van statements waarvan hij natuurlijk ook wel wist dat veel mensen daar heel boos over zouden worden.
Wat ik bedoel met de nodige zelfkritiek gaat verder. We zijn in een situatie terechtgekomen - en dat was ook voor de moord al zo - dat rechts en nog rechtser de trend in zo´n beetje alle publieke debatten zet. De kritiek op paars en de oppositie daartegen is grotendeels in rechtse handen gekomen. Gisteren hoorde ik op TV een oudere man die zei "Fortuyn kwam voor mij, als eenvoudige man met een AOW-tje, op. Dat had hij niet hoeven doen, want zelf was hij rijk, en dat maakte die man zo geweldig". Het is maar een voorbeeld, zo zijn er veel meer. Fortuyn kwam helemaal niet voor AOW-ers op. Maar toch is dat beeld er en ziten dat soort dingen vast in de hoofden van veel mensen. Hoe is dat mogelijk?
Het is een ontwikkeling die al veel langer gaande is. Ook Bolkestein kreeg veel handen op elkaar bij die groepen mensen die daarvoor uit welbegrepen eigen belang vooral naar links keken.
Natuurlijk is het zo dat het handig inspelen op de bestaande onvrede over "buitenlanders" daar een grote rol in speelt. En ook dat er al veel langer een algemene verrechtsing gaande is die met 11 september -en 12 jaar daarvoor met de val van de muur en wat daarna kwam - versterkt is.
Maar het punt is: wat zet links daartegenover? Dat is al met al toch heel mager en onvoldoende. Aan de ene kant houden Rosenmoller en Marijnissen de vlag hoog op het parlementaire vlak. Waarbij de eerste toch wel erg vaak de neiging heeft om zichzelf neer te zetten als de linkervleugel van de gevestigde politiek. En daarmee slaag je er dus niet in om de onvrede naar links te verwoorden. En de tweede heeft de neiging, verklaarbaar vanuit de geschiedenis van zijn partij, om diezelfde onvrede op een manier inhoud te geven die soms wat te veel aan Fortuyn doet denken: spreidingsbeleid, spruitjeslucht,...
Daar buiten is er een lappen deken van groepen, clubs en organisaties die vaak de indruk wekken vooral met zichzelf bezig te zijn. Een deel heeft "de politiek" al lang afgeschreven en doet principieel geen moeite om zich daarmee bezig te houden.
Alles bij elkaar een situatie waarin links én verdeeld is, én geen aansprekende perspectieven of antwoorden op heuze problemen naar voren brengt. Waar bij het er niet alleen om gaat dat links die antwoorden inhoudelijk niet heeft. Maar ze komen doodgewoon niet over het voetlicht.
Ik beweer niet de antwoorden te hebben.
Waar het mij hier om te doen is, is veel meer om aan te geven dat het hoog tijd is voor een fundamenteler debat binnen links over de ontstane situatie en over de eigen perspectieven.
| | vreemde dader | steeds ongeruste belg - 09.05.2002 11:48
Vinden jullie het niet vreemd dat de dader nog niet bekend heeft? Is justitie niet bezig met al te veel op deze verdachte te focussen en worden andere sporen intussen uitgewist? Het is niet de eerste keer dat dit scenario gebruikt wordt met een zero als eindresultaat (Bende van Nijvel). Analyseer deze moord eens vanuit het idee: wie profiteert van de moord op Fortuyn en had er dus het meest belang bij?
| | chapeau Leo! | Jerommeke (de belg) - 09.05.2002 12:33
Knap stuk, Leo. Echt knap!
Berni, teveel vlees is ook niet goed hoor.
Nog steeds ongeruste belg: je zou wel eens een punt kunnen hebben. En vooral, we zijn weer met z´n twee.
Nederlandse vrienden...wat denken jullie zoal van wat mijn nog steeds ongeruste landgenoot hier zonet komt te vertellen?
Jerommeke (de belg).
| | Verzetsheld | De Geus - 09.05.2002 12:40
Laat men een andere gedenkplaats nemen, waarom?
waar staat deze dan voor? Mischien voor onze vrijheid
en democratie. Het gaat erg ver om Fortuyn te vergelijken
met neo-facisten. Uit linkse en rechtse groepen hoor je alleen maar emotionele reacties, die op geen enkele feitelijke of causale verbanden zijn gericht.
Laat men naast het beeld een speciale kranslegging maken voor fortuyn, we leven in een democratie, dus heeft iedereen het recht om zijn medeleven te uiten.
Trouwens Volkert zou een verzetsheld zijn, indien fortuyn
echt een facist zou zijn.
| | gewééldig ? geweldadig. | rik - 09.05.2002 13:41
Het bewijs is maar weer eens geleverd. In het begrip ´extreem rechts´ is niet het woord rechts verkeerd, maar het woord extreem. Wat een treurig stel kissebissende heethoofden zijn er hier te vinden. Wat een egocentrische extremisten. Het gelijk geheel aan hun kant, de waarheid in pacht en met de macht der voorzienigheid geheel in staat om een politieke moord te begaan of goed te keuren.
Fijne mensen, die oprecht ontdaan zijn over het onrecht in landen waar rechtse dictators blind hun macht botvieren, maar gelijk even vergeten dat onder het communisme /socialisme miljoenen mensen kil zijn afgeslacht. Beleidsmatig, van staatswege. Met eenzelfde moraal als ze hier tentoonspreiden: ze zijn tegen ons, dus gevaarlijk, dus mag dood. Bij voorbaat.
Ook de wraakzuchtige kreten van rechtsextremen op deze lijst zijn treurig, maar dom en emotioneel.
De weloverwogen haat en de lafhartige analyses van sommigen die deze moord gewéééldig vinden maar vervolgens bang zijn voor hun eigen hachie, daar schuilt de echte geweldadigheid. Berekenend.Brrr.
Dat is helaas ook echt gebleken.
Gelukkig zijn er een paar linkse stemmen die de hand in eigen boezem durven steken en een beetje zelfkritisch worden. Je eigen kamp ( kampf?)nu een heldenrol toedichten is echt vergeten waarom je eigenlijk ergens voor staat.
| | Geus, Johanna. | Jerommeke (de belg) - 09.05.2002 14:18
Geus,...Fortuyn was wel degelijk een fascist. Mag ik je vragen om op deze indymedia.nl site (op de open lijn) effe naar de bijdrage "Waarvoor stond Fortuyn? Uit Belgie" te surfen. Je zal wel effe moeten zoeken want het werd al op de zevende mei gepost. Mocht het een beetje te lang zijn...kijk dan eens naar wat sommigen (uw Jerommeke, bijvoorbeeld) een flink stuk hierboven al eens hebben neergepend.
Goed, een fascist dus. En allesbehalve een geus.
Maar nee Geus, nee Johanna, dat maakt van Volkert nog geen verzetsheld. Wel een dwaze idioot.
Dit is hier nog niet de Spaanse Burgeroorlog, nog niet de Tweede Wereldoorlog. Toen zou ook ik de wapens hebben opgenomen tegen extreem-rechts. ´t Was verdomme van te moeten.
Deze moord doet links Europa en zeker niet onze vrienden migranten absoluut geen goed. Deze moord helpt de sociale strijd niks vooruit, in tegendeel. Waarom?
* Heel wat brave lui die (terecht) de klassieke politiek van VVD tot de groenen toe kotsbeu zijn, trapten in de Fortuyn demagogie. Deze moord zal hen niet tot bezinning brengen. Wij van de Internationale Brigade proberen dat op deze site wel.
* Klassiek rechts (waar ik onderhand ook de sociaal-demokratie mee bedoel) begint stellingen genre Fortuyn meer en meer over te nemen. De vergelijking met klassiek rechts ten tijde van Mussolini en co dringt zich inderdaad op.
* De media (het zogenaamd "progressieve" vlaamse dagblad De Morgen incluis)doen volop mee aan de selectieve verontwaardiging. Velen proberen van Fortuyn zelfs een "held, gestorven voor de demokratie" te maken. Een fascist verdomme.
* Radikaal-links wordt verweten dat ze deze moord in de hand gewerkt hebben door Fortuyn te "demoniseren". Klinklare onzin natuurlijk. Maar ook bedoeld om links af te schrikken. En velen trappen er in... Wie weet, morgen mogen we het Vlaams Blok misschien geen racisten meer noemen omdat "we dan wel eens dit soort aanslagen (deze keer tegen De Winter en co)in de hand zouden werken".
* Dat extreem-rechts al jaren aanslagen tegen migranten in de hand werkt, ontgaat hen natuurlijk. Dat er even na de aanslag op Fortuyn twee Marokkaanse Brusselaars door een neo-nazi werden afgeknald, dat hun vijf kinderen ei zo na door diezelfde nazi verbrand werden...daarover hoor je nauwelijks wat. Behalve dan dat Fortuyn "een groot man, een vertegenwoordiger van het volk" was en die twee in Brussel al bij al toch maar "twee kutmarokkaantjes".
Nee, jongeheer Volkert heeft veel op z´n vegetarische geweten...
Als hij het geweest is toch. Die vraag blijft voorlopig pertinent.
| | LPF waar gaat dat over ? | Arnout - 09.05.2002 14:25
Pim Fortuyn was bij uitstek een ´public pleaser´, hij zei en stond voor datgene wat op dat moment het beste aansloeg bij het Nederlandse volk. Ik ben niet bang hem met Hitler te vergelijken in die zin, dat Hitler ook alles deed om bij het Duitse volk in het gevlei te komen. Ik heb in een dokumentaire op t.v. gezien dat Hitler b.v. toen hij nog in Oosterijk woonde, helemaal geen antisemiet was en zelfs een Joodse vriend had. Echter in Duitsland was hij anti-semiet om het Duitse volk te behagen. Toen hij aan de macht kwam heeft hij alles in het werk gezet om dit nog verder op te voeren. Het gevolg was een draaikolk, waarbij het Duitse volk Hitler probeerde te ´pleasen´ en Hitler op zijn beurt weer het Duitse volk. Vergeet ook niet dat Hitler in eerste instantie democratisch gekozen werd, maar dat later de democratisch gekozen leider, de vrijheid en democratie afschafte (dat kan dus ook gebueren).
Pim Fortuyn vond dat in Nederland de grondwet wel kon worden afgeschaft en zei letterlijk in een interview
"Ik haat premier Kok en premier Kok haat mij".
Nederland is bevrijdt door Amerikanen, Canadezen (met behulp van Russen) en de bevrijding is ons eigenlijk in de schoot geworpen zonder dat we hier zelf voor gevochten hebben.
De hele teneur van waar Pim voor stond ("de puinhopen van paars") was van een achterlijkheid en onheusheid, die ik verafschuwde. Deze man ging niet zorgvuldig met onze democratie om (we zijn in dit land nog nooit zo welvarend geweest, dus waar klaag je dan eigenlijk nog over).
Verder is moord en doodslag natuurlijk altijd fout en sta ik ook achter de verontwaardiging hierover.
| | Democratie | Erik - 09.05.2002 14:49
Hoe hypocriet kun je zijn. Het is een uitermate fascistische methode om je (politieke) tegenstanders met geweld uit te schakelen. Dit is in WOII maar al te vaak gebeurd.
Hoe kun je als links extremist (wat blijkbaar veel gevaarlijker is dan rechts extremist) nu je afkeer tegen fascisme volhouden als je je er als geen ander aan beschuldigd.
Als links zo doorgaat leven we straks in een linkse dictatuur. En Stalin heeft altijd nog meer slachtoffers gemaakt dan Hitler.
| | Bijeenkomst 11 mei | Stop racisme, stop haat - 09.05.2002 20:06
STOP RACISME - STOP DE HAAT
Met grote ontsteltenis hebben wij kennis genomen van de moord op Pim Fortuyn. Wij twijfelen er niet over onze principiele afkeer uit te spreken over deze afschuwelijke daad.
We hebben altijd campagne gevoerd tegen racisme, haat en intolerantie in de overtuiging dat massale en zo breed mogelijke mobilisatie de enige manier is om die te stoppen.
Ongetwijfeld zullen sommigen gebruik willen maken van de moord om het vuur van de haat nog verder op te stoken. Nu al zien we hoe de moord racisme in de kaart speelt; de racistische leuzen op Het Plein in Den Haag op 6 mei en de stroom bedreigingen aan het adres van linkse organisaties zijn daarvan het bewijs.
De demonstratie tegen racisme op 11 mei in Rotterdam is afgelast. Dit mag echter niet betekenen dat antiracistisch en links Nederland nu in zijn schulp kruipt. Met de verkiezingen in aantocht en de voorspelbare verdere polarisatie daarna is het des te belangrijker dat we op korte termijn bijeenkomen om onze gezamenlijke koers te bepalen.
Wij roepen op de krachten te bundelen en nodigen iedereen die verontrust is over het groeiende klimaat van de haat uit aanstaande zaterdag langs te komen.
Zaterdag 11 mei 2002 - 14.00 uur
Studentencentrum UvA
Vendelstraat 2 - Amsterdam
We vragen zoveel mogelijk organisaties en individuen deze oproep te ondertekenen.
Pepijn Brandon (Internationale Socialisten)
Rene Danen (Amsterdam Anders/De Groenen)
Jamal Ftieh (Komitee Marokkaanse Arbeiders in Nederland)
Joost Kircz (Socialistische Arbeiders Partij)
Meer informatie via:
| | LPF lijkenpikkers | Frans - 09.05.2002 21:57
Het is erg naar om te zien, ze doen ook allemaal erg hun best om het zo veel mogelijk te verhullen. Maar als je de politiek een beetje kent is het glashelder: een aantal mensen in en om LPF zijn ordinaire lijkenpikkers. Nu Pim Fortuyn vermoord is zien ze hun kans schoon - het feest wordt nog beter dan ze dachten. Ze gingen voor een positie
in de schaduw van een leider, zonder enige moeite zouden ze de kamer in wandelen, surfend op de energie van Fortuyn. En nu kunnen ze dan opeens ook nog vol in de schijnwerpers. Wow, wat een gouden kans voor beroepsijdeltuiten als Herben, Jansen van Raay en die flapdrol op plaats 5. En laten we de ´topmanagers´ als Joep Nieuwenhuis niet
vergeten. Stuk voor stuk middelmatige types die óf er uit zijn gewerkt óf nooit de top hebben bereikt. Over het lijk van Pim Fortuyn lijkt het ze alsnog te gaan lukken. Flapdrollen zijn het.
Het verzoek van de familie Fortuyn wordt schaamteloos opzij gelegd, de kritiek van Harry Mens wordt subtiel doodgezwegen, stilzitten en blijven roepen dat Pim het zo had gewild. Ik waag het te betwijfelen.
Lijst Pim Fortuyn heeft zonder Pim Fortuyn geen enkel bestaansrecht. Nederland, wat u ook doet, hou uw hoofd erbij volgende week en voorkom dat een stelletje flapdrollen er met zijn erfenis vandoor gaat. Het
wordt in Nederland echt heel vervelend als ze dat gaat lukken.
| | Reactie op Hans | Cees - 10.05.2002 08:55
Beste Hans,
Ik ben het met je eens dat links zich bedreigd voelde door de heer Fortuin. Daarin heb je gelijk.
Je zit alleen fout met het beeld dat je hebt van Jezus. Je kan nooit een mens van deze wereld vergelijken met Hem. Jezus kwam namelijk niet om de wereld te verbeteren. Hij kwam op aarde om mensen te zuiveren van hun zonde. Voor ons allemaal dus en niet minder voor ene Volkert van der G. uit Harderwijk.
| | and now for something completely different... | erik de eerste - 10.05.2002 16:09
eigenlijk moet het maar snel afgelopen zijn met dat fortuyn gezuer, ik wil wel eens een krant openslaan of een radio aanzetten zonder te worden doodgegooid met dat geblaat over die kale.
(wat doe ik eigenlijk op dit forum?)
| | Dimitri is een pak van mijn hart! | Boukje - 10.05.2002 17:16
Dimitri, je hebt ZO ontzettend gelijk. Ik ben zelf Nederlandse, maar ben de eerste om toe te geven hoe hypocriet de reacties zijn. Ik geloof wel dat de gevoelens van de Nederlanders over Fortuyn´s moord oprecht zijn: het is ook verschrikkelijk wat er gebeurd is en zo onnodig. Maar de omslag is wel heel erg groot en hij wordt meteen geidealiseerd, terwijl hij de dag ervoor nog door veel mensen werd afgekraakt.
Ook ben ik het met je eens over dat veel mensen, "linksen" en "rechtsen" hier hem meer kwalijke en engelachtige politieke eigenschappen toedichten dan ooit zo bedoeld is. Reacties hier over zijn "fascisme" zijn gewoon lachwekkend: wat een drama allemaal. Ongenuanceerd en eerlijk als hij was, was Pim Fortuyn simpelweg een clown op het anders zo saaie en politieke toneel. Hij schudde de mensen wakker en heeft ze zelfs iets geleerd: het belang van politiek en het belang om daar actief in mee te denken. Als hij premier was geworden (en dat betwijfel ik) had ik er wel mijn bedenkingen bij gehad, maar kom op zeg, hij was echt geen "Hollandse Haider". Mensen die dat denken moeten maar eens goed naar ervaren sociologen en psychologen luisteren in plaats van klakkeloos de meningen van emotionele politici en media overnemen.
Een marionettechimpansee als Bush als president hebben, ga je dan maar eens zorgen maken. Da´s veel enger.
| | pim in the eighties | Gabriele - 10.05.2002 23:03
Het heeft bij de discussie over PF niet zoveel zin meer om je af te vragen wat er zou zijn gebeurd als-ie was blijven leven. Hij is dood, en de motieven van de vermoedelijke moordenaar zijn een groot raadsel. Daar kan je een oneidig aantal complottheorieën op los laten, en het wordt best eng als je daar op door denkt (Voorbeeld: de man heeft een jong kind; wat nou als iemand hem onder druk heeft gezet via de veiligheid van dat kind -> dan heeft het helemaal geen zin om naar de achtergrond van de dader te kijken en ligt de dader figuurlijk op het kerkhof).
We moeten dus verder. Volgens politicoloog van Schendelen in de vreselijke bourgeois krant de NRC kunnen we op een LPF-VVD-CDA regering rekenen. Ik begrijp dat LPF (althans Langendam ) in gaat zetten op het ´opruimen´ van de radicale milieubeweging, stoppen met gedogen (en dat is dan vast het gedogen van drugs en onbeleefdheid tegen agenten, niet milieugedrag van ondernemingen), opsporen van illegalen en het openhouden ven Borssele. Niet echt zaken waar PF zich nou zo duidelijk op profileerde. Wat deze mensen willen is een zeer harde, law and order versie van de bestaande politiek. Ook enkele mensen op de lijst zijn uitgerangeerde rechtse politici uit de tijd van Thatcher en de tweede koude oorlog. Tot en met de voormaileg coördinator van Alle Hens en de Legerkoerier....(Mat Herben) De andere, libertijnse en tot op zekere hoogte speelse en originele kant van Fortuyn zie ik nog niet hard terug in zijn lijst en beweging. Laat staan ook maar een minimum aan bewustzijn van problemen als milieu (kan je niet afschaffen, of het schaft jou af), EU en democratie, ontwikkelingssamenwerking, gezondhedsethiek enz enz.....
Voeg dit bij de rechtervleugel van CDA en VVD (Hans Hillen op cultuur ofzo) en we zijn weer 15 jaar terug in de tijd.
Ik weet niet of PF voor politieke vernieuwing stond maar wat hier uit lijkt te gaan komen wordt erg stoffig en heel erg jaren ´80.
| | relativeer Pim Fortuyn | Ben Veen - 10.05.2002 23:41
Beste Mensen,
Laat je niet meeslepen door een collectief gevoel van emotie. Denk na, en laat je niet meeslepen. Het is zo gemakkelijk om mee te voelen met de mensen om je heen. Fortuyn is nu een soort martelaar. Echt niet te geloven. Nederland is in 1 grote soap beland. Denk voor jezelf en stem vooral niet uit emotionele sympathy. Daarmee bestuur je een land niet.
Ben
| | "FORTUYNLIJK" | Jef - 11.05.2002 11:46
beste Paul,
Eigenlijk denk ik dat die van de "andere kant" maar al te graag wat kogels door wat hoofden zouden willen jagen.
Maar de moord op Fortuyn is in mijn ogen veel minder erg (heel heel veel minder erg) dan wat er in Brussel gebeurd is. Dat waren onschuldige mensen, misschien was Pimmetje ook wel redelijk onschuldig maar als je overal rechtse praat gaat staan verkopen en van plan bent veel stemmen te halen,de boel over te nemen en eens "grote kuis" te houden weet je dat je risico loopt.
Jef ANTIFA!
p.s. Democratie? Waar? echte democratie is toch nog net iets anders dan dat waar we nu in leven denk ik; zie jij iemand in de regering die het waard is om op te stemmen?
Zo ja laat het me weten.
| | Extermist!? | anoniem - 11.05.2002 20:57
Om na te gaan of iemand wel of niet extreem is , is niet alleen afgaan wat deze persoon zegt, maar wat deze te weeg brengt...
Denk bijvoorbeeld aan "de extreem rechtse aanhang" die met hun woorden wel verder gaan dan hij zelf.
| | samba en rotte patatten | Jerommeke (de belg) - 12.05.2002 11:28
Waarde heer, Paul
Als je nu ook nog eens een citaat van deze historici zou aanhalen waarin ze het failliet van Jerommeke´s definitie zouden aantonen, ja...DAN zou je een goal scoren, Paul. Voorlopig blijf je gewoon rondjes draaien. Overigens wel mooi, hoor...zoals het Braziliaanse voetbal: lekker heen en weer swingen op de maat van de samba, maar wel vergeten te scoren.
Zo moeilijk zijn de regels nu ook weer niet, he.
Dat citaat bovenaan je stukje...niet slecht, niet slecht. Zou me niet verbazen mocht het van de kommunisten in ons frietenlandje komen. Met dank voor de gratis propaganda. De jerommekes en de anti-globalisten weten nog maar eens een own-goal steeds te waarderen (5-0).
Op de rest (die bommen, en dat gek en zo)heb ik eerder reeds geantwoord, dacht ik. Vooral doorgaan met lekker rondjes swingen, m´n beste Paul, vooral doorgaan. Als ik me niet vergis was het JOUW stelling dat "socialisme PER DEFINITIE tot genocide moet leiden". Als je die nu eens zou hard maken? Lijkt me een eerlijke regel, niet? Dat van die "pot" was overigens wel een goeie; de jerommekes vonden het best een mooi schot op de paal.
Of de moord op Fortuyn nu al dan niet goed was, daarover hebben velen het op deze post (een flink stuk hoger) het al uitgebreid gehad. Ik dacht dat we ondertussen al een eindje verder waren. De laatste paar dagen hebben we het over andere dingen gehad, zoals:
* wat is nu precies fascisme? Fortuyn (of z´n lijst) fascist, ja of nee?
* hoe dat fascisme stoppen?
Volgens Paul zijn dit irrelevante vragen vanwege "fascisme dood en begraven". Rooie kaart, Paul, rooie kaart. Alleszins blij dat jullie, Hollanders, daar wel effe anders overdenken, met jullie bijdragen elders op deze site. En nu, wakker blijven, he...
Ik vrees dat dit een beetje teveel een tweemansgesprek aan ´t worden is, Paul. Aan u dus, waarde Nederlanders.
Game over, Paul. Tot volgend jaar misschien.
Hou je goed Paul, hou je goed.
Doe alvast maar een rotte papat bij die Baltika. Naar ´t schijnt hebben ze der sinds ´89 hele goeie in derdewereld stad St.Petersburg. Ik ga hier intussen wel een lekker cubaans kippetje eten bij de buren (biologisch, voor de eco-kameraden onder ons).
Uw dienaar,
Jerommeke (de belg, van de Internationale Brigade)
| | vergeten | Paul - 12.05.2002 21:08
O ja, Jerom, dat was ik nog vergeten, het antwoord op mijn kwisvraag. Je zat er behoorlijk naast, dit citaat komrt regelrecht uit Mein Kampf, en zo vind je er nog een heleboel meer. Overigens kan je daar terecht voor een paar goeie definities over racisme, je zal zien dat ze heel ver staan van wat Fortuyn verkondigde.
Zo, de groetjes aan argumentloos Jerommeke in het prostitutieparadijs Cuba (tiens, hoe verklaar je dat sekstoerisme in een arbeidersparadijs)?
| | Media | TMS - 13.05.2002 02:22
Het enige waar ik mij over verbaast heb met de Fortuyn affaire is dat de media zo slecht verslag doet. Daar hebben ze de laatste tijd wel een handje van. Van Roddel-krant De Telegraaf tot Volkskrant.
Ik las bijvoorbeeld dat de moord op Fortuyn zou zijn gepleegd omdat de killer voor dieren wilde opkomen. Ergens anders lees ik weer dat ie Bij een groep van 5 gevaarlijke mannen hoort. Later lees je weer dat ie behoort tot een linkse criminele organisatie. Dan gaat de moord weer om het milieu. Dan komen ze weer met dat het omdat Fortuyn extreem-rechts is.
En al die tijd zit ik te denken: "Heeft die Volkert nou al een verklaring afgelegd?"
Er is nog geen woord aan informatie over die man naar buiten gekomen en de kranten staan vol met zogenaamd "feitelijke nieuwsberichten"
Heeft iemand zich ooit bedacht dat ie gewoon aandacht geil is en daarbij lichtelijk gestoord.
Kan toch ook!
| | enkeling | Dries - 13.05.2002 09:07
Wat voor mij helemaal vreemd is: waarom die drukte en die heisa bij linkse actiegroepen. Het gaat om een enkeling wellicht, waarvan de motieven nog niet duidelijk zijn. Misschien was ie wel psychisch gestoord, komt wel meer voor bij moorden op popsterren (voor mij was Fortuyn meer popster dan politicus - alleen een gevaarlijke popster wellicht). En wat ik al helemaal niet begrijp is die massahysterie, het lijkt Diana wel, even irrationeel Holland gaat weer effe uit de bol. Alleen spijtig dat het net voor de verkiezingen is. Heel Holland gaat nu stemmen op een dooie, gezond hoor.
Maar de heisa bij links is ook niet gezond. Voelt iemand zich aangesproken dan, met alle loze beschuldigingen? Ik alvast niet! Ik heb ngeen uitstaans met die Volkert, dus ik heb met die hele moord absoluut niets te maken. En de harde kritiek op Fortuyn: als dat al niet meer mag, ´t is hier toch een democratie. Overigens demonisering door de media, ke mocht zijn kale knikker haast alle dagen bewonderen. Propaganda van de media, ja.
PS, toch spijtig dat de pittige discussie tussen Jerommeke en Paul wegens het wegvallen van een deelnemer is stopgezet. Met dat laatste citaat had hij je toch lelijk liggen he Jerommeke, ik denk dat het gelijkspel is
| | Gerard Spong | Feye - 13.05.2002 10:28
Blijkbaar maakte de heer Fortuyn zich minder druk om de uitlatingen van journalisten en politici dan de heer Spong , anders zou ´t veel betreurde slachtoffer zelf wel een proces zijn begonnen, toch? Ik dacht dat juist de heer Fortuyn altijd prat ging op´t vrije woord, ook als dat oppenenten niet beviel. Topadvocaten over´t graf heen op de bres voor inperking van de vrije meningsuiting. Die Fortuyn heeft me wat overhooop gehaald. Of zouden ´t gewone lijkenpikkers wezen?
| | Daar zit wat in | Ned. - 13.05.2002 12:16
Ned. is back
Ben er even uit geweest maar lees de conclusie van TMS. Je hebt gelijk, het is verbazingwekkend hoe infantiel de bevolking door de media aan het lijntje wordt gehouden. Je zou bijna vermoeden dat er meer aan de hand is dan alleen maar een gek die mediageil is. Ik ben niet zo bang voor rechts (en ook niet voor links) maar misschien heerst er al een rechtser systeem dan wij denken. Is Pim niet gewoon opgeruimd door een eenheid van de veiligheidsdienst (remember ´Gladio´ of zoiets). Weten zij meer van Pim dan wij weten? Wie zit hier in werkelijkheid achter? Het is wel heel toevallig dat er nu een mafkees opstaat die een, in vergelijking met andere extremisten, nog gematigd politicus op zeer onNederlandse wijze oplost. Ik weet het niet. Wie wel?
| | Dries, Feije en | Jerommeke (de belg) - 13.05.2002 13:49
...hey, Ned is back. Ouwe jongen, hoe gaat ie?
Jerommeke zal ook jou absoluut niet tegenspreken.
Hoe zit het trouwens met jongeheer Volkert...heeft die nu al iets gezegd? Hou me vooral op de hoogte, beste Ned, want - zoals jullie intussen al doorhadden - zit ik hier een eindje vandaan.
Feije, komt goed met jou. Doet me deugd.
Dries...de supporters waren dus toch ni allemaal naar huis?
Wie weet kunnen we wel doorgaan. Misschien komt Crimson hier zo dadelijk weer binnenswingen met iets van "ben er weer, trein gemist" of zoiets. Ben toch benieuwd. Volgens mij zit ie gewoon ergens in de Vlaamsche heimat. Zou me niks verbazen dat ze daar tegenwoordig ook al zonder elektriek zitten. Met al die Maastrichtnormen en zo. Een beetje zoals jullie wachtlijsten.
Maar eeuuhh, Dries en anderen ... mocht ie zo dadelijk weer komen aanhuppelen op z´n paard...meedoen, he! Crimson kan niet echt goed sjotten en de jerommekes vielen bijkans in slaap.
Je zei iets van een citaat, Dries? Effe naar omhoog...tjaktjaktjak.
Toch niet dat van dat dorpje in de Taiga zonder elektriek? Heb ik jullie dan toch onderschat? Volgens mij zijn de Bresjnevs en zo (nochtans ook alweer geen al te beste vrienden van Jerom, maar allez, we willen geen ruzie in de salon) daar al een jaar of tien weg, hoor. Eerlijk is eerlijk. Ja, inderdaad....Crimson is Crimson (fluistert Che me net in het oor).
Dat citaat over "het volk tegen het grootkapitaal", bedoel je dat misschien? Volgens mij komt het nog steeds uit een speech van Ludo Martens (ook van de Brigade; kan soms wel een beetje doordrammen, maar absoluut geen kwaaie gast). Volgens Crimson ook, heb ik zo een sterk vermoeden.
´t Zou natuurlijk wel kunnen, dat ´t van vieze Adolf komt. Was ie heel goed in, dingetjes pikken van de rooie ratten (m´n puntje 3, remember?), allez, in ´t begin dan toch, later iets minder.
´k Zal ´t eens ga nalezen in "Mein kampf". Heb wel een nieuwe kopie van doen. Dat halfbloedje van mij kwam net van z´n pot, met dat vodje papier van Adolf in z´n handjes ..."Kijk, pa...Mein Poep". ´t Wordt een hele goeie Brigadier, die kleine van mij. Goeie genen, zeker?
Of dat van die hoertjes in Havanna? Ppfftt. Die zijn er, die zijn er. Mooie meiden overigens. En dan? Bij jullie in Amsterdam soms niet? Naast al die koffieshops waar links Holland zich de hemel in paft? Nee, Crimson had het beter gehad over Thailand of zo...waar vieze belgen, hollanders en duitsers jonge meisjes gaan neuken. Bah!
Arbiter Dries, zeg nu zelf...die goal was toch off-side, nee? Pas op he, arbiter! Ned begint al te roepen van "vendue, vendue...verkocht,verkocht"
Toch, mocht je zin hebben, welkom bij de Brigade.
´t Begint hier al aardig druk te worden, maar toch nog vele stickers van "this machine kills fascists". Nog steeds gratis. Voor al die sukkelaars die zich nog steeds geen dure verzekering kunne permitteren, maar woensdag wel op LPF gaan stemmen.
Links Holland (Kok nog steeds onthouden a.u.b.)...uit die koffietent, jullie! Op straat, onder het volk. Propaganda maken, godverdomme. De mensen in hun buik raken, godverdomme. ZE ZIJN VAN ONS.
Jerommeke (de rooie duivel, van de Internationale Brigade)
P.S.: Jerom heeft intussen eens met Robert Waseige (ook al van de Brigade) geklapt. Robert overweegt om de duivels (volgende week, opwarmertje tegen Algerije) met een rouwband te laten spelen. Ter ere van Ahmed Isnasni en Habiba El-Hajji, brusselaars, vermoord door dolgedraaid nazi-tuig. Wie jut er wie in feite op?
P.S. 2: Feije... hoe zit dat nu? Feijenoord definitief gewonnen of niet? Zo ja, proficiat.
| | Nacht van de lange messen | Ned. - 13.05.2002 16:27
Is er iemand die mij kan vertellen waarom iemand nog op de lijst van LPF zou stemmen. Ik had bewondering voor Pim Fortuyn en vond hem een bekwaam politicus. Maargoed, die hele discussie hebben we vorige week al gehad en daar zullen we het nooit over eens worden.
Maar ik maak iets vreemds mee, iets wat misschien te wijten is aan mijn achterdochtige karakter. Ik kijk op de site van de Volkskrant (www.volkskrant.nl) en zie daar glimlachend en uitgelaten de lijsttrekkers staan van de LPF. Tot mijn grote verbazing zie ik ook nog een uitermate slechte imitatie van een ´at your service´ groet die door een charismaloze kluns wordt uitgevoerd. Begrijp me niet verkeerd, maar als men die grijnzende boeventronies eens rustig observeert zou je verdomme nog denken dat zij meer weten van de vreselijke moord van hun ´leider´. Ik weet het niet meer. Mijn intuîtie zegt me dat er iets niet helemaal pluis is aan deze jongens. Hebben zij Pim gewoon als werkpaard gebruikt, als propaganda? Was het jaloezie dat hun dreef tot deze laffe daad of is dit een reeks van politieke aanslagen die uitgevoerd worden door leden van de LPF? Kijk eens naar die foto en verplaats je in het verdriet van het volk. Ik begrijp ook wel dat de verkiezingen doorgaan dus zij ook, maar dan toch klopt er iets niet. Ik krijg ook steeds meer het vermoeden dat als ik op de LPF stem een groot risico loop. Wie zijn die achtergebleven sukkels? Wat is hun titel? Hebben ze de lagere school wel afgemaakt? Waar is iets van charisma of aangeboren leiderschap? Deze sukkels hebben niets met Pim te maken. Zij stonden gewoon in zijn schaduw. Dat had ik kunnen zijn, mijn buurman, de jouwe, een zwerver, Volkert of nog veel erger.
Ik geloof eigenlijk ook niet meer dat links of milieu hier iets mee te maken heeft. Zo dom zal een linkse groepering toch niet zijn om op dit tijdstip datgene weg te rukken wat voor het volk heilig is. Dan ben je meteen public enemy number one en verlies je voor de komende tijd al je symphatie. Men zal het tegendeel bereiken en zijn eigen doodsvonnis tekenen. Ik overschat de linkse denkers absoluut niet en ben bekend met hun gebreken en zwakke argumenten, maar het is onrechtvaardig te denken dat ze zowiezo de schuld zijn. Ik betwijfel alles zeer. Is het de LPF die een zondebok zochten en daardoor ook nog links konden benadelen?
De werkwijze van de media als het gaat om informatie over de dader, die lachende LPF jongens, een linkse stommiteit?
Er zit een geurtje aan en de waarheid zal de wereld shokeren, geloof me.
| | Wat een boel reacties | Milan - 13.05.2002 21:31
Ten eerste wil ik duidelijk dat ik behalve politieke discussies voeren nog meer dingen doe in mijn leven, dus niet altijd kan reageren. Ik ren niet weg voor de discussie.
Dat gezeur over demonisering is echt niets nieuws, zo werkt de politiek nu eenmaal.
Dan nog een artikel uit The Economist, waarin de nederlandse politiek belicht wordt. Daarin wordt het nederlandse volk ongeveer vergeleken met een stel jengelende kleuters. Het is nog nooit zo goed geweest in Nederland, de zorg is nog nooit zo goed geweest (de wachtlijsten zijn er omdat er zoveel kan), het onderwijs is als je het vergelijkt met andere landen buitengewoon goed, onveiligheid is er wel maar ook niet ernstig, en de levensstandaard is gemiddeld genomen erg hoog. We leven ongeveer in een paradijs, dus het is niet zo gek dat dat veel mensen aantrekt. Dat gekanker op de politiek is wel een beetje buitensporig. Ik wil iedereen eens vragen: wanner ben je voor het laatst slachtoffer geweest van een geweldsmisdrijf?
Ik heb al meerdere malen gezegd dat deze moord te vroeg was, het was helemaal nog niet nodig en we zullen ook nooit weten of het nodig zou zijn geweest. Dus ik vind de moordenaar geen held.
En ik snap inderdaad ook weinig van de huidige visie omtrent de moord. Als het een politieke daad was, waarom heeft Volkert dan nog geen verklaring afgegeven? Het lijkt er toch niet op dat dit een daad was van een groepering als je de huidige verhalen moet geloven. Er zijn allerlei theorien over waarom er een groepering achter moet zitten, Volkert hoort fortuyn op de radio, er knapt iets in hem en hij rijdt naar de studio waar het programma opgenomen werd, luistert op de autoradio tot het afgelopen is, stapt de auto uit en gaat in hinderlaag. een andere vraag van mij is hoe kan een overtuigd pascifist in vredesnaam zo goed schieten?
En dan de leusen, verwensingen en bedrijgingen van de fortuynlijken aan het adres van linkse- millieu- en andere organisaties waar Volkert iets mee te maken zou hebben. Dat is echt onbegrijpelijk.
Ik ga nu weer proberen de andere reacties te lezen
| | Nog een duit in het zakje | Rein - 13.05.2002 23:51
Waarom Volkert nog geen verklaring afgelegd heeft..
Hier zijn nog enkele andere mogelijkheden...
- Lees maar eens het verhaal (vandaag) over "zwijgers" in Trouw. Dit kan hij weten vanuit zijn verleden. (zwijgers zijn het moeilijkst te vervolgen)
- Of misschien omdat hij daardoor een groep mensen "beschermt" waar hij voor gehandeld heeft (linkse ideologie, bevolkingsgroep etc. etc.): omdat er anders zware repressailes (wraak) aan zit te komen van de gedupeerde burgers
- Of om zijn medeplichtigen niet te verraden. Wie weet waar die nu op broeden.
Een paar mogelijkheden die net zo open staan totdat er uitsluitsel is verkregen door justitie. Zolang er niets overtuigends wordt gehoord, blijft het raden. Hierdoor kan een grote groep Nederlanders een bepaalde organisatie (de linkse media, linkse organisaties, milieu organisaties of zelfs allochtone organisaties) als medeschuldigen of misschien zelfs erger aanwijzen.
En persoonlijke oordeelsvorming werkt soms (afh. van je visie) net even anders dan de Ned. rechterlijke macht. Die laatste zegt altijd dat je onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is.
| | reactie op "Wat een boel reacties" | Jack - 14.05.2002 00:23
Ik heb moeite met "dat de moord te vroeg is".
Kan een moord ooit op tijd zijn. Wie denkt de schrijver te zijn dat hij kan oordelen of een ander mag leven of niet. En op grond van wat voor visie...
Stel dat de schrijver kan rechtvaardigen als er iemand vermoord zou worden.
Wat moet er volgens dezelfde visie nu met Volkert gebeuren?
Is de schrijver dan ook consequent?
Ik vind dit soort uitspraken van dat de moord te vroeg is absurd.
| | "te vroeg" | Milan - 14.05.2002 15:57
Met te vroeg bedoel ik dat er helemaal geen zekerheid was of fortuyn niet slechts een blaaskaak was en dat ie helemaal niks zou uitvoeren van wat ie roept. Maar als hij werkelijk culturen wou gaan uitroeien (veranderen noemt hij dat) dan komt dat wel dichtbij sommige andere personen die van mij wel vermoord hadden mogen worden (Nee voor Stalin maak ik heus geen uitzondering). Volkert heeft (volgens de media) slechts enkele moorden gepleegt, dit is nog lang geen genocide, gevangenisstraf is de oplossing om moorden tussen burgers onderling te ontmoedigen, helaas werkt dat niet bij dictators (zowel linkse als rechtse), en tja dan maar drastische maatregelen. De doodstraf is niet goed, maar voorkomen van massamoord daar zijn alle middelen voor geoorloofd (mits die middelen resulteren in minder moorden in totaal).
| | Milan | Ned. - 14.05.2002 16:34
Het is niet zo dat de mensen vinden dat het slecht gaat. Het is dat de mensen bang zijn dat het in de toekomst minder zal gaan. Veel mensen denken signalen en aanwijzingen te voelen die het land minder comfortabel kunnen maken. Het stoppen van de toestroom buitenlanders maakt mensen bang, niet alleen uit religieuze (islam) overwegingen, maar ook omdat ze daardoor iets moeten inleveren. Mensen zijn altijd bang geweest voor alles wat anders is, behalve als het slecht gaat. Dan is verandering welkom. Het heeft gewoon met angst te maken. Maar het gevoel leeft onder een grote groep mensen en er je ogen voor sluiten is heel dom. Kennelijk is het een serieus probleem. Ik heb weinig met geweld te maken, maar ik woon ook in een relatief goede buurt met weinig criminaliteit. Maar ik ken buurten waar ik niet graag mee wil ruilen, omdat ik weet dat daar altijd problemen zijn. Ik weet ook wel dat veel problemen overtrokken worden als je het vergelijkt met andere landen. Maar in die andere landen leef ik niet.
Niemand kan ontkennen dat er de laatste 30 jaar een grote volksverhuizing op gang is gekomen. Het is logisch dat waar een beter bestaan is mensen op af komen. Maar wat nu als de bewoners van het paradijs in de war raken van angst? Angst voor het onbekende? Angst voor overbevolking? Angst voor religieus extremisme? Angst voor Noord Afrikaanse hangjongeren. Angst voor slecht onderwijs. Sluit je dan je ogen als politicus? Als je ze niet gerust kan stellen of duidelijk kan maken dat het geen gevaar is, maak het dan op z´n minst bespreekbaar. Dat is wat ik denk dat Pim Fortuyn heeft bereikt.
Pim was oké, maar stem geen LPF
Dat zal de angst alleen maar vergroten!
| | Angst | Milan - 14.05.2002 17:22
Nou voor een deel is het angst, maar er is ook een boel gezeur over wachtlijsten en onveiligheid. Je kan mensen allemaal in hun eigen ivoren toren opbergen, of ze leren leven met risico´s. Ik denk dat de meeste risico´s in Nederland zodanig klein zijn dat het moeilijk wordt die nog kleiner te maken. Het gevoel van onveiligheid komt vooral doordat men zich gek laat maken (zelf heb ik me het laatst onveilig gevoeld in aanwezigheid van een overmatige hoeveelheid blauwe mannetjes). De angst is er wel, maar tot hoever moet je gaan met aanpassen?
| | Voor de zwevers onder ons | Ned. - 15.05.2002 11:32
Stem inderdaad geen LPF, dat is zonde van je stem! In de Spits Nederlands krantje) van vandaag staat een aardig overzicht van wat de partijen willen. Ik denk dat dit een redelijk betrouwbaar overzicht is. Je ziet dat veel partijen toch redelijk in de smaak kunnen vallen van LPF-denkers. Kies dan één van die partijen, die hebben tenminste hun zaakjes redelijk op orde. Lees het goed en denk nog eens goed na als je van plan bent op de LPF te stemmen. Je moet er toch niet aan denken dat ons mooie Nederland verpest zal worden door lieden zonder enige ervaring en vaderlandsliefde. Als je dan rechts wil zijn, doe het dan voor je vaderland en de Neder- en medelanders. Ons land heeft een krachtige partij nodig die bereidt is te luisteren naar het volk, andere partijen en handelt volgens de grondwet. Die hele LPF is toch één grote aanfluiting. Het is dat Pim ze nodig had voor het vormen van een geldige partij, maar of ie er echt blij mee was? Moeten deze lieden een land regeren als er nu al binnen de partij ruzie en afgunst is. Nee, als het land dan toch naar de klote moet gaan, dan maar waardig en in stijl.
Als je het mij vraagt kunnen we het niet maken ter ere van Pim en ons vaderland een bende stakkers te kiezen die er ongetwijfeld een teringzooi van gaan maken. Ik denk niet dat we dat kunnen maken naar Pim toe, en natuurlijk naar het Nederlandse volk.
Remember Pim
Dus: stem geen LPF, blijf realistisch.
Stem Ned.
| | Onderwijs | Faaz - 24.05.2002 21:58
De berichten van de kennelijke aanhang van Fortuyn hier lezend, moet ik de voormalige professor in één ding gelijk geven; met het onderwijs in Nederland is het dramatisch gesteld.
Zoveel dwaze opmerkingen in zulk krom Nederlands ben ik zelden tegen gekomen.
Ik stel dan ook voor fors te investeren in voornoemde sector en LPF-aanhangers voorrang te verlenen binnen het zgn tweede kans onderwijs.
Website: http://battl.nl
| |
| aanvullingen | |
